De stufi: pappen of belonen?

Een update uit het nextlab

nextlab De stufi: pappen of belonen?

nextlab

Hoe ziet jouw ideale stufi-systeem eruit? Die vraag stelden we  begin deze maand in nextlab, het nrc.next denklaboratorium voor oplossingen. En man, wat leverde dat veel originele ideeën op! Tijd voor een update.

De briefschrijvers lijken het over een ding eens te zijn: ze willen financieel beloond worden. De vanzelfsprekendheid waarmee deze studenten maandelijks een vast bedrag op hun rekening krijgen gestort ervaren ze als demotiverend. Ze lijken moe te zijn van geld krijgen, zonder dat daar iets tegenover staat. Dat zou niet van deze tijd zijn, staat in de mails.

In die categorie valt bijvoorbeeld het eenvoudige, maar vast en zeker doeltreffende voorstel van Paul van der Plas, student Technische Natuurkunde aan de Universiteit Twente.

Voor elk studiepunt krijg je geld. In een jaar krijgt een uitwonend student een basisbeurs van ongeveer 3200 euro. Dit krijg je verdeeld over 12 maanden. Aangezien er 60 EC te halen zijn in een jaar komt dat neer op een dikke 50 euro per EC. Dit bedrag zal natuurlijk omhoog moeten gaan als de ouders/verzorgers een lager inkomen hebben en lager zijn voor thuis wonenden.

Keiharde euro’s, dat motiveert studenten pas echt om te gaan studeren, zegt Van der Plas. „Vanavond de stad in of volgende week een mooi bedrag van de overheid op de bankrekening? Ik zou het wel weten…”

Doet de toegankelijkheid van het hoger- en beroepsonderwijs er nog toe?  Dat idee stond voorop in de tijd dat de ouders van de huidige generatie twintigers studeerden. Het was een tijd met een sterk emancipatie-ideaal: iedereen was gelijk en moest dus ook gelijke kansen krijgen. Daar werd het huidige studifinancieringssysteem op ingericht. Veel studenten lijken nu te vinden dat  studeren alleen bedoeld is voor mensen die het echt willen (en kunnen).

Neem bijvoorbeeld Rainier Jaarsma, student Amerikanistiek, Filosofie en Journalistiek aan de RUG. Hij heeft het helemaal gehad met wat hij het „pappen van studenten door middel van overheidsgeld” noemt. Dat is niet meer van deze tijd, vindt Jaarsma. „Sinds het moment dat de individualisering en het liberale gedachtegoed hun intrede hebben gedaan is dit systeem van overheidsbesteding niets meer dan de schaduw van een enge schim uit een ver verleden,” zegt hij met gevoel voor overdrijving. Studenten moeten niet meer „afhankelijk” van de overheid zijn, maar „zelfvoorzienend”, we moeten „van collectief determinisme naar individuele vrijheid.”

De kwaliteit van het onderwijs moet volgens Jaarsma worden verscherpt door hogere toelatingseisen. „Hierdoor kan alleen nog een gemotiveerde bovenlaag worden toegelaten. Studenten gaan inzien dat ze hun best moeten doen om ergens te komen; er moet inzet getoond worden om een bepaalde studie te bereiken.”

Moet de stufi een beloning worden, in plaats van een vanzelfsprekende toelage? Evert Deelstra, hoofd afdeling Educational Administration & Student Support Faculteit Economie en Bedrijfskunde Rijksuniversiteit Groningen vindt van wel en stelt voor de duur en hoogte van de stufi te koppelen aan de behaalde studieresultaten:

Studeer je nominaal (bijvoorbeeld: een vierjarige opleiding binnen vier jaar afgerond), dan kun je eenmalig één jaar extra stufi verdienen (stufi-bonus)” Bovendien verdien je meer stufi naarmate je meerstudiepunten behaalt. Bij 0-20 behaalde ECTS-credits krijg je bijvoorbeeld 500 euro per maand; in de hoogste categorie van 40 ECTS-credit krijg je 650 euro per maand.

De basisbeurs moet volgens Deelstra wel „hoog genoeg zijn om in ieder geval iedere student een basisinkomen te garanderen.”

Eerstejaars Job Jesse Mulder uit Oostvoorne pleit voor een “inkomensafhankelijke studieborg”. Hij houdt daarbij – heel origineel - ook rekening met de semantische gevoeligheden bij het leengedrag van studenten. Studenten moeten niet meer lenen, maar een ‘borg’ nemen, stelt hij voor.  „We zouden het een borg moeten noemen omdat een student bij het woord “lening” in een kramp schiet en misschien, zoals vele politici beweren, zelfs van studeren afziet.”

Om  de belangstelling te stimuleren voor maatschappelijk belangrijke studie die geen gouden carriere in het vooruitschiet stellen, heeft Mulder bedacht dat terugbetalen inkomensafhankelijk moet worden.  „De rijke directeur betaalt die volle twaalf duizend euro (want dat is de studieschuld waar we het ongeveer over hebben) na zijn studie terug, en de docent hoeft bijvoorbeeld maar zesduizend euro terug te betalen.”

Ook Rianne te Lindert voelt wel wat voor een  strenge selectie: „In Finland en Zweden zijn bijvoorbeeld de scholen gratis. Iedereen kan vrijblijvend studeren aan de universiteiten. Zo heeft iedereen een betere kans op een goede opleiding en een baan. Om te voorkomen dat iedereen zo maar bij deze universiteiten worden ingeschreven zal er een goede selectieronde kunnen komen of een test vooraf om te bepalen welke studenten hier mee door mogen gaan. Op deze manier krijg je studenten die echt gemotiveerd zijn en ook nog eens geschikt voor de studie en zullen er minder mensen afhaken. Zo krijgen de juiste mensen een kans. Het gaat om talent en motivatie en niet om inkomen. In Amerika krijgen alleen de echt goede studenten een beurs, waarmee ze hun (vervolg) studie kunnen betalen. Zo zet je iedereen aan tot het uiterste te gaan.”

Vraag: behelst het huidige stufi-systeem inderdaad niets meer dan „het pappen van studenten” en kunnen we beter naar een systeem dat studenten beloont voor de behaalde resultaten?

34 reacties op "De stufi: pappen of belonen?"rss-icon

Stockholm aan de Maas. 
Waarom het debat over de studiefinanciering niet out-of-the-box genoeg is. 
 
Ik wil graag eerst enkele misverstanden rechtzetten alvorens ik mijn eigen voorstel doe over de studiefinanciering, de rol van de overheid en de toekomst van Nederland als kennissamenleving: 
Enkele miscverstanden: 
1. De economische student bestaat(moest de bonuscultuur niet doorbroken worden?) 
- Uit experimenten uit Maastricht en Twenten blijkt dat het financieel belonen van studenten helemaal niets doet voor de snelheid waarmee studenten studeren. Over de kwaliteit wordt niets gezegd, maar ik poneer een vraag: welke student zou een betere manager of wetenschapper zijn, de student die intrinsiek is gemotiveerd en zelfstandig weet te studeren, of de student die kijk naar zijn of haar portemonnee om gemotiveerd te raken? Retorische vraag natuurlijkt.  
2. Emancipatie is iets van het verleden. 
- Scholing en onderwijs zijn de sterkste emanciperende krachten in de maatschappij. Dit is niet slechts iets van het verleden. Het onderwijs is in Nederland, vergeleken met de ons omringende landen (Duitsland, Beligië, Scandinaivië) al erg duur en dit heeft effect op de toegankelijkheid voor burgers uit een lager sociaal economisch millieu. De basisbeurs verzacht voor hen de pijn nog enigzins. Schaf de beurzen af en je accepteerd een nog groter verschil tussen (kans)arm en rijk. 
 
Mijn voorstel: Stockholm aan de Maas. 
Ik doe zelf een voorstel en benieuwd wat jullie reactie is. Hierbij kijk ik verder dan slechts de studiefinanciering. Hiervoor kijk ik naar het lichtende voorbeeld dat de Scandiavische landen voor ons zouden kunnen zijn. 
- het grote probleem van de huidige basisbeurs is dat deze niet voorziet in het levensonderhoud van de student. Als men uitrekend wat de student gemiddeld kwijt is aan huur, studie, eten, drinken en zo nu en dan een uistapje (dit noemt het NIBUD het bestaanminimum van de student), komt de student met Basisbeurs + aanvullende beurs + Lening nog steeds minimaal 200 euro per maand te kort (bron: http://www.wiki.hohp.nl –> kijk hier naar ínkomenspositie van de student’) 
- hierbij komt dat de helft van de basisbeurs die men krijgt van de staat direct ook weer terug gaat naar de staat via de studiefinanciering. Dit is natuurlijk zot. 
 
Mijn voorstel is zodoende om te doen als de Zweden. Zweden is een van de meest welvarende landen in Europa, met de laagste ongelijkheid. Hun welvaartstaat heeft hier veel mee te maken en onderwijs heeft voor hen prioriteit.  
In Zweden is het onderwijs gratis, geen collegegeld en zodoende geen financiele drempels. Men krijgt een standaard beurs van 350 euro (wat nu de beurs is niet meer van deze tijd?). Ik stel voor dat Nederland doet als de Zweden. Stockholm aan de Maas. 
Hoe we dit betalen? Met de winst die het oplevert om te investeren in kennis. Als enige overheidsuitgave brengt onderwijs namelijk weer geld in het laatje. 
 
Niet out-of-the-box genoeg: 
Ik zou willen zeggen tegen alle pragmatisten die op deze site rondsurfen (want jeetje wat een compromissen worden er hier genoemd): Wees nu eens echt progressief! Ik bedoel jullie D66ertjes. Als je zegt dat het onderwijs prioriteit heeft, wat zeg ik, top prioriteit heeft, eis dan van de overheid dat zij hier politieke keuzes in maakt. In Scandinavie hebben alle landen geinvesteerd in het onderwijs, ook en juist tijdens de crisis. Alleen in Nederland-compromis-land, is niets taboe en moet iedereen inleveren. Dit vind ik absurd. Iedereen moet kunnen studeren, onafhankelijk de financiele achtergrond. Iedereen moet vrij zijn om zich te ontplooiien; studenten die intrinsiek gemotiveerd zijn en zich verdiepen in studie en extracurriculaire activiteiten (meestal studenten die veel neven-activiteiten hebben zoals besturen, studieverenigingen, sportverenigingen, vrijwilligerswerk, debatclubs, etc), zijn van onschatbare waarde voor de Nederlandse samenleving.Dit zijn de kritische geesten die ons uit de crisis gaan trekken, dit zijn de mensen (ook jullie) die Nederland welvarend maken en de kennissamenleving vorm zullen geven. Daar bezuinig je niet op! Niet op de studenten en niet op de universiteit! Daar investeer je in! En dit is niet conservatief, ik ben niet alleen maar tegen, dit is werkelijk progressief en ik hoor graag jullie reactie.

Antwoord

Reageer alsjeblieft op inhoud, niet op spelling…(weet dondersgoed dat ik half-blind, dyslext en een beetje lui op dit gebied ben). Groetjes :)

Antwoord

licht off-topic maar toch, als je je bewust bent van je foute spelling, dan zou je ook moeten weten welke gevolgen verkeerde spelling heeft voor de leesbaarheid van je stuk en argumenten.  
Het lijkt me beter dat je hier de volgende keer toch even de tijd voor neemt.

Antwoord

Wat kinderachtig om hem nu juist daarop aan te vallen. Het stuk is goed leesbaar dus waar bazel je over.

Antwoord

Je hebt absoluut een punt. Als dit het systeem zou worden dan teken ik daarvoor. De reactie van Hind daarin meegenomen welke natuurlijk ook beslist op waarheid berust.  
 
Al die mensen die zeggen werkelijk gemotiveerden. Mensen je bent 18 als je kiezen moet, niet zo heel veel mensen weten dan al precies of de studie die ze kiezen de juiste is, hoe kun je dan op dat moment maximaal gemotiveerd zijn.  
Pas als je de kans hebt gehad om een studie van binnenuit te beleven weet je of de studie je past en kun je maximaal gemotiveerd zijn.  
Bij voorbaat mensen uitsluiten op motivatie is een enorme verarming, de laatbloeiers (lees: degenen die het nog allemaal niet zeker weten in eerste instantie en pas gaandeweg hun motivatie vinden) zijn vaak mensen die heel wat teweeg brengen in de samenleving.  
Doe onze samenleving niet te kort en geef iedereen gelijke kansen op ontwikkeling.

Antwoord

In Zweden bestaat geen beurzensysteem. Het is inderdaad zo dat je daar geen collegegeld betaalt, maar je krijgt geen beurs van de overheid. Het is een lening die wordt verstrekt, deze moet dus uiteindelijk gewoon worden terugbetaald. 
 
Maar ik ben het met je eens dat iedereen ongeacht afkomst gewoon moet kunnen studeren. Alleen zou ik zeggen staar je niet blind op het hoge noorden, ook daar is het niet perfect geregeld.

Antwoord

In dit artikel staat dat er in Zweden spraken is van een beurs van 350 euro welke een gift is van de staat.  
http://www.utnieuws.utwente.nl.....l_id=24620

Antwoord

http://www.csn.se de website van de Zweedse IBG(DUO). 
Je hebt gelijkt dat er een ook beurs wordt verstrekt. 
Ik was even in de war met het Finse systeem.

Antwoord

Goed punt, maar hoe zit het met de extra curriculaire activiteiten? Deze moeten niet vergeten worden in het bovengenoemde beloningssysteem. Studeren aan een universiteit is namelijk meer dan alleen studiepunten halen, het gaat ook om het vormen van personen die straks iets kunnen betekenen in de maatschappij. We moeten ook niet vergeten dat, naar mijn ervaring tenminste, de huidige werving van vele multinationals en grote bedrijven niet of nauwelijks kijkt naar de termijn waarin iemand zijn studie voltooit, maar kijkt wel naar de extra activiteiten.

Antwoord

Trouwens, mijn reactie is op het artikel en niet op C. van der Zande

Antwoord

Dit bestaat al, in ieder geval wel in Delft. 
Vanuit de universiteit kun je financiële ondersteuning krijgen voor het deelnemen in commissies en bestuur van studie- en studentenverenigingen, studentenprojecten (zoals de Nuna solar challenge), en het bedrijven van topsport. Mits je natuurlijk (voorafgaand hieraan) genoeg studievoortgang hebt gemaakt en binnen de reguliere studieduur zit.

Antwoord

De Regeling Afstudeersteun Studenten waar Willemijn op doelde staat gewoon in de wet: Artikel 7.51 van de WHW. (Nu nog het afstudeerfonds, in de nieuwe WHW wordt dit het profileringsfonds). Deze steun aan studenten die studievertraging oplopen door speciale omstandigheden of commissie/bestuurswerk kan elke universiteit leveren, maar in Delft is dit veel omvangrijker, zij geven hier meer geld aan uit dan universiteiten die 4x zoveel studenten hebben. 
 
Desalnietemin stelt deze steun ook bijna niets voor. Als je 12 maanden full-time bestuur van een vereniging doet, krijg je 12x 266 euro beurs (uitwonende basisbeurs). Maar je moet wel 1620 euro collegegeld betalen. Dan zou je een jaar moeten rondkomen van 1572 euro, 131 euro per maand, net als in elk ander studiejaar…

Antwoord

Goed studeren als voorwaarde voor een basisbeurs/studiefinanciering. Ik zou hem graag omdraaien. Studiefinanciering als middel om studenten goed te laten studeren. Studenten werken vaak veel naast hun studie om allerlei zaken rondom hun studie en huisvesting te betalen. Zorg dat studenten minder of niet meer hoeven te werken. Studenten kunnen zo hun tijd gebruiken om te studeren.  
 
Hoe zorgt men dan voor goed studeren zonder financiele prikkel? Door studenten weer uit te dagen. Meer contacturen, uitdagender onderwijs, kleinere groepen, meer begeleiding en docenten die hun studenten motiveren. En ja, dat kost wat extra geld. Maar wie wil er nou niet investeren in z’n toekomst?

Antwoord

Mee eens, maar hoe gaan we dat realiseren en financieren?

Antwoord

Klinkt leuk, maar als ik bijvoorbeeld kijk naar mijn eigen studie psychologie. Die is zo massaal groot dat ik niet weet of bijvoorbeeld kleinere groepen nog veel verschil maken. Hoorcolleges zijn sowieso met 200 man, dat maakt geen verschil of er nu 150 of 200 zitten. 
Werkcolleges zal wel wat uitmaken of er nu 40 of 30 zitten, maar ik heb die colleges simpelweg niet nodig dus ga er toch niet heen. Liever houd of krijg ik mogelijkheden en stimulans om meer vakken te halen, vakken of studies buiten de huidige studie om te halen e.d. Daarvoor moet je vooralsnog helemaal zelf achteraan en vaak stuit je op allerlei gedoe: bijv. om al eerder dan in het 3e jaar een minor te kunnen volgen moet je zo en zoveel studiepunten hebben behaald vanuit je eigen studie. Honoursprogramma’s volgen aan bijvoorbeeld Nijmegen kan niet omdat je van een andere universiteit komt. Allerlei vakken heb je geen toegang toe omdat je niet al zo en zoveel jaar deze of die studie hebt gevolgd. Kom er maar eens achter. 
 
Wat overigens ook erg prettig zou zijn: als de goede studenten ook de gelegenheid krijgen om met elkaar groepswerk te doen en als er niemand van hun niveau is een groepsopdracht toch alleen te maken. Ik zit nu verplicht in een groepje waarbij men het al fantastisch vindt áls een stuk ingeleverd is ook al staan er in elke zin vijf spellingsfouten (enz) 
Ik vind de universiteit uiteindelijk niet echt ingericht op de betere student. 
In plaats daarvan moet ik naar verplichte colleges waar ik met medestudenten geschreven stukken van feedback moet voorzien. Ik krijg alleen maar te horen ‘oh wat een goed stuk’, maar niemand heeft feedback. Laat dan maar zitten hoor. Zoek ik mijn heil wel ergens anders. 
 
Hoe dan ook, in deze toestand zit ik dus niet te wachten op kleinere groepen of intensiever contact want ik denk dat het procentueel dan 1% beter wordt. Merk je weinig van.

Antwoord

Na het lezen van dit artikel was ik verbaasd, dat er collega-studenten zijn die er zo over denken. 
Ook ik heb een aantal ideetjes over de Stufi, en voor ik die volledig uit de doeken doe, een klein beetje achtergrond.  
 
Ik studeer in Amsterdam, waar het, nog los genomen van het feit dat er bijna niet aan een kamer te komen is, bijna onbetaalbaar is om te studeren. De basisbeurs bedraagt ongeveer 260 euro, terwijl de huurprijzen alleen al dik 100 tot 200 euro meer bedragen. Dus ook al verander je de structuur van het ‘verdienen’ van de Stufi, zolang deze ver onder de minimale lasten van een student zitten, is de gehele Stufi niet meer dan een extra zakcentje van de maatschappij voor de Student.  
 
Het gevolg daarvan is dat de enige manier waarop de Stufi enige significante vorm van stimulatie tot studeren kan worden is dat de basisbeurs genoeg bedraagt om op zijn minst één gehele studie af te ronden, zonder daarbij te hoeven werken.  
De basisbeurs zou dus genoeg moeten zijn om de huur, de overige vaste lasten, de kosten van de primaire behoeften te dekken én nog wat extra’s, zodat er ook nog geld is om een beetje te kunnen stappen en extra-curriculaire activiteiten te kunnen bekostigen. Ik wil niet beweren dat de samenleving moet opdraaien voor de volledige drankbehoefte van elke studentikoze zuiplap, enkel dat een student alsnog zou gaan werken als de basisbeurs enkel de kosten van zijn levensonderhoud & studie zou dekken. 
 
In tegenstelling tot een aantal andere reacties, denk ik niet dat een ‘Stockholm-aan-de-Maas’ zou werken. Allereerst, we zijn in Nederland. Als je hier je kop boven het maaiveld uitsteekt, is er altijd wel iemand die hem er bloederig en gewelddadig afhakt. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Dit, met betrekking tot het onderwijs, heeft altijd al geleid tot die vervloekte ‘zesjescultuur’. Dan ‘dat andere land waar iedereen zo goed z’n best doet’, de Verenigde Staten, is al helemaal geen oplossing. In de VS wordt je kop er niet afgezaagd als je hem boven het maaiveld uitsteekt, nee, in de VS ben je veel harder de sigaar als je geen rijke papa hebt. Je bent dan veroordeeld tot onmenselijke hypotheekschulden, (ten behoeve van de portemonnee van rijke papa) een onvermijdelijke uitzetting uit je huis, en uiteindelijk gang-wars en goot.  
 
Goed, ik overdrijf het nu wel een beetje, maar ik denk dat de tegenstellingen in de VS goed aangeven dat het daar allemaal niet zo goed geregeld is als de voorstanders van hun systeem ons willen doen geloven.  
 
Wat werkt dan wel? Om eerlijk te zijn denk ik dat we in ‘Nederland-compromisland’ moeten kiezen voor een sociaal-liberale oplossing, gecombineerd met een penalty-systeem. Stel de basisbeurs vast op een bepaald minimum per stad/universiteit, afhankelijk van de jaarlijks vastgestelde minimale maandlasten voor die stad. Stel daarnaast een minimaal aantal ECS vast wat je nodig hebt om die beurs te behouden. Voor elke studiepunt daaronder, verlies je een deel van je beurs – tenzij er speciale omstandigheden zijn. En als je Euro’s verloren bent, dan kun je ze terugverdienen door in het jaar daarop meer punten te helen dan 60.  
 
Een voorbeeld. Stel, je begint – vol ambitie – met studeren en gaat helemaal los bij je studentenvereniging. Door al die dagen met een kater gaat je hersencapaciteit dusdanig achteruit dat je slechts 40 ECS haalt, van de wettelijke minimale 46. Je Stufi wás 400 euro, maar, omdat je 6 punten hebt verloren verlies je daarvan (bijvoorbeeld) 100 euro. Dat doet pijn, je moet het nu doen met 300 euro per maand, precies het bedrag dat je uitgaf aan feesten.  
Het jaar daarop werk je je uit de naat, je hebt tenslotte toch geen geld meer voor feesten, en haalt de volledige 60 punten van het tweede jaar, en de 6 punten die je het jaar daarvoor niet had gehaald. Bea is tevreden en de staat hersteld je Stufi weer naar een relaxte 400 euro per maand.  
 
In het begin zal dit nog enige frictie opleveren, maar na verloop van tijd – als iedereen er aan gewend is – denk ik dat dit systeem een stuk beter werkt. Iedereen heeft een gelijke kans, Studeren is weer betaalbaar voor studenten, maar als je niet je best doet, dan zul je het voelen ook.  
 

Fabian. 
 
ps.: Let niet op mijn belabberde d&t inzicht, ik studeer Politicologie, geen Nederlands!

Antwoord

Je d&t inzicht valt wel mee Fabian.  
Mij lijkt jouw systeem toch te complex om practisch uitvoerbaar te zijn. Ik zie wel dat er een verschil is in steden, maar ik geloof dat er dan toch opstand komt vanuit de universiteiten (VSNU) over het verkiezen van de ene stad boven de andere.  
Ik ben wel benieuwd naar je onderbouwing van dit systeem. 
 
en over je kop boven het maaiveld uitsteken. In Scandinavië is net zo zeer onmogelijk, Jantelagen (de wet van Jante) lijkt precies op de nederlandse houding: doe maar normaal dan doe je al gek genoeg. zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante

Antwoord

Zoals al gezegd; studeren is meer dan studiepunten halen. Of zoals ik het altijd zeg: “Evenveel leren buiten de college banken dan erin”. Ik ben gevormd in mijn studententijd en mede daardoor vertraging opgelopen. Of ik nu meer waarde heb voor de samenleving dan als ik keurig in 4 jaar was afgestudeerd, thuis was blijven wonen en dat jaar niet verloren had aan persoonlijke ontwikkeling (eufemisme voor jaar zuipen, neuken, debatteren en nadenken) kan ik niet beoordelen. Ik ben er een beter mens door geworden.  
Dat ik daardoor een studieschuld heb (40k+) neem ik op de koop toe en met liefde maak ik maandelijks 300+ euro over die ik heel goed had kunnen gebruiken voor andere zaken. Investeren in jezelf. 
Ik denk dus dat lenen een groot onderdeel zou moeten zijn in een nieuw stelsel. Een gemiddelde studieschuld van 12k is natuurlijk helemaal niets. Dat is 66,67 euro per maand terug betalen. Laten we beginnen met dat te verdubbelen. Iedereen eindigt met 25k schuld, wil jij meer in jezelf investeren dan eindig je met 50k, minder dan eindig je met 15k. Natuurlijk moet je vervolgens een beetje draagkracht meenemen in het terugbetalen.  
Op die manier creeer je een ontwikkelde, bewuste en gemotiveerde hoogopgeleide samenleving. Wie kan daar nou tegen zijn?

Antwoord

Victor. Ik vind dit argument zo ongelooflijk druipen van een elite instelling dat ik er van moet huiveren. Wie ben jij om te zeggen dat een schuld van 15k (het gemak waarmee je het durft op te schrijven!) niks is. Voor jou is het niks! Er zijn zoveel toekomstige studenten die dit als een onoverkomelijke financiële drempel zien. Vind jij het werkelijk acceptabel dat tot wel tien procent (cijfers van de meest recente studie onder toekomstige studenten) van de totale toekomstige studentenpopulatie niet gaat studeren vanuit financiële overwegingen? 
 
Daar komt nog bij dat de investering van onderwijs zeker niet alleen een investering in jezelf is. Of zou je ook willen stellen dat niet iedere burger baat heeft bij schonere auto’s, een dokter (!), zuinigere mechanica, nieuwe energie bronnen, medicijnen, enzovoorts? Graag je reactie.

Antwoord

Elite instelling? Hmmm, snel mijn geitenwollen sokken uittrekken, anders klopt jouw beeld niet meer.  
 
Er is een verschil tussen het ‘zien’ van een onoverkomelijk drempel en het ‘zijn’ van die drempel. Er zijn onderzoeken waarin precies is uitgerekend hoeveel een persoon met HBO/WO opleiding in zijn leven meer verdiend dan zonder die opleiding. Ik kan je vertellen dat dat in alle gevallen een veelvoud is dan de 25k schuld die ik voorstel. Als je die keuze voorlegt aan een persoon dan denk ik dat die persoon een schuld van 25k een stuk minder overkomelijk vindt.

Antwoord

Het feit dat jij een verschil schetst tussen wat een onoverkomelijk risico is, en wat men een onoverkomelijk risico vind is illustratief voor je argument. Jij stelt dat scholieren en families (voornamelijk uit de sociale onderklasse) die 15 k per kind zien als een onoverkomelijk risico vinden ongeïnformeerd. Als ik het goed begrijp? 
 
Maar het is een feit dat dit voor hen een feit is, en het is voor hen bovendien een voldoende reeel risico om niet te gaan studeren. Nogmaals mijn vraag: Vind je dit acceptabel? 
 
Lees ook wat Dominic Schrijer hierover zei (hij is wethouder in Rotterdam voor de PvdA). http://www.nu.nl/algemeen/2193.....erdam.html

Antwoord

Ja, ik vind ze ongeinformeerd. Maar dat ze niet geinformeerd zijn is hen niet aan te rekenen. Het is de samenleving wel aan te rekenen. Wij moeten er dus voor zorgen dat deze sociale onderklasse betere informatie hierover krijgt. Wat het betekent om te gaan studeren in financieel opzicht op de korte en de lange termijn.  
 
Ik zou het veel slechter vinden als we zeggen; “de sociale onderklasse kunnen we niet beter informeren laten wij dan maar de rekening betalen als zij gaan studeren”. Daarmee hou je die groep onderontwikkeld, dat is pas echt kleinerend.  
 
Ik ben het, zoals je begrijpt, niet eens met Schrijer. Emancipatie is niet ‘geld geven’, emancipatie is ontwikkelen. Wil je deze klasse ontwikkelen neem ze dan serieus en leg ze echt uit waarin ze investeren.  
 
Tot slot neem je een paar maatregelen om ervoor te zorgen dat de risico’s voor een totaal failliet wat verzachten (zoals de al geldende draagkracht regeling) en we zijn een stuk verder en goedkoper.

Ik ben het volledig eens met C. van der Zande in zijn reactie op Victor van Zuydewijn. Dat er mensen zijn die geen bezwaar hebben tegen lenen en leven in de overtuiging later heel makkelijk een goede baan te vinden, of zelfs die zekerheid hebben, dankzij de studie die zij volgen, betekent niet dat iedereen gedwongen moet worden om te gaan lenen.  
Ik ben opgevoed met het idee dat je nooit geld moet lenen tenzij het echt nodig is. Eerst sparen, dan kopen. Dit is de reden dat ik een baantje heb naast mijn studie, zodat ik niet hoef bij te lenen. Met de afschaf van de basisbeurs kan ik alsnog die lening gaan nemen, terwijl ik zo hard werk om straks niet met een studieschuld opgescheept te zitten.  
Ik studeer aan de faculteit der Letteren, wat waarschijnlijk betekent dat ik later niet op een erg hoog inkomen moet rekenen. Bovendien heb ik nog geen idee van de mogelijkheden die mijn studie biedt, en of ik een baan zal vinden. Ik ben geen doemdenker en denk dus dat dit heus wel goed zal komen, maar ik zal er nooit klakkeloos vanuit gaan dat ik later die zoveelduizend euro “wel even” terugbetaal. 
Als laatste wil ik graag nog vermelden dat ik het idee van sommigen, om de beurs niet alleen te behouden, maar zelfs te verhogen, overbodig vind. Het is waar dat de beurs niet voldoende is om van te leven, maar ik vind het geen slechte zaak dat studenten werken voor hun geld. Soms zie ik andere studenten op me neerkijken als ik weer achter de kassa zit, maar ik voel me trots dat ik in mijn eigen onderhoud kan voorzien, en daarvoor niet bij mijn ouders mijn hand op hoef te houden. Het leert je de waarde van geld kennen, en het vormt voor mij geen belemmering voor mijn studie.

Ik ben het volledig eens met Jerry Snellink.  
Het is niet het beloningssysteem dat niet klopt, het is het onderwijssysteem dat totaal achterhaald is. Het huidige onderwijssysteem remt creativiteit en innovatie omdat het vasthoudt aan de gedachte dat informatie schaars is en niet openstaat voor discussie. Gelukkig zijn er een aantal opleidingen in Nederland erg vooruitstrevend: zij zorgen ervoor dat studenten doen wat ze leuk vinden en laten hen dit doen op een manier die zij zelf prettig vinden. 
Nederland moet eerst eens goed kijken naar het onderwijs en daarin investeren als het daadwerkelijk een kenniseconomie wil hebben.

Antwoord

Als je dan kijkt naar wat er in de krant van gisteren lijkt me het niet erg waarschijnlijk dat dit daarwerkelijk zal worden doorgevoerd. Onderzoek zou maatschappelijk nut dienen te hebben, daarmee komt fundamenteel onderzoek zeer waarschijnlijk in het gedrang. Terwijl juist fundamenteel onderzoek studenten triggert in de wetenschap. 
Dus op zich is het een mooi idee.

Antwoord

Persoonlijk zie ik de stufi zoals die nu uitgedeeld wordt, als een extra hulp bij het betalen van al die kosten die ik krijg als ik ga studeren. Mijn moeder helpt mij niet, en als ik geen stufi zou krijgen, zou ik niet eens kúnnen studeren.  
Ook vind ik dat studenten hier een beetje over een kam geschoren worden. Natuurlijk zijn studenten lui, maar iedereen is dat wel eens. Maar ik vind het erg om te lezen dat we allemaal denken dat geen enkele student gemotiveerd is. Ik ben zelf hard bezig om toegelaten te worden tot mijn vervolgopleiding, maar als er straks een maatregel komt voor nóg strengere lotingen, dat voel ik me een beetje tekort gedaan, alsof iedereen lui is en ik daar de dupe van ben. 
Ik zeg, hou dat stufi-systeem maar zoals het nu is, werkt prima toch. Ga maar een keer op iets anders bezuinigen dan het onderwijs.

Antwoord

Oke, het is een paar jaar geleden dat ik klaar was met mijn HBO opleiding (1998-2002), maar ik zit dit hele verhaal met enige verbazing te volgen. Tijdens mijn tijd (*kuch*) had ik de prestatiebeurs, en als ik mij niet vergis is die nog steeds van kracht. De regel: niet binnen 4 jaar diploma (voor HBO), hallo studieschuld. Na 6 jaar nog niet klaar…tot ziens.  
 
Het gedachtengoed dat studenten een beetje geld binnen harkt van de overheid en het daarvan eens lekker op een zuipen zetten, nou…die herken ik bepaald niet. En niet alleen bij mij, maar bij geen enkele van mijn ex-klasgenoten. Ik heb gewerkt naast mijn studie om die 1/3 te verdienen die overheid verwacht dat je zelf betaalt (en daar is niks op tegen), maar wild stappen? Extra activiteiten naast de studie? Was het maar zo. Terwijl er toch op gedramd werd dat een toekomstige baas het ZEER op prijs stelde als je die activiteiten op je cv kon zetten. 
 
Misschien waren wij toevallig 20 strebertjes, en ik geloof zeker dat er mensen zijn, die eenmaal bij paps en mams uit de deur het er lekker van nemen zolang ze het kunnen strekken, maar sinds wanneer zou het ‘krijgen’ van geld voor de studie een reden zijn voor de meerderheid van studenten om te zeggen: nou dag, ik blijf lekker in bed liggen? Ik ga er nog steeds vanuit dat mensen gaan studeren omdat ze iets meer willen in het leven dan een havo diploma en werk bij de benzine pomp.  
En dan nog: gaan deze mensen ook, zodra ze een baan hebben na hun eerste maandsalaris in bed liggen totdat dat geld ook op is? 
 
Volgens mij selecteren scholen steeds strenger op de mensen die een studie bij hun doen, en dat is een goed ding. Maar waarom de instelling dat mensen alleen werken als er een beloning/straf systeem tegenover staat? We verwachten dat mensen zich tegenwoordig langer en langer laten scholen, ongeschoold werk bestaat bijna niet meer, en spijtig maar helaas, dan zal iemand daar voor moeten opdraaien. Voor mij heeft het bestaande systeem prima gewerkt, en ik denk dat het voor het merendeel van de studenten die onder dit systeem hebben gestudeerd hetzelfde geld.

Antwoord

Ligt het aan mij of is iedereen gewoon verwend? De overheid betaalt al zo’n 6.000 euro per student per jaar! En dan nog zeuren dat we niet genoeg krijgen? Natuurlijk moet het onderwijs voor iedereen toeganglijk zijn. Maar ik vind het eigenlijk niet meer dan normaal dat je als je eenmaal werk hebt na je opleiding dat je naar draagkracht het geleende geld terugbetaald. En wat is nou 6.000 of 10.000 euro? Als je een goede salaris hebt elke maand? Natuurlijk ik vind het ook lekker elke maand stufi, maar werken naast je studie is toch niet zo raar.. Hoe het in Autralie is geregeld vind ik niet eens zo’n gek idee..

Antwoord

Werken naast je studie is onwenselijk en gaat ten kosten van de kwaliteit van je opleiding? Wat is dat nou voor onzin. Je hebt naast je opleiding vaak tijd genoeg om minimaal 1 dagje te werken. Geen collegegeld en een beurs? Waarom krijgen we ook geen auto inclusief benzine van de overheid? Dat zou ook wel handig zijn, hoef je tenminste ook niet elke dag in die overvolle trein te stappen & kan je langer uitslapen.  
& Ik stel niet dat iedereen “veel” geld zal verdienen, maar het grootste gedeelt vind wel een baan en kan dus zijn schuld naar draagkracht afbetalen.

Antwoord

Beste Lisa,  
 
Jij noemt het terecht dat studenten hun schuld zelf moeten dragen. Hierbij stel je dat iedereen een goede baan zal krijgen en veel geld zal verdienen. 
Ik denk dat je met je aanname dat iedere student een mega goed betaalde baan krijgt er naast zit. Veel banen, hoe waardevol ze ook voor de maatschappij zijn, worden niet direct evenredig beloont. Hierbij komt nog dat wanneer iemand een studie niet in een keer afrond deze persoon hier voor de rest van zijn leven last van heeft. Een studieschuld moet volgens het NIBUD nu al zorgen voor BKR registratie van studenten (dit betekent moeilijker een hypotheek, telefoonabonnement, of wat voor lening dan ook).  
 
Het is logisch dat de overheid de studenten tegemoet komt bij het studeren. Werken naast je studie is onwenselijk en gaat ten kosten van de kwaliteit van je opleiding. Bovendien is het een maatschappelijke keuze om studenten (HBO en WO) te vrijwaren van arbeid om hun tijd te investeren in het vergaren van kennis. Kennis die zij in de toekomst weer in de maatschappij zullen steken. Kennis die nodig is om Nederland vooruit te helpen. Investeren in Kennis is zodoende een investering in de toekomst van Nederland en dat is iedere euro dubbel en dwars waard! 
 
Nog een laatste puntje. Wat is er nu mis met het idee zoals het in Zweden is geregeld; Geen collegegeld, en een fatsoenlijke beurs om van rond te komen. Het gaat om politieke keuzes, waarom een compromis voorstellen als de oplossing voor de hand ligt?

Antwoord

Werken naast je studie is onwenselijk en gaat ten kosten van de kwaliteit van je opleiding? Wat is dat nou voor onzin. Je hebt naast je opleiding vaak tijd genoeg om minimaal 1 dagje te werken. Geen collegegeld en een beurs? Waarom krijgen we ook geen auto inclusief benzine van de overheid? Dat zou ook wel handig zijn, hoef je tenminste ook niet elke dag in die overvolle trein te stappen & kan je langer uitslapen.  
& Ik stel niet dat iedereen “veel” geld zal verdienen, maar het grootste gedeelt vind wel een baan en kan dus zijn schuld naar draagkracht afbetalen.

Antwoord

Ik beroep mij hier slechts op feitelijke statistieken. Er wordt op dit moment 11.03 uur per week gewerkt. Studenten in Amsterdam werken gemiddeld zelfs 13 uur per week. Onderzoek heeft aangetoond dat meer dan 8 uur werken het studietempo en de kwaliteit kan aantasten (Berg, M.N. van den, 2002). Afschaffen van de basisbeurs, in combinatie van de leenaversie van de mens (en dus ook de student), zal er voor zorgen dat er nog veel meer gewerkt gaat worden, wat weer ten kosten gaat van de studie, het studietempo en de kwaliteit. 
Ik zou zeggen dat echt een heel slecht idee vind. Als jij dit accepteert zou ik wel een onderbouwing willen horen. Eentje die verder gaat dan je persoonlijke smaak of mening over hoe veel de overheid dient bij te dragen aan het levensonderhoud van studenten. 
 
Dat is het argument voor de kwaliteit. Maar wat vind je van de BKR registratie van het NIBUD? Te overzien?

Antwoord

Ik werk minimaal 8 uur per week, en weet toch zodanige resultaten te behalen dat het er op lijkt dat ik, als ik op hetzelfde niveau blijf presteren, cum laude af zal studeren. Ben ik de uitzondering op de regel? Ik denk het niet. De meeste van mijn vrienden hebben een baantje en geen of nauwelijks studievertraging. Het vergt slechts wat extra inzet op die momenten dat je wel gaat studeren. Hoewel, ik hou nog steeds genoeg tijd over voor minder nuttige activiteiten. Wat slechts tot de conclusie leidt dat het onderwijs verbeterd moet worden. Meer contacturen, betere colleges, uitdagendere stof. Minder gehang in die banken met een sudoku voor je neus, meer gekraak van hersenen.

Antwoord

Dank allemaal voor de interessante discussie! Een selectie van alle inzendingen (per e-mail, maar ook via dit blog) staat morgen op de opiniepagina’s van de papieren next. Mede naar aanleiding van de scenario’s voor overheidsbezuinigingen die vandaag door twintig ambtelijke werkgroepen zijn gepresenteerd. Daarin komt immers ook een ‘versobering’ van het stufi-systeem ter sprake. Meer daarover morgen in next. De discussie over het ideale stufi-systeem kan je hier natuurlijk blijven volgen.

Antwoord

Reageer