Comments on: Mannen steeds meer in de verdrukking

By: Geen roddel over vrouw en vrije werker — SayEbusiness door Stan Lenssen

Geen roddel over vrouw en vrije werker — SayEbusiness door Stan Lenssen — Fri, 25 Jun 2010 18:18:41 +0000

[...] vandaag lees ik op het blog van NRC-Next over verdrukte mannen in een vernietigend Amerikaans artikel: The postindustrial economy is indifferent to men’s size and strength. The attributes that are [...]

By: liza

liza — Thu, 24 Jun 2010 16:43:10 +0000

Wat ik niet snap van het artikel én veel van de reacties is dat ze allemaal lijken te gaan over een soort conflict tussen discriminatie van mannen versus discriminatie van vrouwen. Alsof mannen of vrouwen (afhankelijk van welke ‘positie’ je kiest) zieliger zijn dan de ander, of meer hulp behoeven. Mijns inziens zijn er inderdaad verschillen tussen mannen en vrouwen, maar zijn die juist positief. Een gemengd team zorgt ervoor dat zowel mannelijke als vrouwelijke kwaliteiten tot hun recht komen: de ideale combinatie. De beide seksen dagen elkaar uit nieuwe manieren van werken uit te proberen, terwijl ze hun eigen sterktes, én zwaktes, inbrengen in het resultaat. Dan krijg je de beste resultaten.

Bij mij op werk (universiteit) is de ‘laagste’ groep (studentassitenten, wetenschappelijk docenten en promovendi) redelijk 50-50 verdeeld, is het aandeel mannen op hoger niveau (universitair docent, universitair hoofddocent, postdocs, enzovoorts) aanzienlijk groter, en op topniveau (professoren) zijn er vooral mannen. Ik heb niet het gevoel dat dit komt doordat vrouwen geen kansen hebben, maar vooral dat ze andere keuzes maken (gezin, huishouden).

Soms merk je dat de cultuur eerder mannelijk dan vrouwelijk is, maar daar heb ik zelf nooit last van, het is hoogstens een kleine barriere om hogerop te komen, omdat ze vaak eerder een mannelijke kandidaat in gedachten hebben dan een vrouwelijke. Persoonlijk laat ik me nooit teveel leiden door man-vrouw verschillen en gedragsaanpassingen daarbinnen. Ik ga me niet mannelijk gedragen om maar vooral beter te matchen, want dan vindt ik gelijkstaan aan zeggen dat vrouwzijn dus kennelijk minder waard is dan manzijn.

Nee, ik blijf bij mijn opinie: het ideale team bestaat uit mannen en vrouwen, met al hun eigen sterktes en zwaktes.

By: M.W. Bergsma

M.W. Bergsma — Thu, 24 Jun 2010 13:03:35 +0000

The real loser is society; want als al die slimme meisjes zich niet voortplanten sterven hun genen uit, waardoor de volgende generatie meisjes niet zo slim zal zijn

By: Jessica

Jessica — Tue, 22 Jun 2010 12:11:52 +0000

Buiten alle ‘inhoudelijke’ reacties om, wat een frustratie op deze pagina! Ik merk dat heel veel mensen komen met het ‘gevoel’ of de algemene opvatting dat ze vanwege hun geslacht worden benadeeld.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar mensen nu precies zelf tegenaan zijn gelopen, heel concreet. Mocht je van je ouders niet verder studeren omdat je een meisje bent? Of ging die baan die jij had verdiend naar een vrouw?
Buiten de ongelijkheid in de seksuele moraal van mijn pa ben ik gelukkig nog nooit belemmerd omdat ik twee X-chromosomen heb.

By: renzo

renzo — Mon, 21 Jun 2010 20:13:58 +0000

“Wat ik bedoelde is dat ik niet denk dat blanke mannen het gewend zijn om beoordeeld te worden op andere zaken dan kwaliteiten.”

Ik denk dat we dat heel erg gewend zijn om keihard beoordeeld te worden. De hele dag word je als man beoordeeld op je man-zijn, of je wel mannelijk genoeg bent. Keuzevrijheid is er voor mannen niet – van een huisman wordt geen vrouw geil bijvoorbeeld

verder zijn wij mannen gewend om neergezet te worden als dader. Als fout. Als we niet de posities inpikken van de o zoveel slimmere vrouwen, dan zijn we weer fout op relationeel gebied, omdat we vrouwen zouden gebruiken. Andersom mag altijd wel.
Als man weet je dat je niets mag zeggen over vrouwen, omdat je dan vrouwonvriendelijk bent. Manonvriendelijk, die term bestaat niet inde maatschappij.

seksisme tav mannen is nooit een probleem , tav vrouwen wel.

enfin, mannen van mijn generatie (37) krijgen hun hele leven al mee: jullie zijn fout.

mannen die de standaard zijn? een giller.
De standaard is het meisje. Dat alles mag.

By: renzo

renzo — Mon, 21 Jun 2010 20:05:31 +0000

Nou Nicole, als jij mensen niet beoordeelt op basis van man- of vrouw-zijn, dan ben je de eerste mens op aarde die dat kan. Mensen letten er altijd op en beoordelen. Seksualiteit is immers onze grote drijfveer.

anne,blanke mannen zijn gewend om keihard te moeten werken en beoordeeld te worden op kwaliteiten.
Wij kunnen onze seksualiteit niet inzetten om te scoren.
en wij zijn gewend hard te werken… een andere keuze hebben we niet – een vrouw kan altijd nog moeder worden.

Je klinkt een beetje alsof wij het makkelijk hebben en hebben gehad. Het spijt me, maar als je even nadenkt en je in leeft (zijn vrouwen daar niet goed in?? Ik als eens zo iets en vrouwen laten zich er graag op voorstaan), zou je weten dat mannen het bepaald niet makkelijk hebben.
dat ze moeten werken.
Ze worden in deze feminiene dienstensamenleving eerder veroordeeld op hun man-zijn dan bevooroordeeld.
Mannen hebben het zo makkelijk niet. Het zijn vrouwen die de grootste macht hebben, seksueel bijv, de familie.

Dus wat bedoel je nu steeds met je opmerkingen (vroeg hij geirriteerd) over mannen die niet beoordeeld worden op hun kwaliteiten..zou je dat misschien eens hard kunnen maken? en dan graag geen casuistiek

Misschien vind je het zo vervelend dat je als vrouw harder moet werken om aan de top te komen? dat zeggen vrouwen altijd, dat ze dat GEVOEL hebben. En ja, vrouwen en bladen brengen dat dan als waarheid: “als vrouw moet je 2x zo hard werken om aan de top te komen”

Wat ze vergeten is dat ze minder testosteron hebben dan mannen. Ja,dan wordt het lastiger.
Ook zijn mannen meer gemotiveerd om aan de top te komen. Ze worden nl. beloond met meer/betere vrouwen om mee te neuken. Die motivatie is ervoor vrouwen niet. snap je?

er speelt zo veel een rol.

By: Nicole

Nicole — Fri, 18 Jun 2010 10:18:38 +0000

Waarom nu altijd dat geneuzel over de tegenstelling man-vrouw? Wanneer houdt die battle of the sexes een keer op? We zijn uiteindelijk allemaal mensen, en iedereen is verschillend, dik of dun, blank of zwart, man of vrouw. Iedereen heeft wel eigenschappen die goed kunnen werken in een bepaalde bedrijfssector. Moeten we dan echt kijken wat er tussen de benen zit?

By: Erik-Jan

Erik-Jan — Fri, 18 Jun 2010 09:42:34 +0000

Met betrekking tot dit onderwerp is het volgende boek van Steve Moxon een aanrader:The Woman Racket: The New Science Explaining How the Sexes Relate at Work, at Play and in Society.

Hierin wordt uitgelegd, op basis van wetenschappelijk onderzoek, dat mannen alleen met mannen concurreren en niet met vrouwen. Dit haantjesgedrag is hetgeen wat mannen verder brengt dan vrouwen. Ze zijn bereid daar meer risico voor te nemen. Dat levert veel afvallers op, maar de besten zullen altijd mannen zijn.

Mannen willen de best zijn, omdat dit statusverhogend werkt. Naar wie toe? Naar vrouwen. Voor vrouwen is werk meer een sociale activiteit om in contact te komen met mannen met een hoge sociale status. Hebben vrouwen die relatie gevonden dan neemt de drang om (meer) te werken gelijk af. De top halen is niet hun primaire doel. Mee doen is belangrijker dan winnen.

Verder maak ik mij niet zo’n zorgen over de positie van de man (afgezien van de publieke opinie dat het ridiculiseren/bekritiseren van mannen (vaak door vrouwen) gemeengoed is geworden en sociaal geaccepteerd, terwijl het omgekeerde gelijk tot een publiekelijke executie leidt).

Kijk maar eens om je heen welke voorwerpen je allemaal ziet. Wie heeft dat allemaal bedacht en gemaakt?

By: mvl

mvl — Fri, 18 Jun 2010 09:34:18 +0000

Ik snap die angst voor zogenaamde ‘feminisering’ van de samenleving niet zo goed. Dat het nogal dubieus en generaliserend is om bepaalde eigenschappen aan een geslacht op te hangen, staat tegenwoordig kennelijk niet meer ter discussie.
Maar wat dan nog? Is het dan echt zo erg voor mannen om zich bepaalde ‘vrouwelijke’ eigenschappen aan te meten? Echt overtuigende argumenten daartegen ben ik nog niet tegen gekomen, behalve dan dat grote groepen jongen mannen die genegeerd worden voor problemen kunnen zorgen. En daarnaast; vrouwen hebben zich eeuwenlang aan mannen moeten conformeren. Dus niet zo zeuren.

Misschien is het zo dat in bepaalde kleine kringen of delen van de wereld mannen gediscrimineerd worden, maar in de rest van de wereld worden vrouwen nog steeds gedomineerd en onderdrukt door mannen. Nog steeds worden zijn er meer meisjes analfabeet, worden zij uitgehuwelijkt tegen hun wensen in en aangevallen op hun geslacht of seksualiteit.

Het is maar goed dat mannen niet echt in verzet komen tegen die zogenaamde ‘feminisering van de samenleving’. Het valt namelijk in de categorie ‘gezeik’.

By: Anne

Anne — Fri, 18 Jun 2010 09:29:59 +0000

Wat ik bedoelde is dat ik niet denk dat blanke mannen het gewend zijn om beoordeeld te worden op andere zaken dan kwaliteiten. Daarmee bedoel ik niet dat het leven voor mannen niet moeilijk zou zijn, zoals jij aangeeft.

Jij denkt er duidelijk anders over dan ik, dat is prima. Ik vind het alleen jammer dat je denkt dat je beschuldigd zal worden van klagen of zielig doen. Misschien moet je je medelezer(e)s(sen) wat hoger inschatten. ;-)