<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Oorlog met België (bijna)</title>
	<atom:link href="http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/</link>
	<description>Elke dag commentaar bij actualiteiten</description>
	<lastBuildDate>Mon, 21 May 2012 12:38:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>By: J.Liek</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9628</link>
		<dc:creator>J.Liek</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 09:34:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9628</guid>
		<description>Hydrologen kennen het verschil tussen gletscher- en regenrivieren. De eerste soort heeft een gelijkmatiger afvoer omdat ze in regenloze tijden in het zomerseizoen toch nog worden gevoed door het smeltwater van een gletscher. Voorlopig behoort de Rijn hier nog toe.

Regenrivieren zoals Maas en Schelde kennen vanzelfsprekend grotere fluctuaties in de afvoer. Ze hebben beiden als achterland Noord Frankrijk en Belgie. Ik heb de indruk dat beide landen, zeker vroeger, maar ook nu nog, minder aandacht aan het milieu besteden dan wij in Nederland.
Vroeger kwam de vervuiling via deze rivieren vooral via de Maas ons land binnen. De industrieele bedrijvigheid was toen voornamelijk in Wallonië en de aansluitende Franse Ardennen geconcentreerd.

In België heeft veel industrie Wallonië verlaten, en zich vanaf de zestiger jaren in Vlaanderen gevestigd. Wellicht heeft ook in Noord-Frankrijk eenzelfde &quot;trek naar naar de kust&quot; plaatsgevonden. Al met al is het zo dat in droge tijden de Schelde in hoofdzaak, al of niet vervuild, afvalwater in Nederland loost.
Of er met deze voedingsbron ooit een waardevolle natuur in een geinundeerde Hertogin Hedwigepolder kan ontstaan, betwijfel ik sterk. Ik blijf daarom, ook uit milieu-oogpunt, de voorkeur geven aan de huidige, niet-onpolderde natuur, in deze polder.

Het is wèl te betreuren dat, in tegenstelling tot andere Westeuropese havens, zoals Londen, Bremen, Hamburg en Rotterdam, op dit terrein in België een &quot;trek naar naar de kust&quot; achterwege is gebleven, terwijl Zeebrugge en Ostenede daar voor klaar liggen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hydrologen kennen het verschil tussen gletscher- en regenrivieren. De eerste soort heeft een gelijkmatiger afvoer omdat ze in regenloze tijden in het zomerseizoen toch nog worden gevoed door het smeltwater van een gletscher. Voorlopig behoort de Rijn hier nog toe.&#160;<br />
&#160;<br />
Regenrivieren zoals Maas en Schelde kennen vanzelfsprekend grotere fluctuaties in de afvoer. Ze hebben beiden als achterland Noord Frankrijk en Belgie. Ik heb de indruk dat beide landen, zeker vroeger, maar ook nu nog, minder aandacht aan het milieu besteden dan wij in Nederland.&#160;<br />
Vroeger kwam de vervuiling via deze rivieren vooral via de Maas ons land binnen. De industrieele bedrijvigheid was toen voornamelijk in Wallonië en de aansluitende Franse Ardennen geconcentreerd.&#160;<br />
&#160;<br />
In België heeft veel industrie Wallonië verlaten, en zich vanaf de zestiger jaren in Vlaanderen gevestigd. Wellicht heeft ook in Noord-Frankrijk eenzelfde &#8220;trek naar naar de kust&#8221; plaatsgevonden. Al met al is het zo dat in droge tijden de Schelde in hoofdzaak, al of niet vervuild, afvalwater in Nederland loost.&#160;<br />
Of er met deze voedingsbron ooit een waardevolle natuur in een geinundeerde Hertogin Hedwigepolder kan ontstaan, betwijfel ik sterk. Ik blijf daarom, ook uit milieu-oogpunt, de voorkeur geven aan de huidige, niet-onpolderde natuur, in deze polder.&#160;<br />
&#160;<br />
Het is wèl te betreuren dat, in tegenstelling tot andere Westeuropese havens, zoals Londen, Bremen, Hamburg en Rotterdam, op dit terrein in België een &#8220;trek naar naar de kust&#8221; achterwege is gebleven, terwijl Zeebrugge en Ostenede daar voor klaar liggen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antonio</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9577</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 13:37:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9577</guid>
		<description>(1) Als we ervan uitgaan dat het verdrag van 2005 niet van buitenaf is opgedrongen (zoals, volgens sommige interpretaties, het verdrag van 1839), dan hebben beide partijen door de ondertekening impliciet erkend dat ze globaal voordeel hebben bij de integrale uitvoering ervan. Tegenover het economische nadeel van de ontpoldering zou dus normaal een ander voordeel staan, economisch of anderszins.

(2) De 30km remafstand geldt bij volle machinekracht op zee, niet wanneer je vasthangt aan tien sleepboten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(1) Als we ervan uitgaan dat het verdrag van 2005 niet van buitenaf is opgedrongen (zoals, volgens sommige interpretaties, het verdrag van 1839), dan hebben beide partijen door de ondertekening impliciet erkend dat ze globaal voordeel hebben bij de integrale uitvoering ervan. Tegenover het economische nadeel van de ontpoldering zou dus normaal een ander voordeel staan, economisch of anderszins.&#160;<br />
&#160;<br />
(2) De 30km remafstand geldt bij volle machinekracht op zee, niet wanneer je vasthangt aan tien sleepboten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Maxim</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9518</link>
		<dc:creator>Maxim</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 07:11:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9518</guid>
		<description>Ik hoor nu wel iedereen praten over milieu compensaties, al of niet ontpolderen, etc.
Maar niemand hoor ik over echt serieuze problemen, zo als de veiligheid. Als de Westerschelde straks wordt bevaren door de nieuwe generatie container schepen van 500 000 ton. Dat zijn kolossen tot 400 meter lang. Zo’n schip heeft 30 km nodig om tot stilstand te komen.
De Westerschelde is niet geschikt om te worden bevaren door die enorme grote schepen. We laten toch ook geen vrachtwagens van 40 ton of meer, onbeperkt over een smalle, bochtige provincieweg rijden? Dat is vragen om problemen.

Wat als zo’n kolos door welke oorzaak dan ook, frontaal in aanvaring komt met een ander schip, bv een tanker, geladen met benzine, ter hoogte van Terneuzen. Die tanker zal waarschijnlijk volledig worden verpulverd en zal ontploffen. De benzine zal binnen een straal van honderden meters alles in vlammen zetten. Een inferno dreigt, ik zou niet graag op dat moment in Terneuzen willen zijn. (Als ik Nederland en België zou willen treffen met een grote terroristische aanslag, zou ik wel weten wat me te doen staat!)
Er zijn wel vaker aanvaringen geweest op de Westerschelde. Gelukkig zonder al te veel schade. Daarbij waren nooit kolossale zeeschepen betrokken. Dat er ooit een ramp gaat optreden op die smalle vaarweg, dat staat statistisch gezien wel vast.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik hoor nu wel iedereen praten over milieu compensaties, al of niet ontpolderen, etc.&#160;<br />
Maar niemand hoor ik over echt serieuze problemen, zo als de veiligheid. Als de Westerschelde straks wordt bevaren door de nieuwe generatie container schepen van 500 000 ton. Dat zijn kolossen tot 400 meter lang. Zo’n schip heeft 30 km nodig om tot stilstand te komen.&#160;<br />
De Westerschelde is niet geschikt om te worden bevaren door die enorme grote schepen. We laten toch ook geen vrachtwagens van 40 ton of meer, onbeperkt over een smalle, bochtige provincieweg rijden? Dat is vragen om problemen.&#160;<br />
&#160;<br />
Wat als zo’n kolos door welke oorzaak dan ook, frontaal in aanvaring komt met een ander schip, bv een tanker, geladen met benzine, ter hoogte van Terneuzen. Die tanker zal waarschijnlijk volledig worden verpulverd en zal ontploffen. De benzine zal binnen een straal van honderden meters alles in vlammen zetten. Een inferno dreigt, ik zou niet graag op dat moment in Terneuzen willen zijn. (Als ik Nederland en België zou willen treffen met een grote terroristische aanslag, zou ik wel weten wat me te doen staat!)&#160;<br />
Er zijn wel vaker aanvaringen geweest op de Westerschelde. Gelukkig zonder al te veel schade. Daarbij waren nooit kolossale zeeschepen betrokken. Dat er ooit een ramp gaat optreden op die smalle vaarweg, dat staat statistisch gezien wel vast.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Simon</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9489</link>
		<dc:creator>Simon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 17:56:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9489</guid>
		<description>Even voor de duidelijkheid: het betreft een uitspraak van de afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State, geen advies dus!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Even voor de duidelijkheid: het betreft een uitspraak van de afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State, geen advies dus!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: koutstaal</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9454</link>
		<dc:creator>koutstaal</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 11:02:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9454</guid>
		<description>Zouden we maar niet gewoon de afgesloten zee-arm De Braakman teruggeven aan de zee, desnoods met een half-open verbinding? Het was een mooi schorrengebied voordat de dijk dichtging. Met de dreigende voedselschaarste in de wereld kunnen we de landbouwgrond van de Hedwigepolder heel hard nodig. De strandtenten en speelweides langs de afgedamde Braakman kunnen we wel missen. Dit soort weinig populaire recreatiegebieden hebben we al in overvloed.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zouden we maar niet gewoon de afgesloten zee-arm De Braakman teruggeven aan de zee, desnoods met een half-open verbinding? Het was een mooi schorrengebied voordat de dijk dichtging. Met de dreigende voedselschaarste in de wereld kunnen we de landbouwgrond van de Hedwigepolder heel hard nodig. De strandtenten en speelweides langs de afgedamde Braakman kunnen we wel missen. Dit soort weinig populaire recreatiegebieden hebben we al in overvloed.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J. Bouwmeester</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9446</link>
		<dc:creator>J. Bouwmeester</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 09:45:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9446</guid>
		<description>Ik vraag me af hoe&#039;duurzaam&#039;het is om de Westerschelde nu alweer (derde keer?) uit te diepen. Aangezien schepen in de toekomst waarschijnlijk nog groter worden en Antwerpen dan weer onbereikbaar wordt. 

Wellicht moeten de Belgen gewoon hun ambitie opgeven om Antwerpen bereikbaar te houden voor zulke grote schepen. 

Daarnaast vindt ik de hele gang van zaken zeer onlogisch en beschamend. De Nederlandse politici hebben zich wederom een debacle op de hals gehaald. Dankjewel Balkenende 1 en 2 voor dit alles.

En waarom hebben we eigenlijk een Raad van State als haar adviezen (zijn het slechts adviezen?) toch niet worden nageleefd. Typisch Nederlands ook, allerlei organisaties die er wat over te zeggen hebben maar eigenlijk geen autoriteit op het gebied hebben.

Misschien moeten we het toch maar uitdiepen omdat we dit immers al hebben afgesproken.. Daarna wordt het tijd dit onze politici hun verantwoordelijkheid nemen en opstappen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik vraag me af hoe&#8217;duurzaam&#8217;het is om de Westerschelde nu alweer (derde keer?) uit te diepen. Aangezien schepen in de toekomst waarschijnlijk nog groter worden en Antwerpen dan weer onbereikbaar wordt. &#160;<br />
&#160;<br />
Wellicht moeten de Belgen gewoon hun ambitie opgeven om Antwerpen bereikbaar te houden voor zulke grote schepen. &#160;<br />
&#160;<br />
Daarnaast vindt ik de hele gang van zaken zeer onlogisch en beschamend. De Nederlandse politici hebben zich wederom een debacle op de hals gehaald. Dankjewel Balkenende 1 en 2 voor dit alles.&#160;<br />
&#160;<br />
En waarom hebben we eigenlijk een Raad van State als haar adviezen (zijn het slechts adviezen?) toch niet worden nageleefd. Typisch Nederlands ook, allerlei organisaties die er wat over te zeggen hebben maar eigenlijk geen autoriteit op het gebied hebben.&#160;<br />
&#160;<br />
Misschien moeten we het toch maar uitdiepen omdat we dit immers al hebben afgesproken.. Daarna wordt het tijd dit onze politici hun verantwoordelijkheid nemen en opstappen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Twitter Trackbacks for nrcnext.nl » nrcnext.nl » Oorlog met België (bijna) [nrcnext.nl] on Topsy.com</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9416</link>
		<dc:creator>Twitter Trackbacks for nrcnext.nl » nrcnext.nl » Oorlog met België (bijna) [nrcnext.nl] on Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 19:47:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9416</guid>
		<description>[...] link is being shared on Twitter right now. @zezunja, an influential author, said Geinig round-upje over [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] link is being shared on Twitter right now. @zezunja, an influential author, said Geinig round-upje over [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Verlinde</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9399</link>
		<dc:creator>Verlinde</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 13:01:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9399</guid>
		<description>Zelf een Terneuzense, ben ik ondanks contractbreuk van Nederlandse kant grotendeels tegen deze uitdieping. De polder wordt reeds sinds jaren minimaler (en niet te vergeten estethisch verwerpelijker) door de massale huizenbouw in Othene waar geen eind aan lijkt te komen en deze uitdieping zal deze minimalisering nog eens versterken. Ook het feit dat er reeds jaren protest is tegen dit plan, vooral vanuit de kant van boerderijeigenaren die door hierdoor worden uitgekocht en gedwongen worden ergens anders hun landbouwactiviteiten voort te zetten, meen ik dat er wel in zeker mate kritisch tegen deze verdieping mag worden aangekeken. Immers wat zijn de grote voordelen van deze ingrijpende landschapsverandering, behalve dat meer schepen de havens van Belgie kunnen bereiken?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zelf een Terneuzense, ben ik ondanks contractbreuk van Nederlandse kant grotendeels tegen deze uitdieping. De polder wordt reeds sinds jaren minimaler (en niet te vergeten estethisch verwerpelijker) door de massale huizenbouw in Othene waar geen eind aan lijkt te komen en deze uitdieping zal deze minimalisering nog eens versterken. Ook het feit dat er reeds jaren protest is tegen dit plan, vooral vanuit de kant van boerderijeigenaren die door hierdoor worden uitgekocht en gedwongen worden ergens anders hun landbouwactiviteiten voort te zetten, meen ik dat er wel in zeker mate kritisch tegen deze verdieping mag worden aangekeken. Immers wat zijn de grote voordelen van deze ingrijpende landschapsverandering, behalve dat meer schepen de havens van Belgie kunnen bereiken?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erik van Luxzenburg</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9385</link>
		<dc:creator>Erik van Luxzenburg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 10:27:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9385</guid>
		<description>Lastige kwestie, de verstandhouding met Belgie moet altijd zo moeilijk zijn terwijl we samen als &quot;kleine Europese naties&quot; zo sterk hadden kunnen staan.

Anderzijds denk ik soms: als iemand iets heel graag wilt, dan betaald die er maar voor! De Belgen lieten Nederland betalen voor de aansluiting van de HSL-NL op de HSL-BE, vanaf de grens tot Antwerpen. 

We kunnen eigenlijk wel concluderen dat de Nederlandse politici slechte onderhandelaars zijn: de Belgen betalen alleen milieu compensatie, Nederland de rest. Terwijl de Belgen de Nederlanders bij de HSL alles lieten betalen? Daarbij hebben de onderhandelaars dus eerst een contract gesloten en toen pas gekeken naar bezwaren (boze boeren, Milieu etc..). Dat is gewoon dom!

Nu zullen we op blaren moeten zitten, betalen en baggeren! Daarna moeten die Belgen eens stoppen met zeuren en moeten we eens beginnen met heldere afspraken maken, wederzijds vertrouwen kweken en samen sterk staan in Europa!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lastige kwestie, de verstandhouding met Belgie moet altijd zo moeilijk zijn terwijl we samen als &#8220;kleine Europese naties&#8221; zo sterk hadden kunnen staan.&#160;<br />
&#160;<br />
Anderzijds denk ik soms: als iemand iets heel graag wilt, dan betaald die er maar voor! De Belgen lieten Nederland betalen voor de aansluiting van de HSL-NL op de HSL-BE, vanaf de grens tot Antwerpen. &#160;<br />
&#160;<br />
We kunnen eigenlijk wel concluderen dat de Nederlandse politici slechte onderhandelaars zijn: de Belgen betalen alleen milieu compensatie, Nederland de rest. Terwijl de Belgen de Nederlanders bij de HSL alles lieten betalen? Daarbij hebben de onderhandelaars dus eerst een contract gesloten en toen pas gekeken naar bezwaren (boze boeren, Milieu etc..). Dat is gewoon dom!&#160;<br />
&#160;<br />
Nu zullen we op blaren moeten zitten, betalen en baggeren! Daarna moeten die Belgen eens stoppen met zeuren en moeten we eens beginnen met heldere afspraken maken, wederzijds vertrouwen kweken en samen sterk staan in Europa!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Miel</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/blog/2009/08/26/oorlog-met-belgie-bijna/#comment-9381</link>
		<dc:creator>Miel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 10:07:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/?p=13448#comment-9381</guid>
		<description>Dit gaat wel terug op twee eeuwen van wederzijdse pesterijtjes. De Belgen hebben boter op hun hoofd. Zo hebben ze in de tweede helft van de negentiende eeuw stelselmatig de watertoevoer naar de Maas afgesloten, zodat het Limburgse deel van die rivier onbevaarbaar werd. Maar laten we de strijdbijl begraven en ons gewoon aan de afspraken houden. Adviezen van de Raad van State worden voortdurend in de wind geslagen, dus laten we daar niet al te moeilijk over doen. Er wordt alleen waarde aan gehecht als het toevallig goed uitkomt. Schep in de hand, baggeren maar, kunnen onze Vlaamse vrienden ook weer mosselen eten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dit gaat wel terug op twee eeuwen van wederzijdse pesterijtjes. De Belgen hebben boter op hun hoofd. Zo hebben ze in de tweede helft van de negentiende eeuw stelselmatig de watertoevoer naar de Maas afgesloten, zodat het Limburgse deel van die rivier onbevaarbaar werd. Maar laten we de strijdbijl begraven en ons gewoon aan de afspraken houden. Adviezen van de Raad van State worden voortdurend in de wind geslagen, dus laten we daar niet al te moeilijk over doen. Er wordt alleen waarde aan gehecht als het toevallig goed uitkomt. Schep in de hand, baggeren maar, kunnen onze Vlaamse vrienden ook weer mosselen eten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

