‘We moeten die moslims stoppen’

Onaangename berichten vanuit de VS

Onze Amerika-correspondent Tom-Jan Meeus blogt over de onaangename berichten over de omgang met moslims in de Verenigde Staten. Een dronken man probeerde in een moskee kleedjes onder te plassen, een New Yorkse taxichauffeur is neergestoken – misschien wel omdat hij moslim is – en een evangelische pastoor wil op 11 september een berg Korans in de fik steken. Meeus schrijft:

De verleiding is groot ze in de context van de enorme aandacht voor de controverse over het islamitisch centrum nabij Ground Zero te plaatsen. Dat is natuurlijk moeilijk met zekerheid te zeggen. Maar onderstaande video – met dank aan dit blog – lijkt me veelzeggend genoeg.

YouTube Preview Image
Voor wie meer wil lezen over de moskee, dit stuk van de gezaghebbende Amerikaanse columnist Fareed Zakaria van begin deze maand blijft nog steeds de moeite waard. Een citaat:

The debate over whether an Islamic center should be built a few blocks from the World Trade Center has ignored a fundamental point. If there is going to be a reformist movement in Islam, it is going to emerge from places like the proposed institute. We should be encouraging groups like the one behind this project, not demonizing them.

30 reacties op "‘We moeten die moslims stoppen’"rss-icon

Werkelijk niet om aan te horen, dat nummer, en zeker niet ‘inadvertently funny’. Politiek of sociaal geengageerde nummers vind ik sowieso onuitstaanbaar. Country/bluegrass muziek kan zoveel mooier zijn dan dit.  
Dit is pure demagogie. Ik bekijk die hele controverse wel met belangstelling. Dat bericht over die op te richten homo-ontmoetingsplek naast die moskee vond ik wel tekenend.

Antwoord

Hoezo is dit veelzeggend? 
 
Een zatlap, een mogelijke moord om mogelijke moslimhaat, een fundamentalist die een zooi boeken van andersgezinden wil vernietigen. En een filmpje, waarop het (sarcastische) commentaar is dat het nogal southparkish lijkt.  
 
Dat zijn vier voorbeeldjes, en misschien wel extremen. Volgens mij is dat nauwelijks veelzeggend.

Antwoord

lousaa, maar wat wilt u nu zeggen?..

Antwoord

Ik heb altijd moeite de heftigheid van de emoties rond moslims en 9/11 te begrijpen. Tot ik mij het volgende realiseerde: 
 
Als jongetje van 12 was ik doodsbenauwd om met de trein te reizen omdat ik bang was voor Molukse Kapers. In iedere tas van wat donker uitziende medereizigers zag ik geweren zitten. Iedere keer als een tussendeur open ging of de trein langzamer ging rijden dacht ik dat het moment daar was… En het maakte niet uit dat mijn ouders zeiden dat het risico zo klein was dat ik me nergens druk om hoefde te maken. 
 
Reëel gesproken was 9/11 minstens zo dichtbij. Ik heb op 5 september 2001 met United Airlines vanaf Washington Dulles gevlogen, het had maar zo kunnen gebeuren dat de kapers mijn vlucht hadden uitgekozen. Maar het voelt totaal anders. Het is veel meer van “shit happens”, zoals je er ‘s ochtends als je in je auto stapt niet bij stil staat dat dat dodelijke ongeval op de A4 jou had kunnen overkomen. 
 
Ik moest hier aan denken toe bleek dat er bij het CDA zo’n duidelijke generatiekloof blijkt te zijn over de beoordeling van Wilders. Kennelijk ga je toch, naarmate je ouder wordt, dingen anders beoordelen. Achteraf blijken die Molukse Kapers ook opgeschoten kwajongens (en heethoofden) te zijn geweest die zeker niet representatief waren voor de hele Molukse gemeenschap. Maar of ik dat toen ook zo had kunnen zien…?

Antwoord

Ik vraag me gewoon af WAAROM men daar een moskee wil bouwen? Ik ben er niet per se tegen, en het is ook niet óp Ground Zero, maar een stukje verderop. Maar waarom wil dat moskeebestuur dat daar? Als het zoveel controverse oproept; is het dan de moeite waard? En als zij het de moeite waard vinden, zijn ze dan niet bewust aan het stoken? Misschien doen ze het wel om juist geloven en ideeën nader tot elkaar te brengen, misschien hebben ze heel andere bedoelingen. Maar wat hun intentie ook is: het lijkt me duidelijk dat het ongewenst is. Ik vind dat westerse mensen begrip moeten hebben voor de ideeën van moslims (voor zover deze binnen onze wet vallen) maar moslims mogen ook wel een beetje begrip hebben voor de gevoeligheden van de westerse samenleving. Dat lijkt me niet zoveel gevraagd.

Antwoord

Ja, natuurlijk ben je niet tegen een moskee en je hebt ook niets tegen moslims. Ze moeten zich hier aanpassen, natuurlijk! Maar wacht even, ze zijn Amerikaans en ze willen (zoals alle andere Amerikanen) een gebedshuis bouwen in privé grond. Maar dat kan natuurlijk niet, want ze zouden moeten weten dat ze inferieur for ever and ever zullen zijn, toch? “Know your place, immigrant. You can clean my toilet, look pretty and be available for me but never ever ask for the same rights I have because my parents arrived here a century before you”. Tja… Ik vraag me af hoe veel kerken zijn gebouwd op terrein dat ooit van de indianen is geweest? Tot hoe ver in de geschiedenis moeten we gaan om rekening mee te houden? Wanneer is het ver genoeg? Twee straten verder? Mooie liberale gedachte: je kunt doen wat je wilt met je huis maar niet in geel schilderen wat ik heb een hekel er aan.

Antwoord

Selectief lezen is inderdaad ook een kunst. Ik zeg nergens dat het niet mag. Of dat ik het niet wil hebben. Het enige wat ik me AFVRAAG is waarom het toekomstig moskeebestuur per se DAAR een moskee wil bouwen?

Antwoord

Weleens in Manhattan geweest? Het is een klus om een gepast gebouw voor een dergelijk project te kunnen vinden. Qua ruimte.

Antwoord

Nee Manhattan ligt aan de andere kant van de wereld. Daar kom je niet zomaar. Maar er gaan vaak zat bedrijven failliet tegenwoordig, dus ruimte ontstaat vanzelf wel.  
 
Tenminste, als men vrij snel direct na 9/11 zou hebben gedacht; hey misschien effe ander plekje zoeken. Zouden ze nu al iets hebben gehad waarschijnlijk. Even een oneerbiedige vergelijking (mensen met lange tenen moeten maar even de rest van de tekst overslaan), maar je begint toch ook geen bratwursttent/ duitse biergarten vlakbij Auschwitz? Sommige dingen liggen gewoon gevoelig. Dat snapt toch iedereen. Ik vind een moskee op Ground Zero gewoon ongelukkig qua locatie. Niet dat er iets mis is met moslims of moskees, er is ook niets mis met duitse bratwursten, maar een beetje besef van je locatie zou wel handig zijn.

Bovendien kan ik het niet waarderen beschuldigd te worden van allerlei ongure meningen over mensen die niet de mijne zijn en ook nooit zullen worden.

Antwoord

Waarom daar? Omdat ze nu ook al in Manhattan zitten, maar dat gebouw is te klein. Blijkbaar heeft de gemeenschap die daar in de buurt woont behoefte aan zo’n centrum. Dit en het feit dat ze al sinds 1997 bezig zijn met het aanvragen van vergunningen en dergelijke, lijkt mij een legitieme reden om een aantal blocks van Ground Zero een islamitisch centrum te mogen bouwen. Ik denk dat er best wel mensen van beide kampen bereidt zijn om met elkaar te praten en naar elkaar toe te groeien. Maar deze hele situatie wordt gegijzeld door extreem rechts en republikeinen, die geen oplossing willen die voor alle partijen acceptabel zijn, maar gewoon willen dat buitenlanders oprotten of op z’n minst weer slaaf worden.

Antwoord

Natuurlijk dat snap ik ook. En ik weet ook dat het erg moeilijk is in Amerika om enige nuance in te brengen, omdat de discussie al snel gekaapt wordt door fanatiekelingen die in elke moslim een al qaeda strijder zien. Maar toch vraag ik me af of er geen alternatief mogelijk is. Manhattan is toch wel groter dan dat? Misschien iets wat een stukje verderop is? En dat de overheid even wat snelheid achter die vergunningen zet om hen weer tegemoet te komen? Die lui van extreem rechts zijn sowieso fout; daar is geen twijfel over mogelijk.

Antwoord

Ik heb het nog even opgezocht maar Manhatten is iets van 80 km2. Misschien is een stukje verderop dus wel een goede oplossing. Het hoeft niet zo dicht bij Ground Zero natuurlijk.

Antwoord

het is al een islamistische centrum ze willen het gewoon uitbreiden.. grtz

Antwoord

De VS telt ongeveer 307.212.123 miljoen inwoners ofwel waar hebben we het over. Jammer NRC, dat u meedoet met deze hype.

Antwoord

Ja, want stel je voor dat een krant daadwerkelijk in zou gaan op de actualiteit… 

Heeft u daar overigens nog een ironieteken bij nodig?

Antwoord

Misschien komen dit soort incidenten veel meer voor dan wij denken. Alleen nu is er voor Nlse kranten een reden om dit te melden.

Antwoord

Dat liedje is esthetische geweld! 
Wat mij opvalt, is dat opens alle slachtoffers van 9/11 christenen en Amerikaans waren (simsalabim!). Volgens mij waren er mensen van veel nationaliteiten en geloven tussen de slachtoffers. Om niets te zeggen van de illegale immigranten die wel onder het puin overleefden maar nooit een plaats in de herdenkingen hebben gekregen.

Antwoord

Onder de slachtoffers was ook een flinke groep Moslims , de moslims die het centrum willen bouwen zijn Soefies , een van de favoriete doelwitten van Al Qaida fundamentalisten is de “moslimlanden ” dus en Moskee van Al Qaida slachtoffers , best wel toepasselijk in die buurt ..

Antwoord

Het doet er niet toe of moslims vinden, dat 2 blokken voorbij ground zero ver genoeg moet zijn om een moskee te bouwen.  
In dit geval telt alleen maar dat er rekening moet worden gehouden met de gevoelens van wat de Amerikanen vinden in het algemeen, en de nabestaande van de slachtoffers van de aanslagen in het bijzonder. 
En die reacties zeggen in meerderheid….”Daar in geen geval een Moskee”.  
Als moslims daar geen boodschap aan hebben en door willen gaan met die plannen, dan is dat enkel en alleen uit pure provocatieve overwegingen. 
En heeft men kennelijk belang om dit conflict op de spits te drijven.

Antwoord

Even reageren op deze naieve opmerking. Er zijn geen Moslims, er zijn soefies, sunnis, shia, etc. etc. Wahabbis vermoorden honderduizenden shia en soefie die volgens hen niet de ‘ware’ Islam volgen. Lees eens een boek dwaas of ben je net zo naief als die geblondeerde Indonesier die meer dan 1 miljard mensen in een hokje plaatst.

Antwoord

Wat zijn je rechten als burger waard als je die (jouw redering volgend) verplicht moet inleveren wanneer een andere groep mensen dit verlangt? 
Iedereen heeft het recht om zijn gevoelens te uiten, dus ook om uit te spreken dat men deze “moskee” liever niet vlak bij ground zero heeft, maar men dient ook respect te hebben voor de rechten van deze burgers om daar te bouwen, en daar lijkt het nogal aan te ontbreken.

Antwoord

Die criticasters zijn van die extreem rechtse conervatieven lieden waar men in Amerika ook niets van moet hebben.Pas gehoord van kennissen die daar wonen,het zijn kruimeltjes, het is eigenlijk om te lachen,GW denkt dat hij gaat preken bij belangrijke mensen,nee dus.

Antwoord

Dat er grote groep moslims ook slachtover waren wordt door 99procent van de mensen ook vergeten

Antwoord

ja de elite speelde hier de haatzaai kaart groep bilderberg heeft het volk nodig om iran aan te vallen waarmee ze eigenaar zijn van duizend miljard die daar aan grondstoffen zijn elk land wat olie heeft staat op de terrorisme lijst de elite is dus eigenaar van alle olie in die landen overigens google video the bohemian grove gefimd zijn leden van de elite bij satanische rituelen ook het plan om u de eu uit te werken is gaande mijn advies informeer uzelf prettige dag nog.

Antwoord

Ik wens u ook nog een prettige therapie?

Antwoord

Obama wéét dat de ISLAM niet meer en ook niet minder dan een POLITIEKE IDEOLOGIE is. Hij is meer dan slim genoeg om zo nu en dan de NEGEN (9) TRILJOEN U.S.A. DOLLARS TE NOEMEN die de Texaanse cowboy en ex-alcoholicus uitgaf aan grote oorlogen in Irak en Afghanistan en veel kleine maar gruwelijk dure conflicten.  
 
George Bush jr. is een nitwit die zélfs voor zijn autobiografie geen serieuze uigeverij kan vinden.  
 
Barack Obama heeft Joe Biden en Hillary Clinton naast zich én de hulp van een knap georganiseerd, briljant team van politici die perfect samenwerken. De Moslims zullen elkaar uitroeien (soennieten en shiiten kunnen elkaar zelfs niet zien) en of Mohammed ooit heeft bestaan is onduidelijk. ALS hij heeft bestaan was hij een pedofiel die een meisje van 9 jaar trouwde en er op haar 12e jaar mee naar bed ging. 
 
Obama weet één ding héél precies. Het staat duidelijk geformuleerd in het Nederlandse spreekwoord: ‘Haastige spoed is zelden goed’. Aan het optreden in grote haast van de Texaanse cowboy George W.Bush heeft de wereld waarin wij leven een afgrijselijke Depressie te danken.

Antwoord

Als je er net als ik van overtuigd bent dat de toenmalige boevenbende in het Witte Huis zelf die torens naar beneden heeft gehaald is deze moskee discussie helemaal absurd.

Antwoord

Ik herinner me nog levendig hoe ik met tranen in de ogen toezag hoe na de ramp vele wanhopigen hun vermiste familieleden en vrienden – met namen op borden – aan het zoeken waren… 
 
Maar dat waren niet enkel moslims maar meest gewone christelijke burgers. Waarom dan niet op de herdenkingsplek een multicultureel centrum neerzetten met annex zowel een moskee als een kerk? Dat ligt m.i. veel meer voor de hand – juist met name als symbool van verzoening! De huidige plek lijkt mij overigens met enkel een moskee niet fijngevoelig jegens de slachtoffers. 
 
Aan een bescheiden museum met vergaderruimte voor discussie lijkt mij zeker een behoefte. Zowel de dialoog met moslims als de raadselachtige zaken rond de ramp kunnen dan ter sprake komen. Daar zal niemand aanstoot aan kunnen nemen.  
 
Vreemd dat zowel de christelijk multiculturele president Obama als idem dito de lokala autoriteiten daar geen initiatief toe namen! 
P.S. Christenen in de buurt kregen trouwens geen toestemming om een kerk neer te zetten… 
 
Als buitenstaander, een verre Nederlander, dr. Ron Haleber.

Antwoord

Goh, bedoel je DEZE kerk? 
http://www.salon.com/news/poli.....index.html 
Erm… hoe kan ik het zeggen…(?)

Antwoord

Reageer