Alcohol moet flink duurder worden

Want dat scheelt een hoop alcoholisten

Conversation Starter

Studio NRC

De waterkoeler is een object dat vaak hoon ten deel valt. Een baken van kletspraatjes. Ten onrechte, zeggen wij van next. De waterkoeler leent zich net als de bar, eettafel of Chesterfield voor een goede discussie. Wij geven daar graag een opmaat naar met een dagelijkse ‘conversation starter’.

Wie ooit een avondje uit is geweest in Kopenhagen, kent het een schrikbarende effect van een hoge drankprijs. 45 euro voor een fles wijn? Dan denk je wel twee keer na voor je weer een nieuwe fles ontkurkt. Uit onderzoek blijkt dat de beschikbaarheid van alcohol de belangrijkste factor is voor de mate van consumptie, zegt directeur Wim van Dalen van kennisinstituut Stichting Alcoholpreventie (STAP) vandaag in de papieren nrc.next. Hoge prijzen zijn dus effectiever dan voorlichtingscampagnes. Wat de bierlobby dus absoluut niet wil, is dat de alcoholprijzen door regeringen worden verhoogd. En, zegt de Europese biervereniging Brewers of Europe, dat is precies wat Zweden van plan is. Erger nog, het land dat tot eind dit jaar EU-voorzitter is, wil het ook andere lidstaten aanpraten. Zo ver is het nog lang niet in Nederland, want aan zo’n prijsverhoging gaat een ellenlang politiek proces vooraf. Maar toch, misschien moet je ooit vijf euro voor een biertje betalen.

Dan nu de openingsvraag: vind je dat ok? Hogere prijzen, maar dan ook minder alcoholproblemen. Wat een hoop Nederlandse hersencellen op jaarbasis scheelt. Of is het de verantwoordelijkheid van mensen zelf, en moet de alcoholprijs ongemoeid blijven? The water cooler is yours.

25 reacties op "Alcohol moet flink duurder worden"rss-icon

“misschien moet je ooit vijf euro voor een biertje betalen.” 
 
Natuurlijk moet je ooit 5 euro voor een biertje betalen. Ik weet nog dat ik in de jaren 70 naar Parijs ging. We kochten daar een biertje voor fl.0,25 Toch wist ik toen al dat het bier nooit altijd fl. 0,25 zou blijven. Zoals ik nu al weet dat we ooit 5 euro voor een biertje zullen betalen, zelfs zonder een accijnsverhoging.

Antwoord

Sorry, voortaan zet ik er achter: (dit symbolische bedrag kent geen inflatiecorrectie) :-)

Antwoord

Wat in nonsense. M’n Finse vrienden drinken juist meer omdat drank in hun land niet te betalen is. Ze stoken daarom hun eigen spul en drinken het tot ze er bij neer vallen.

Antwoord

of ze stoken het zelf inderdaad 
of ze halen het uit het buitenland, wel es gezien hoeveel Zweden er vanuit Malmo via Kopenhagen naar Duitsland racen om met n afgeladen auto terug te komen? 
 
Bij dat laatste zou je zeggen..nou dan verhoog je overal de prijs..maar de laatste keer dat ik in Denemarken was leek het haast een statussymbool als je zag hoeveel € aan bier die gasten het de camping van Roskilde op zeulden. Ze dronken dr zéker geen biertje minder om.

Antwoord

Soms moet je mensen een beetje helpen in het nemen van eigen verantwoordelijkheid! 
Toch wil ik eerst keiharde onderzoeksresultaten zien voordat ik achter zoiets zal staan. Iemand die zegt dat dit uit onderzoek blijkt is voor mij echt niet genoeg! Daarbij komt dat al het extra geld dat hiermee geind zou worden, totaal besteed wordt aan verslavingszorg en ook daarin moet veel meer gekeken worden naar harde onderzoekscijfers dan naar allerlei sentimenten die tot ruis leiden!

Antwoord

Naar mijn idee kan de meerderheid van de gebruikers van alcoholische dranken hiermee prima omgaan. Zij nuttigen met mate en genieten van hun drankje. Die meerderheid zou ernstig gestraft worden door drastische verhogingen van de prijs van alcoholische dranken. Lijkt mij geen goed idee. Anderzijds is een solidariteitsbelasting (bv. Euro 0,50 per liter) een overweging waard. De inkomsten daarvan zouden benut kunnen worden voor waarschuwingscampagnes en hulp aan alcoholverslaafden.

Antwoord

Ik vraag me af in welke mate prijsverhogingen de consumptie van alcohol werkelijk beïnvloeden. Juist in Zweden valt het me op hoeveel de mensen, ondanks de achterlijk hoge prijzen, drinken. Om een parallel te trekken met een ander genotsmiddel, zijn stapsgewijze prijsverhogingen van sigaretten een effectief middel (geweest) om de hoeveelheid tabaksverslaafden terug te dringen? En is het zo dat in landen waar die prijzen sterker stegen het repressieve effect ook hoger was? En is Stichting Alchohol Preventie (!) een betrouwbare informatiebron?  
 
De aanbeveling dat een hogere prijs de consumptie zal terugdringen klinkt mij nogal gemakzuchtig in de oren, en past prima in het beleidsadvies van STAP: “het terugdringen van de beschikbaarheid van alcohol [is] een effectieve methode om alcohol gerelateerde problemen te laten afnemen.” 
Dat lijkt me nogal een open deur. Zaak is daarentegen om niet het drinken te bemoeilijken, maar de problematische drinker te helpen.  
Het weghalen van drank uit de schappen of de prijs met een factor tien te verhogen klinkt als een Hero Brinkman oplossing. Die drinkt ook alleen nog maar Fristi, nu hij niet meer in Nieuwspoort komt.. Of niet?

Antwoord

het gaat met name veel legale alcohol consumptie schelen en het vermindert de alcohol consimptie van voornamelijk mensen die al matig drinken. Al het andere misbrui gaat op een andere manier rustig voort, ook dat kunnen we in Zweden zien

Antwoord

Ach ja. Wie herinnert zich niet het ‘enorme succes’ van de drooglegging in de VS…. 
 
Let wel, ik pleit er niet voor om het dan maar gratis te maken, maar deze vormen van regulering zijn in de geschiedenis nooit erg effectief gebleken, of riepen juist veel meer kwalijke bijwerkingen op.

Antwoord

Het werkelijke probleem is dat wij, in “noordelijke” landen, geen drankcultuur hebben. Als men vanaf jonge leeftijd vertrouwd raakt met matig alcoholgebruik (zoals men in Frankrijk en Italië een mooi glas nuttigt bij de lunch)is er geen probleem. Als kroegeigenaren de jeugd echter zo vól mogelijk gieten omdat dat meer omzet oplevert, en jongeren zich in “zuipketen” te buiten gaan, en drankfabrikanten steeds nieuwe hippe vieze felgekleurde limonade-drankjes op de markt brengen… Nu ja, u snapt mijn punt. 
Het verhogen van de prijs dmv accijnzen heeft écht geen effect. Ik werk in een slijterij in het noorden van NL, en als u eens zag hoeveel Zweden en Noren hier slóten sterke drank inslaan…

Antwoord

Als de prijzen over de hele linie verhoogd worden, zal het alcoholgebruik zich waarschijnlijk meer verplaatsen naar huislijke kring, dus zal de horeca wat minder omzet draaien. Daarnaast denk ik dat de verantwoorde genieters misschien wel wat minder alcoholhoudende dranken zullen kopen, maar mensen met een alcoholprobleem zul je waarschijnlijk alleen maar met een extra financieel probleem opzadelen.

Antwoord

Naief!! Iedereen die ooit in Scandinavië is geweest weet dat ze daar harder drinken dan waar dan ook. Ok, de wijn in het restaurant is duur, ja. Maar ja, bier uit de supermarkt is alweer een stuk goedkoper, dus veel Scandinaviërs nemen gewoon zelf blikken bier mee naar feestjes. Ook taxfree is voor e.g. Noren altijd een goede optie; lekker goedkoop inslaan op e.g. Schiphol en dan in Noorwegen de kurk eraf. Scandinavië lijkt misschien alcoholonvriendelijk maar alleen een toerist die niet verder kijkt dan de restaurants uit zijn Marco Polo boekje zal hier intrappen…

Antwoord

45 Euro voor een fles wijn in een restaurant? Voor dat soort prijzen hoef je echt niet Kopenhagen. Hier in Nederland zijn genoeg restaurants die dat soort prijzen in rekening brengen voor een fles wijn. Ook in Kopenhagen zal de prijs van een fles wijn samenhangen met zoiets als het soort zaak. Als dit het ‘leading argument’ is dan is het een vrij zwak argument. 
 
Dan stelt STAP dat er een directe relatie is tussen beschikbaarheid en alcohol consumptie. STAP zou daar een punt kunnen hebben. In Duitsland, waar alle drank, dus ook de hoogalcoholische, overal en eigenlijk 24 uur per dag verkrijgbaar is wordt beduidend meer alcohol geconsumeerd dan in Nederland. Maar dat is niet het geval in Belgie, waar de hoogalcoholische dranken eveneens in de supermarkt staan. Daar ligt de consumptie in de buurt van die in Nederland. 
 
Ook een aardige vergelijking is de per capita consumptie in Zweden met die in Polen. Een land waar alcohol schreeuwend duur is en een land waar alcohol een krats kost. De per capita consumptie in beide landen is aanmerkelijk lager dan die in Nederland. 
 
Kijken we tot slot naar een heel ander cijfer, namelijk het gebruik van alcohol onder jongeren dan is opmerkelijk dat Duitsland en Belgie niet tot de uitschieters behoren. Nederland wel. 
 
Dat hoge prijzen beter werken dan voorlichtingscampagnes is een onbewezen stelling. Zij is namelijk gebaseerd op de veronderstelling dat deze voorlichtingscampagnes effectieve campagnes waren. 25 jaar in de communicatie-industrie geven mij het recht om te zeggen dat ik niet onder de indruk kan zijn van wat er op dit gebied is gedaan.  
 
Houdt u mij ten goede. Mijn vader was alcoholist en ik heb aan den lijve ervaren wat drank kan doen. En ik heb mijn kinderen door middel van dit afschrikwekkende voorbeeld, steeds weer uitleggen waarom, een echte beloning in het vooruitzicht en ‘erbij blijven’ tot hun 18e van drank afgehouden. Iets waar ik mee begon toen ze nog op de lagere school zaten.  
 
En ja, er zijn in Nederland probleemdrinkers, net zoals er bijvoorbeeld te veel zwaarlijvigheid is. Maar waarom moeten, zoals STAP wil, excessen worden bestreden door de hele populatie het leven zuur te maken.

Antwoord

Alcohol verbieden scheelt waarschijnlijk nog veel meer alcoholisten…Godallemachtig. Actiegroepen geen platform meer bieden voor hun hersenscheten. Wat dacht je daar van? Of zit ik hier op de site van het jeugdjournaal?

Antwoord

Toevallig ben ik vorig jaar met een stel vrienden een weekend wezen stappen in Kopenhagen.  
 
Nooit zoveel dronken mensen gezien.  
 
Iedereen besteld bier per anderhalve liter omdat het dan nog een beetje betaalbaar is. Sindsdien ben ik van mening dat accijns juist een tegenovergesteld effect heeft voor de meesten.

Antwoord

Prijsverhoging is een vorm van externe controle op gedrag…op den duur is het effect nihil, onbedoeld of juist precies het tegenovergestelde van het beoogd effect.  
Scandinavië is een “goed” voorbeeld: ondanks hoge prijzen is het verbruik van alcohol écht niet minder, sterker nog het is méér. Wie ooit bij iemand thuis is geweest in Scandinavië voor een feestje weet dat men vaak allemaal een eigen fles sterke drank meeneemt en met niemand deelt om zo compleet van de kaart te raken. 
In de VS mag men onder de 21 (in de meeste staten) geen alcohol kopen. Gevolg is dat mensen met vals ID alcohol aanschaffen en alsnog alcohol misbruiken en dronken de auto instappen. Het alcohol en drug misbruik van de kinderen van Amerikaanse expats (te zien in Den Haag en omstreken op een willekeurig vrijdag- of zaterdagavond) zegt ook genoeg over de gevolgen van te strenge richtlijnen voor alcohol gebruik. 
Prijsverhoging is duidelijk weer policy waar NIET over nagedacht is of zoals Joop het zegt een “hersenscheet” van STAP. Die hele organisatie moet ook gewoon stilletjes verdwijnen net zoals dat ander nutteloos clubje slappelingen ook wel bekend als de “Bond Tegen Vloeken”. Zoals Bush Jr. ooit tegen Micheal Moore zei “Get a REAL job”.

Antwoord

Zegt directeur van het zoveelste gesubsidieerde zelfbenoemde “kennis instituut”  
 
Flikker toch eindelijk eens op met deze LINKSE zelfbenoemde EIKELS!

Antwoord

Zoals altijd wanneer produkten worden verhoogd in prijs, zijn de mensen in de midden-en lage inkomensgroep weer de dupe. Want het maakt voor de mensen van de hoge inkomens toch niets uit of een flesje wijn 5 of 50 euro kost? Die hoeven daar geen “2 keer over na te denken..” 
 
Het verhogen van de alcoholprijs is daarom mijnsinziens geen oplossing, en heeft eerder een discriminerende uitwerking.

Antwoord

Alcohol kan nooit duur genoeg zijn wat mij betreft. 
Maar helaas is de bierlobby in NL erg sterk en zal het nog wel even duren eer men de stap durft te zetten zoals ze met tabak eerder deden.

Antwoord

Goed dan, een persoonlijke note,van een bourgondiër. 
Als (nog steeds) recordhouder van het aantal genuttigde Duvel in café DUKE in Maastricht,zo’n tien jaar geleden..toen ook maar volledig gestopt met het nuttigen van alcohol. Let wel van de blauwe knoop weet ik weinig en dat besluit heeft me alleen maar goeds gebracht. 
In een tijd waarin men inmiddels een pasjessysteem voor soft-drugs wil starten word het ingebed alcoholprobleem nog steeds gebagatelliseerd. Flessen wijn nog steeds uitgedeeld op de werkvloer en noem maar op. 
Van mij mag het daarom duurder worden hoor! 
En een pasjessysteem bij de slijter etc. (haha)

Antwoord

Die zogenaamde Wereldverbeteraars moeten eens echt aan het werk gaan, ipv zulke onzinnige uitlatingen te doen. 
Als het aan zulke subjecten ligt, mogen wij alleen nog geboren worden, niet te dure studies volgen, ons laten leven, veel belasting betalen, vooral géén dure en enge ziektes krijgen, werken tot we omvallen liefst vóór de AOW gerechtigde leeftijd. En mocht je toch ouder worden dan krijg je op je 70e een oproep voor je crematie, maar vooral wel je eigen bundel stro meenemen. 
DUS GEEN LUSTEN , ALLEEN MAAR LASTEN. Kunnen we dan maar niet beter gelijk ermee kappen, zogenaamde experts blij, regering blij, WAT EEN WERELD.

Antwoord

Moonshine time!

Antwoord

Eindelijk een lobby waarvan ik blij ben dat ze zeer machtig zijn, de bierlobby. Nog meer regeringscontrole, fijn hoor. Ik kan prima zelf bepalen hoeveel biertjes ik drink, en ik betwijfel ten zeerste of mensen minder gaan drinken. Mensen roken toch ook niet minder? Al zou je kunnen zeggen dat nicotine veel verslavender is.  
 
Maargoed, ik zit lekker in Belgie nu waar ik a 1 euro een Stella drink. Ik denk niet dat Belgie ooit aan dat soort idiote dingen gaat denken met die +- 400 streekbieren, dus ik zit wel veilig.

Antwoord

In de tijd dat ik in Zweden woonde heb ik nog nooit zoveel gedronken als toen. Altijd er voor zorgen dat je genoeg alcohol in huis hebt voor het weekend. Dus gezellig met z’n allen in de rij voor de Systembolaget op vrijdag.. en natuurlijk te veel kopen, want te weinig dat is echt shameful. 
 
Ook op boottripjes naar Helsinki ging het echt niet om het bezoek aan de Finse hoofdstad, de drank die je aan boord tax free kon kopen was veel belangrijker!! Nu vertel ik altijd aan mijn Nederlandse vrienden dat de hele Oostzee en Botnische golf helemaal geen zee zijn, het is pure alcohol die wateren. Althans wel als je de mensen aan boord van de schepen ziet….

Antwoord

Ik drink hier in Moldavie een 1/2 liter a 1 euro. Lekker hoor. Ik denk dat alcohol, veel alcohol gezond is. Mijn buik is er een goede afspiegeling van. Laat die magere anti-alcohol lobbyisten maar komen hier!

Antwoord

Reageer