Comments on: De stufi: pappen of belonen?

By: Renée

Renée — Sun, 04 Apr 2010 12:02:39 +0000

Klinkt leuk, maar als ik bijvoorbeeld kijk naar mijn eigen studie psychologie. Die is zo massaal groot dat ik niet weet of bijvoorbeeld kleinere groepen nog veel verschil maken. Hoorcolleges zijn sowieso met 200 man, dat maakt geen verschil of er nu 150 of 200 zitten.
Werkcolleges zal wel wat uitmaken of er nu 40 of 30 zitten, maar ik heb die colleges simpelweg niet nodig dus ga er toch niet heen. Liever houd of krijg ik mogelijkheden en stimulans om meer vakken te halen, vakken of studies buiten de huidige studie om te halen e.d. Daarvoor moet je vooralsnog helemaal zelf achteraan en vaak stuit je op allerlei gedoe: bijv. om al eerder dan in het 3e jaar een minor te kunnen volgen moet je zo en zoveel studiepunten hebben behaald vanuit je eigen studie. Honoursprogramma’s volgen aan bijvoorbeeld Nijmegen kan niet omdat je van een andere universiteit komt. Allerlei vakken heb je geen toegang toe omdat je niet al zo en zoveel jaar deze of die studie hebt gevolgd. Kom er maar eens achter.

Wat overigens ook erg prettig zou zijn: als de goede studenten ook de gelegenheid krijgen om met elkaar groepswerk te doen en als er niemand van hun niveau is een groepsopdracht toch alleen te maken. Ik zit nu verplicht in een groepje waarbij men het al fantastisch vindt áls een stuk ingeleverd is ook al staan er in elke zin vijf spellingsfouten (enz)
Ik vind de universiteit uiteindelijk niet echt ingericht op de betere student.
In plaats daarvan moet ik naar verplichte colleges waar ik met medestudenten geschreven stukken van feedback moet voorzien. Ik krijg alleen maar te horen ‘oh wat een goed stuk’, maar niemand heeft feedback. Laat dan maar zitten hoor. Zoek ik mijn heil wel ergens anders.

Hoe dan ook, in deze toestand zit ik dus niet te wachten op kleinere groepen of intensiever contact want ik denk dat het procentueel dan 1% beter wordt. Merk je weinig van.

By: Linn

Linn — Thu, 01 Apr 2010 17:04:31 +0000

Ik werk minimaal 8 uur per week, en weet toch zodanige resultaten te behalen dat het er op lijkt dat ik, als ik op hetzelfde niveau blijf presteren, cum laude af zal studeren. Ben ik de uitzondering op de regel? Ik denk het niet. De meeste van mijn vrienden hebben een baantje en geen of nauwelijks studievertraging. Het vergt slechts wat extra inzet op die momenten dat je wel gaat studeren. Hoewel, ik hou nog steeds genoeg tijd over voor minder nuttige activiteiten. Wat slechts tot de conclusie leidt dat het onderwijs verbeterd moet worden. Meer contacturen, betere colleges, uitdagendere stof. Minder gehang in die banken met een sudoku voor je neus, meer gekraak van hersenen.

By: Linn

Linn — Thu, 01 Apr 2010 16:57:00 +0000

Ik ben het volledig eens met C. van der Zande in zijn reactie op Victor van Zuydewijn. Dat er mensen zijn die geen bezwaar hebben tegen lenen en leven in de overtuiging later heel makkelijk een goede baan te vinden, of zelfs die zekerheid hebben, dankzij de studie die zij volgen, betekent niet dat iedereen gedwongen moet worden om te gaan lenen.
Ik ben opgevoed met het idee dat je nooit geld moet lenen tenzij het echt nodig is. Eerst sparen, dan kopen. Dit is de reden dat ik een baantje heb naast mijn studie, zodat ik niet hoef bij te lenen. Met de afschaf van de basisbeurs kan ik alsnog die lening gaan nemen, terwijl ik zo hard werk om straks niet met een studieschuld opgescheept te zitten.
Ik studeer aan de faculteit der Letteren, wat waarschijnlijk betekent dat ik later niet op een erg hoog inkomen moet rekenen. Bovendien heb ik nog geen idee van de mogelijkheden die mijn studie biedt, en of ik een baan zal vinden. Ik ben geen doemdenker en denk dus dat dit heus wel goed zal komen, maar ik zal er nooit klakkeloos vanuit gaan dat ik later die zoveelduizend euro “wel even” terugbetaal.
Als laatste wil ik graag nog vermelden dat ik het idee van sommigen, om de beurs niet alleen te behouden, maar zelfs te verhogen, overbodig vind. Het is waar dat de beurs niet voldoende is om van te leven, maar ik vind het geen slechte zaak dat studenten werken voor hun geld. Soms zie ik andere studenten op me neerkijken als ik weer achter de kassa zit, maar ik voel me trots dat ik in mijn eigen onderhoud kan voorzien, en daarvoor niet bij mijn ouders mijn hand op hoef te houden. Het leert je de waarde van geld kennen, en het vormt voor mij geen belemmering voor mijn studie.

By: Reinier Kist

Reinier Kist — Thu, 01 Apr 2010 16:40:59 +0000

Dank allemaal voor de interessante discussie! Een selectie van alle inzendingen (per e-mail, maar ook via dit blog) staat morgen op de opiniepagina’s van de papieren next. Mede naar aanleiding van de scenario’s voor overheidsbezuinigingen die vandaag door twintig ambtelijke werkgroepen zijn gepresenteerd. Daarin komt immers ook een ‘versobering’ van het stufi-systeem ter sprake. Meer daarover morgen in next. De discussie over het ideale stufi-systeem kan je hier natuurlijk blijven volgen.

By: pippi

pippi — Fri, 19 Mar 2010 16:33:09 +0000

Je d&t inzicht valt wel mee Fabian.
Mij lijkt jouw systeem toch te complex om practisch uitvoerbaar te zijn. Ik zie wel dat er een verschil is in steden, maar ik geloof dat er dan toch opstand komt vanuit de universiteiten (VSNU) over het verkiezen van de ene stad boven de andere.
Ik ben wel benieuwd naar je onderbouwing van dit systeem.

en over je kop boven het maaiveld uitsteken. In Scandinavië is net zo zeer onmogelijk, Jantelagen (de wet van Jante) lijkt precies op de nederlandse houding: doe maar normaal dan doe je al gek genoeg. zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante

By: pippi

pippi — Fri, 19 Mar 2010 16:15:44 +0000

http://www.csn.se de website van de Zweedse IBG(DUO).
Je hebt gelijkt dat er een ook beurs wordt verstrekt.
Ik was even in de war met het Finse systeem.

By: C. van der Zande

C. van der Zande — Fri, 19 Mar 2010 14:26:54 +0000

Ik beroep mij hier slechts op feitelijke statistieken. Er wordt op dit moment 11.03 uur per week gewerkt. Studenten in Amsterdam werken gemiddeld zelfs 13 uur per week. Onderzoek heeft aangetoond dat meer dan 8 uur werken het studietempo en de kwaliteit kan aantasten (Berg, M.N. van den, 2002). Afschaffen van de basisbeurs, in combinatie van de leenaversie van de mens (en dus ook de student), zal er voor zorgen dat er nog veel meer gewerkt gaat worden, wat weer ten kosten gaat van de studie, het studietempo en de kwaliteit.
Ik zou zeggen dat echt een heel slecht idee vind. Als jij dit accepteert zou ik wel een onderbouwing willen horen. Eentje die verder gaat dan je persoonlijke smaak of mening over hoe veel de overheid dient bij te dragen aan het levensonderhoud van studenten.

Dat is het argument voor de kwaliteit. Maar wat vind je van de BKR registratie van het NIBUD? Te overzien?

By: Lisa

Lisa — Fri, 19 Mar 2010 13:43:21 +0000

Werken naast je studie is onwenselijk en gaat ten kosten van de kwaliteit van je opleiding? Wat is dat nou voor onzin. Je hebt naast je opleiding vaak tijd genoeg om minimaal 1 dagje te werken. Geen collegegeld en een beurs? Waarom krijgen we ook geen auto inclusief benzine van de overheid? Dat zou ook wel handig zijn, hoef je tenminste ook niet elke dag in die overvolle trein te stappen & kan je langer uitslapen.
& Ik stel niet dat iedereen “veel” geld zal verdienen, maar het grootste gedeelt vind wel een baan en kan dus zijn schuld naar draagkracht afbetalen.

By: Lisa

Lisa — Fri, 19 Mar 2010 13:42:43 +0000

By: C. van der Zande

C. van der Zande — Fri, 19 Mar 2010 12:59:19 +0000

Beste Lisa,

Jij noemt het terecht dat studenten hun schuld zelf moeten dragen. Hierbij stel je dat iedereen een goede baan zal krijgen en veel geld zal verdienen.
Ik denk dat je met je aanname dat iedere student een mega goed betaalde baan krijgt er naast zit. Veel banen, hoe waardevol ze ook voor de maatschappij zijn, worden niet direct evenredig beloont. Hierbij komt nog dat wanneer iemand een studie niet in een keer afrond deze persoon hier voor de rest van zijn leven last van heeft. Een studieschuld moet volgens het NIBUD nu al zorgen voor BKR registratie van studenten (dit betekent moeilijker een hypotheek, telefoonabonnement, of wat voor lening dan ook).

Het is logisch dat de overheid de studenten tegemoet komt bij het studeren. Werken naast je studie is onwenselijk en gaat ten kosten van de kwaliteit van je opleiding. Bovendien is het een maatschappelijke keuze om studenten (HBO en WO) te vrijwaren van arbeid om hun tijd te investeren in het vergaren van kennis. Kennis die zij in de toekomst weer in de maatschappij zullen steken. Kennis die nodig is om Nederland vooruit te helpen. Investeren in Kennis is zodoende een investering in de toekomst van Nederland en dat is iedere euro dubbel en dwars waard!

Nog een laatste puntje. Wat is er nu mis met het idee zoals het in Zweden is geregeld; Geen collegegeld, en een fatsoenlijke beurs om van rond te komen. Het gaat om politieke keuzes, waarom een compromis voorstellen als de oplossing voor de hand ligt?