Comments on: Quod non est reddendum latine*

By: Maxine

Maxine — Thu, 21 Jan 2010 20:18:05 +0000

Ja dat is nog wel een idee. dankjewel ik zal kijken wat ik ermee kan doen, als er iets over te vinden is!

By: Floris

Floris — Thu, 21 Jan 2010 19:37:30 +0000

Sterk betoog Maxine, ben het eigenlijk met alle punten erin wel eens. Eventueel kun je nog cijfers gebruiken van de verhouding gymnasiasten:vwo’ers op een scholengemeenschap en hoe die verandert in zes jaar.
Ik weet er zelf geen, maar er zal ongetwijfeld een grote verandering zijn. Verder houden Nederlands leraren van cijfers uit onderzoek (tenminste, mijn leraar dan).

By: Maxine

Maxine — Thu, 21 Jan 2010 16:33:13 +0000

Yeey that’s my man. ;)
nu nog hopen dat de leraar het ook oke vindt!
en ik moet de helft scrappen

By: Igor

Igor — Thu, 21 Jan 2010 16:29:26 +0000

Goed zo Maxine.
Van mij krijg je een 9.
;-)

By: Maxine

Maxine — Thu, 21 Jan 2010 15:34:27 +0000

Onderwijs in dode talen

Ouders sturen hun kinderen vaak naar een gymnasium vanwege het prestige, de goede sfeer , de kleinschaligheid, of omdat het misschien de enige witte school is in de stad, maar vaak niet vanwege de oude talen. En deze kinderen beseffen vaak ook niet wat hen te wachten staat. Want wat weet je dan ook in godsnaam als 11-jarige als je gevraagd wordt of je het ziet zitten om 6 jaar puella puellam puellae puellam puella en ho tou toi toon hoi toon tois tous te stampen? Bovendien lijkt op de basisschool alles makkelijk omdat je een hoger niveau hebt dan gemiddeld. Hierdoor worden de oude talen vaak zwaar onderschat.

Gevolg is dat Grieks en Latijn later toch veel moeilijker blijkt te zijn dan gedacht. Leerlingen steken er daarom veel tijd in en doen hun best om hogere cijfers te halen. Maar vaak wordt er dan nog laag gescoord, vooral bij examens.
Veel van hen laten daarom een van de oude talen vallen, waardoor je de taal ‘’half’’ beheerst en bij velen het beeld van Grieks en Latijn niet meer zo positief is. De motivatie voor het bestuderen van de cultuur en ideeën van Grieks of Latijnse filosofen wordt hierdoor minder.

‘’Ga dan naar het Atheneum, als je niet houdt van klassieke talen!’’ hoor ik velen al roepen. Sommigen doen dit dan ook, maar de meerderheid weegt de voordelen op tegen de nadelen en blijft uiteindelijk toch gewoon op hun oude vertrouwde school. Waarom? Er is geen goed atheneum in de buurt, de huidige school is zo leuk, gymnasium is nou eenmaal beter, (‘’het staat goed op je cv’’); kortom, redenen genoeg.
Een andere goede reden om de oude talen te leren, is zodat je je kan verdiepen in ideeën van Plato of Homeros. Maar, dit hoeft niet persé in de originele taal. Net zoals dat katholieken de bijbel ook gewoon in hun eigen taal lezen. De klassieke talen zijn nuttig vanwege de Griekse en Latijnse filosofie, niet vanwege hun stamtijden.
Veel mensen zeggen dat je door het leren van Latijn de romaanse talen beter gaat begrijpen, dat het beter is voor je Frans. Maar dan kan je toch beter meteen alle tijd die je besteed aan het in je hoofd stampen van naamvalsrijtjes, uitgangen en woordjes, gebruiken om Frans te leren!
Wat je ook vaak hoort is dat je een beter inzicht krijgt door het vertalen. Maar dit inzicht kun je toch net zo goed krijgen door het oplossen van een ingewikkelde sudoku.
Een betere oplossing zou zijn om de cultuur te leren, in plaats van de grammatica. Omdat ze geen rijtjes hoeven te stampen, houden ze tijd over voor andere vakken. De Latijnse en Griekse taal kan dan nog steeds worden gegeven, maar dan als keuzevak.
Conclusie: Er zijn maar weinig voordelen aan het leren van een dode taal, omdat het niet zinvol is aangezien de taal toch niet meer wordt gesproken. In de tijd die je verliest aan deze vakken, kun je veel nuttiger dingen doen, zoals het leren van een lévende taal: Frans, Duits of misschien wel Chinees!

Nog niet helemaal af, bovendien te veel woorden. Moet het nog iets uitwerken, morgen moet ik dit inleveren en over een paar weken het mondeling!

By: jan

jan — Wed, 20 Jan 2010 08:08:39 +0000

Ik denk dat de mensen die het niet met jullie eens zijn niet op deze website komen, aangezien zij het behoud van het huidige gymnasium niet belangrijk vinden

By: Alexander

Alexander — Tue, 19 Jan 2010 07:47:10 +0000

Dag Maxine,
Dat ben ik ook. Als je wilt, post dan hier de reacties vanuit jouw klas.
Succes met betogen.

PS: wat is je insteek? welke argumenten?

By: Maxine

Maxine — Mon, 18 Jan 2010 21:35:17 +0000

Heel interessant; ik ga mijn betoog voor Nederlands hierover houden. Ben benieuwd naar de reactie van de klas

By: Amber

Amber — Wed, 13 Jan 2010 19:40:00 +0000

Floris, je mag blij zijn dat je 4 uur Latijn in de week hebt! Ik heb er slechts 3, dat zou trouwens ook een oplossing zijn voor de lage cijfers, meer uren Latijn en Grieks, maarja er is iets als de tweede fase…
Esther zei: ‘Als je zelf naar het gymnasium kan/denkt te kunnen, dan zullen je ouders bovendien ook wel een dergelijk niveau hebben, en je wat kunnen vertellen over klassieke talen en waarom wel of waarom niet.’ Bij heel veel kinderen is dit inderdaad het geval, bij mij echter niet. Mijn moeder heeft bijvoorbeeld alleen de huishoudschool gedaan en dus vrijwel geen opleiding. In eerste instantie dachten mijn ouders er helemaal niet aan dat ik naar het vwo, laat staan gymnasium zou gaan. Pas toen de CITO uitslag kwam (550) was het voor mij duidelijk dat ik gymnasium misschien wel zou kunnen. Ik wist dat alleen niet geheel zeker en koos daarom niet voor het categoriale gymnasium bij mij in de buurt. De kinderen bij mij in de klas die gymnasium deden omdat paps en mams het deden of om de status ervan zijn in de 6 jaar allang afgevallen…

By: Floris

Floris — Wed, 13 Jan 2010 17:59:09 +0000

Die serieuze aard had/heb ik dus wel en daarom heb ik ook voor deze school gekozen. De klassieken zijn ook zeker niet oninteressant (heb de Aenias, Odyssee en Ilias gewoon in mijn vrije tijd in het Nederlands gelezen). Alleen het vertalen dat begin ik steeds vervelender te vinden, ik ben namelijk niet van plan om na mijn middelbare schooltijd nog iets met Latijn te doen. En het is ook echt veel moeilijker dan andere vakken, de cijfers tonen dat ook duidelijk aan (ik sta voor Latijn nu 2,2 punt lager dan voor mijn op Latijn na slechtste vak en er zijn weinig mensen die boven de 7 staan, of überhaupt voldoende staan)! Ik zou het dus heel fijn vinden als het vertalen verdween (logischer wijs zouden er dan ook minder uren Latijn komen, 4 uur de week praten over cultuur lijkt me veel…).
Verder heb je gelijk, Esther, dat de klassieke talen voor de meesten niet erg genoeg zijn om van school te veranderen.