Next checkt: Het draagvlak voor de EU

Vier uitspraken van premier Rutte over steun voor euro en EU

In de Tweede Kamer werd vorige week druk gedebatteerd over noodfonds ESM dat  nagenoeg failliete eurolanden zal moeten  redden. CDA-Kamerlid Henk Jan Ormel riep VVD-premier Rutte daarbij op te werken aan draagvlak voor de Europese Unie. Volgens Ormel is dat draagvlak in Nederland verminderd door de problemen met de euro en de manier waarop Europese politici daarop reageren. Rutte deed daarna enkele beweringen over steun voor de euro en de Europese Unie. Op verzoek van lezer Bram Querido onderzoeken we vier uitspraken van Rutte.

stoplicht_c2-200x165 Next checkt: Het draagvlak voor de EU‘Het overgrote deel van de Nederlanders steunt het EU-lidmaatschap’

En, klopt het?

Dat ligt er aan naar welk onderzoek je kijkt. In het Continu Onderzoek Burgerperspectieven peilt het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) de stemming onder ruim 1.000 Nederlanders over de euro en de EU. Daaruit blijkt dat het aandeel Nederlanders dat het eens is met de stelling dat het lidmaatschap van de EU een goede zaak is in het eerste kwartaal van dit jaar op 45,2 procent lag. Het percentage Nederlanders dat het niet eens was met de stelling was  20 procent. De rest stond er neutraal tegenover of kruiste ‘weet het niet’ aan. Op basis van dit onderzoek zouden we de bewering „het overgrote deel van Nederland steunt het Nederlandse EU-lidmaatschap” dus moeten beoordelen als ‘onwaar’. Maar wie naar  de peiling van de Europese  Eurobarometer  kijkt, krijgt een heel ander beeld. In augustus 2011, de meest recente cijfers, koos 68 procent van de deelnemende Nederlanders voor ‘een goede zaak’ als aanvulling op de vraag: „Vindt u, in het algemeen gesproken, het EU-lidmaatschap van uw land  …?” Slechts 12 procent koos voor ‘een slechte zaak’, 19 procent koos voor ‘noch goed noch slecht’ en 1 procent voor ‘weet niet’.     „De uitslag is erg afhankelijk van wat de vragen en mogelijke antwoorden zijn”, zegt SCP-onderzoeker Paul Dekker. „Als je moet kiezen tussen een goede zaak en een slechte zaak, dan kom je wellicht toch eerder uit bij een goede zaak. We zien in het algemeen dat de Eurobarometers neigen naar pro-Europese uitslagen. Misschien kom je ook wel in een pro-Europa-stemming als je alleen maar vragen over Europa moet beantwoorden”, aldus Dekker. In de SCP-onderzoeken krijgen deelnemers veel meer onderwerpen voor hun kiezen. Op basis van deze tegenstrijdige peilingen is het lastig een eenduidig oordeel te vellen. Een feit is dat in beide onderzoeken het aantal voorstanders van EU-lidmaatschap veel groter is dan het aantal tegenstanders. Maar van ‘een overgroot deel van Nederland’ dat het EU-lidmaatschap steunt is volgens het SCP-onderzoek absoluut geen sprake. Op basis van beide uitslagen beoordelen we de uitspraak ‘het overgrote deel van Nederland steunt het Nederlandse EU-lidmaatschap’ daarom als half waar.
stoplicht_e-200x165 Next checkt: Het draagvlak voor de EU

‘Het overgrote deel van Nederland steunt de euro’

En, klopt het?

Op de stelling ‘in de huidige economische crisis is het goed dat Nederland de euro heeft’ antwoordt 28 procent in het SCP-onderzoek ‘eens’ en 27 procent ‘oneens’. De meningen over de euro in crisis zijn dus sterk verdeeld. Omdat het SCP-rapport alleen rept over de mening van Nederland in tijden van crisis en niet op andere momenten, is de SCP-peiling voor een oordeel over deze bewering niet geschikt. De Eurobarometer stelde de vraag algemener en kwam zodoende tot een hele andere uitslag. In de peiling werd aan Nederlanders gevraagd wat ze van het ‘voorstel’ van een monetaire unie met de euro vinden. De vraag is op deze manier geformuleerd omdat ook burgers in niet-eurolanden als het Verenigd Koninkrijk en Denemarken aan het onderzoek deelnemen. Volgens deze Eurobarometer steunde afgelopen november 71 procent van de Nederlanders  het euro-idee. Ook steun voor de euro lijkt dus erg af te hangen van de precieze vraagstelling. Als we de bewering van Rutte interpreteren als steun voor het idee van een gemeenschappelijke euromunt, zoals de Eurobarometer doet, dan beoordelen we zijn uitspraak dat „het overgrote deel van Nederland” de euro steunt  als waar.

stoplicht_c2-200x165 Next checkt: Het draagvlak voor de EU‘Nederland staat altijd met de hoogste score in Europese onderzoeken naar steun voor het lidmaatschap van de EU’

En, klopt het?

Het percentage burgers in alle EU-landen samen dat het EU-lidmaatschap steunt, schommelt sinds midden jaren negentig  rond de 50 procent. In Nederland ligt dat percentage al die jaren al rond de 70 procent. Nederland scoort dus vaak hoog, maar hetzelfde geldt voor andere landen. Zo noemde in de Eurobarometer van september 2009 79 procent van de Luxemburgers het EU-lidmaatschap een goede zaak. Nederland scoorde toen tweede met 72 procent. In januari 2007 scoorde Ierland nog het hoogst. Omdat Nederland wel hoog scoort maar niet altijd het hoogst, beoordeelt next.checkt de bewering als half waar.
stoplicht_b-200x165 Next checkt: Het draagvlak voor de EU

‘Het draagvlak voor de EU neemt niet af’

En, klopt het?

Rutte zei dat we niet  moeten meegaan „in een frame dat er problemen zijn en waarin het draagvlak voor de EU afneemt”. Rutte: „Ik geloof daar niks van.” Volgens het SCP neemt het draagvlak echter wel af, als we ‘draagvlak voor de EU’ tenminste gelijk stellen aan ‘steun voor de EU’. Die „steun” daalt volgens het planbureau op „een aantal indicatoren”. Zo daalt het vertrouwen in de EU sinds eind 2008 gestaag. Toen had 65 procent van de Nederlanders vertrouwen in de EU. Eind 2011 was dat nog maar 42 procent. Ook het beeld dat Nederlanders van de EU hebben wordt volgens het SCP negatiever.  Minder dan 40 procent van de Nederlanders had begin dit jaar nog vertrouwen in de Europese politiek. Dit alles vertaalt zich voorlopig niet in een afname van steun voor het Nederlandse EU-lidmaatschap.  Zoals we eerder zagen steunde begin dit jaar, volgens het SCP, 45,2 procent van de Nederlanders dat lidmaatschap. Dat is iets meer dan begin 2008.Om deze uitspraak van Rutte te beoordelen, gaat het erom te bepalen waarvoor  dat draagvlak precies dient. Rutte heeft gelijk als hij bedoelt dat het draagvlak voor EU-lidmaatschap niet afneemt. Maar volgens het SCP daalt het draagvlak voor de EU als geheel wel onder invloed van de eurocrisis.  We beoordelen de bewering van Rutte daarom  als grotendeels onwaar.

43 reacties op "Next checkt: Het draagvlak voor de EU"rss-icon

Leuk blog! Interessant om op de paar seconden waarin deze one liners worden gemaakt en in te zoomen op de waarheden! 
 
Graag meer van deze blogs! Zou graag hetzelfde blog zien van Wilders uitspraken.

Hierdoor moeten politici, zeker in verkiezingstijd, zich wat meer verdiepen in wat ze er zoal uitkramen. Niemand wordt graag voor leugenaar uitgemaakt, toch!!!

Och… dergelijke ethische overwegingen is meneer Rutte allang voorbij…!

Politici lijken zich daar weinig van aan te trekken. Liegen doen ze vrijwel allemaal. De Jager over regelingen die worden afgeschaft kort nadat hij beweert heeft dat dit niet zou gebeuren. Spies die nauwelijks weet waar ze wel of niet voor staat. Nu hebben we een “akkoord” van 5 laffe partijen die ons wijsmaken dat de overheid gaat bezuinigen terwijl ze gewoon belastingen zullen verhogen.  
Schaamt U zich ook zo voor de hypocriete politiek ?

Hoezo is dat laf? Alle andere partijen wouden helemaal niks doen en hopen dat het allemaal goed zou komen.

Niet alleen laf maar vooral incompetent. Onze zoon van
8 begrijpt nog dat wanneer je zegt te bezuinigen dat je minder geld
zult moeten uitgeven. Hebben die dwergen/kleindenkers in Den Haag
geen verstand en geen geweten ? Ten eerste belazeren ze de boel
, ten tweede is belastingen verhogen van belastingen wel het laatste
dat je moet doen in een tijd als deze. Maar ja, deze overheid maakt wel
meer kapot dan ons lief is.

Sinds de EU gaan landen wel erg snel failliet, zou iemand dat opvallen, want niemand praat er op deze manier over.  
Devaluatie is geruild voor woeker rentes en is dus geen goeie ruil geweest. Om met de Jager te spreken, we verdienen heel veel aan Griekenland. (Tot men niet meer kan betalen), dit laatste heeft hij nooit gezegd hoor.

Het wordt zorgvuldig uit het nieuws gehouden, maar sinds Foppe de Haan weg is bij Heerenveen gaan er wel heel veel landen failliet.

Volgens deze cijfers zijn ongeveer 26% van de Nederlanders voor de euro maar tegen EU lidmaatschap… Zal toch aan de vraagstelling hebben gelegen. Ik vermoed dat deze mensen dachten dat ze tegen uitbreiding van de EU stemden.

Misschien dat het dan eens tijd wordt, dat de gehele waarheid over de eu . de euro en brussel een keer verteld wordt ? 
 
Over het failliet zijn van Griekenland, Spanje , Portugal ,Italie en zelfs Frankrijk en dat zelfs een E.S.M. potje van 2000 miljard niet genoeg zal zijn om deze landen te redden. 
 
Dat de Nederlandse burgers na hun NEE, dus al 7 a 8 jaar voorgelogen worden, want ZIJ, de Europaten weten het beter ! 
 
Dat er nog steeds gelogen wordt over de E.S.M. in opdracht van mevr. Merkel. 
 
Dat ZIJ , de Europaten dus alleen maar uitzijn op 1 fiscale Unie , en ein volk, ein reich und ein fuhrer. 
 
Dat de totale Democratie vernietigd wordt ! 
 
Geef nederland een referendum, dan weet je het toch zeker , maar Nee , want ze zijn doodsbang voor het antwoord . 
 
En ze weten het antwoord al, het was al Nee, maar toen heeft de nederlandse geweldenaar Balkenende ons met leugens DE LEUGEN VAN LISSABON door onze strot geduwd. 
 
Wanneer krijgt de nederlandse burger nu eindelijk eens te horen , waar die totaal 40.000.000.000 euro vandaan gaat komen, die we zonder te mogen protesteren binnen 7 dagen over moeten maken ? 
 
Weer een kleine greep uit de pensioenfondsen? 
 
Denk dat de grootste grapjas de Jager even komt melden dat hij in het bestuur van de E.S.M. is gekozen !! eind juni ! 
 
En dan heeft de grapjas levenslange immuniteit , en kan ook NOOIT JURIDISCH vervolgd worden.! 
 
Nou beste vriend , dan heb ik een verrassing voor je , dan staat minimaal de pek en de veren voor je klaar ! 
 
Gewoon 500.000.000 bewoners van Europa , zonder ook maar iets te vragen , terug brengen naar 1930 . 
 
En het dan straks gek vinden dat in diverse landen in Europa , de molotov cocktails om je oren vliegen,en er revoluties ontstaan.  
 
en er misschien nadat jullie de burgers ALLES afgenomen hebben, zijn werk , zijn zekerheden, zijn geld ,zijn rechten,zijn toekomst , zijn democratie er weer ergens een man met een klein zwart snorretje opstaat !  
 
zie Griekenland , gek hoor , we snappen er niets van ! 
 
dus burgers net als in griekenland ,daar zijn de gaarkeukens al opgestart in de kerken , slaap gerust maar even door ! 
 
Dan zit je morgen dan wel volgende week ook zonder werk , geen ww meer , huis verkopen , nou geen probleem natuurlijk , je eigen geld opeten , en dan naar de steun. 
 
Maar geld naar het E.S.M. natuurlijk , Brussel heeft geroepen ! 
 
En dat alemaal door een stelletje , zakkenvullers die zelfs het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaring voor de burger niet weten ! 
 
Als we maar in het pluche mogen zitten , met wachtgeld natuurlijk , zo lang mogelijk , en dan kan je weer bij je vriendjes aan het werk ! 
 
En dat er nu nog steeds mensen zijn , die zonder ook maar een traan in hun ogen op deze partijen , durven te stemmen ! 
 
Ga vooral stemmen op 12 september , U krijgt nog 1 x de kans om het anders te doen , en daarna ???????? 
 
God zij met Ons , maar ben bang NIET lang meer ! 
 
gegroet een zeer bezorgde vader , die erg bezorgd is voor de toekomst van zijn kinderen , ik groet U

Zucht… want alleen bobzelf kent de gehele waarheid want die staat op de interw3bs en alle feiten die daar niet mee overeenkomen zijn leugens van het Grote Complot. 
 
En 0.4% groei in plaats van 0.7% is natuurlijk prima vergelijkbaar met een 100% depressie, Bob.  
 
Ik hoop dat je kinderen wel geschiedenisles krijgen op school.

aardige VVD reactie , zoals ik al zei , slaap lekker door

Ik wil dat uw kinderen goed onderwijs krijgen, typische D66 reactie, me dunkt. 
 
Als u zelf wat beter had opgelet had u geweten dat de huidige recessie een eitje is. Een luxe probleem. 
 
En als u de wereldeconomie ook maar een beetje gevolgd had zou u zich liever zorgen maken over de opkomst van China. We gaan de EU nog hard nodig hebben als we onze staatsschuld ooit willen aflossen.

Ja, hoor de Europaten blijven graag trekken aan een dood paard , slaap ze

Volgens mij is Bob iets groots op het spoor. Ik denk dat de Tempeliers en de Vrijmetselaars er achter zitten.

Nee hoor , gewoon een stelletje rasidioten, zakkenvullers , niet gekozen figuren , zeg maar de Baroso’s , de Von Rompuy’s , de Monti’s en de Papademossen , maar ben bang dat je niet eens weet waar ik het over heb ,hier en daar een domme opmerking , maar niemand die mijn feiten tegengas geeft , omdat daar voor 100 % de waarheid staat , maar nogmaals  
SLAAP LEKKER VERDER , uw herders Rutte , de Jager , die met dat platic pak aan Pecht hold ( zo als de wind waait , waait mijn hoedje , als ik maar in het pluche mag zitten , en onze volprezen groen , door de midden, dan wel rechts en na 12 september weer links mevr. Sap , alles om te mogen regeren , die is in staat haar eigen moeder te verkwanselen . 
nogmaals , slaap ze

Beste Bob, 
 
Ik deel je zorgen voor de jonge generatie. Die zorgen nemen bij mij alleen maar heel erg toe, wanneer steeds meer mensen op jou beweging zullen stemmen. Deze heeft de afgelopen jaren bewezen helemaal niets toe te voegen, behalve dan een grote bek, symboolpolitiek en populistiche maatregelen. Helemaal niets wat ook maar een beetje zou kunnen helpen met de problemen waar wij momenteel in Nederland voor staan. Ik ben dan ook zeker pro-europa en pro-euro. Het dreigende failissement van Zuidelijke landen, heeft dan ook niks te maken met de Euro. Zij hebben gewoon al jaren hun financieen niet op orde. Wel is het zo, dat wij er daardoor meer last van hebben. Maar we hebben er ook met zn allen erg van geprofiteerd de afgdelopen jaren.  
 
We zijn een van de rijkste landen ter wereld. Begrijp niet helemaal waar je naar toe wilt met je betoog over alles af laten nemen en een man met een zwart snorretje. Ken wel een man met geblondeerd haar waardoor wij alles kwijt kunnen raken.. 
 
Een fijne dag verder en succes met je rikketik en marathon!

Dat is dus wat ik bedoel , verdiep je nou eens in brussel ,natuurlijk moeten we blijven samenwerken met de andere Europese landen , maar wat jullie weigeren in te zien is dat het daar helemaal niet meer over gaat , we zijn onderweg naar 1 fiscale unie, naar ein volk , ein reich und ein fuhrer, 
En als iemand zegt dat we de Eu en de Euro nodig hadden , die lult echt uit zijn nek , het is jammer maar het probeersel EU en Euro is uitgedraaid op 1 groot fiasco , dus wat er nu in nederland gebeurd is dat de regeringspartijen bezig zijn om te kijken waar we het bankstel neer moeten gaan zetten , MAAR VERGETEN DAT HET HUIS IN BRAND STAAT! 
HET GAAT JE GOED , ALLEMAAL

Nou Bob, ik maak me ook erge zorgen over de toekomst van je kinderen!

Ik maak me ernstige zorgen over Bob’s rikketik!

Maak je over bob’s rikketik maar geen zorgen , die gaat zondag zijn 34 e marathon lopen , maak je maar lekker zorgen over je eigen centen, ik ben allang binnen , nogmaals gegroet

ik vind het knap dat je rikketik een marathon kan lopen!

moet ik hem thuislaten dan ?

knap hoor, 34 zei je?? poei, en dan zeggen ze dat hardlopen ontspanning geeft en al je zorgen achter je laat.

Kort samengevat: twee keer half waar, één keer waar en één keer (grotendeels) onwaar. Gemiddeld dus half waar. 
 
Uitslag: Rutte half waar.

Dus beetje erg weinig voor onze kanjer Rutte , denk ik dan zo ? 
Dus 12 zetels is dan meer dan zat , opzouten in goed rotterdams

Ik beoordeel uw oordeel dit keer als Halfwaar.
De uitspraak over de hoogste score is Grotendeels waar
De laatste kan men evengoed als halfwaar beschouwen
Conclusie: na een mooie analyse volgt toch een onderbuik oordeel wat ik niet deel

Half waar (te weinig gelogen dus) is voor een politicus een hoge score. Teveel eigenlijk om een goed politicus te kunnen worden genoemd. Die moeten onwaarheden kunnen verkopen, dat is hun vak. Net als van tweedehandsautohandelaars. 
 
Voor een bestuurder is zo een score stuitend. Die hoort alleen de waarheid te kunnen zeggen, en vervolgens het woordje “neen”. Besturen is neen zeggen tenslotte.

Ik denk dat mensen nog steeds enthousiast zijn over het IDEE van de EU. Ik ook!
Dus ja! tegen de euro, ja! tegen de EU.

Het idee er achter van samenwerkende volken en staten is geweldig en zeker haalbaar, kijk naar wat we nu al verdragen voor dit ideaal van een oorlog vrije zone, vrij verkeer van mensen goederen en diensten en een gezamenlijke defensie.
Daar zit het probleem dus helemaal niet.

Wat we zat zijn en waar de onvrede vandaan komt zijn de overduidelijke fouten die er links en rechts gemaakt worden zonder dat je er wat aan kan doen. Bestuurders die machtige posities innemen zonder dat je ze kan kiezen, beleid dat word uitgevoerd waar je het niet mee eens bent, maar geen mogelijkheid hebt hier wat aan te veranderen.

Dat zijn de dingen die de onvrede en weerzin tegen de euro en Europa meer en meer aanwakkeren.

Het is daarom essentieel dat Europa als een federatie gaat werken op de zelfde manier als Zwitserland.

Die hebben deze constructie al lang uitgewerkt en dat systeem draait al ruim 400 jaar stabiel.

Was het nou een landje geweest met torenhoge schulden, honger en corruptie dan had je nog kunnen denken slecht systeem.

Maar het tegendeel is waar, ze zijn loei rijk, hebben geen bijzondere grondstoffen als diamant, goud, chroom of gas in de grond.
Kale rots met een laagje gras en wat naaldhout, ziet er erg mooi uit, maar rijk word je er niet van.

Ze hebben 4 talen (Duits, Frans Italiaans en Romaans) en meer dan 350 dialecten.
Heel verschillende gewoonten en ga zo maar door.

Toch draait het erg succesvol, stabiel en al lang.

Het geheim er achter is natuurlijk de referenda en de notie dat de bevolking niet dom is.
Het is dan ook zo dat in Zwitserland de bevolking zichzelf bestuurd, die hebben een standpunt over belangrijke politieke zaken.
Het bijzondere er aan is dat dat standpunt ook relevant is.
Het is van belang welk standpunt je hebt!
Het heeft invloed op wat er gebeurt.

Ik zou de vraag dus om willen draaien.
Wil de politiek wel een Europa waar er vrij verkeer is van mensen goederen en diensten?
Vrij verkeer van ideeën, waar mensen in vrijheid hun bestaan vorm kunnen geven?

Of worden we bevroren in een neoconservatief model van ‘marktwerking’ waar machtige financiële instituten en corporaties de grenzen aan groei stellen EN bepalen wat groei is?

Dus nee, tegen Europa zijn wij burgers niet, wel tegen de waanzin op dit moment.

Kijk naar IJsland en naar Zwitserland, volg het goede voorbeeld en we hebben een paradijs hier in Europa waar niemand armoede hoeft te lijden en er meer dan genoeg is voor iedereen.

Dat Europa daar ga ik voor, leve de euro :D

Is het niet juist Zwitsreland dat geregeerd wordt door het finanaciele systeem? M.i. is de enige reden dat ze daar zo rijk zijn, dat ze bestaan van grotendeels zwart geld van veel zeer rijke mensen. IJsland had het zelfde, tot ze er bijna door omvielen. Dat heeft de NL staat, en dus de belastingbetaler, uiteindelijk een hoop geld gekost doordat ze gewoon na een referendum zeiden dat ze het geld dat was voorgeschoten, niet terug gingen betalen… Maar inderdaad wel heel democratisch..

Dat het in Zwitserland heel veel minder slecht gaat heeft te maken met
de stabiliteit en rust die de regering weet te geven. Wij in Nederland weten nooit waar we aan toe zijn. Onze schijndemocratie werkt niet en is bovendien fiscaal verkracht. Geen enkel kabinet, van welke kleur dan ook, zal hier iets aan willen veranderen omdat ons politiek systeem verslaafd
is aan belastinginkomsten. Onze politici kunnen niet denken in oplossingen. Ze denken altijd dat zakken met geld oplossingen bieden. Overigens heeft Zwitserland erg veel problemen
als gevolg van onze waardeloze euro.

Ach mensen willen ook al hun kinderen op een sportvereniging maar geen vrijwilliger zijn.

Wie betaald eigenlijk het grootste deel van de overheids schuld in Nederland? 
 
En vrijwilligers.. die banen kunnen niet betaald zijn – zegt ook wel iets, toch ? 
 
Wie vind de 3% heilig?

ja, vergelijken met mening nederlanders van vorig jaar..
Kijk eens naar de laatste peilingen van Maurice de Hond, er is geen meerderheid meer voor steun zoals ESM. Dus Rutte spreekt onwaarheid en NRC ook

Ontwikkeling begint vaak bij een groepje idealisten; hun idee wordt snel opgepakt door populisten, strategen en slimme zakenlieden en daar gaat het ideaal.
Het ideaal was een sterk Europa (bruderschaft) dat onderlinge twisten oplost zonder oorlog en extern zijn eigen voordeel nastreeft en niet het schoothondje is van andere belangrijke machten met hun eigen prioriteiten.

Dat idee stamt van na de Eerste Wereld Oorlog, 10 jaar later ging een populist er mee aan de haal. Na de Tweede Wereld Oorlog kwam het terug, eerst economisch gedreven en toen gingen de strategen er mee aan de haal. Landen werden binnen de EU gehaald vanwege hun strategische waarde binnen de koude oorlog gedachte. Zo kwam Griekenland binnen want dat was hun bijdrage, strategisch en verder niets. Vanaf dag 1 hebben ze ieder EU potje leeggeschraapt en waren de subsidie experts. Iedereen ergerde zich eraan, maar ja strategisch belangrijk en een mooi land.
Dus vanaf het begin van het EU lidmaatschap in 1981 tot nu was het uitbuiten tot en met. Iedereen wist dat (maar ja strategisch en een mooi land)dus ze kwamen er mee weg tot nu. Opeens komt de frustratie van de rest van Europa over ze heen en de mooiste uitspraak is van Lagarde “ik heb het helemaal gehad met die grieken”. Ze kunnen het zelf nog nauwelijks geloven, 31 jaar kom je er mee weg en op eens krijg je de volle laag. Ja zo gaat dat vaak in het leven.

Voor Nederland vond ik belangrijk de uitspraak van het braafste mensje van de klas terwijl de slimme zakenlieden de parels verkopen (Shell,ABN, Organon, HYVA, enz.) Die verliezen voor de Nederlandse gemeenschap (banen, belastingontvangsten en vooruitzichten voor de jeugd) kunnen de NOM, GOM en alle andere bedrijfs bevorderende instellingen nooit goedmaken en die miljarden voor Griekenland vallen er bij in het niet.

Mijn ideaal is dat iedereen de les leert aan welke kant van de streep (grens)je ook zit vandaag en natuurlijk vereeuwigen in de geschiedenis boekjes. Dus overheid aan het werk voor Nederland en voor Europa en voor de wereld en in die volgorde.

Пудгглшп яшот ук тщп ьутыут 
 
Gelukkig , er zijn nog meer mensen die zich er in verdiept hebben en weten waar ze over praten , over dit complete moedwillig veroorzaakte gekkenhuis . 
De Eurocraten weten het beter , natuurlijk stemmen die overal voor , ga een keer 1 uurtje met een neut lekker zitten , google Nigel Farage , klik een uurtje filmpjes aan , die man heb ik sinds 2005 nog niet op 1 leugen kunnen betrappen , en deze man weet waar hij over praat , daar kan ik de 2e kamerleden nog steeds niet op betrappen. 
De fiscale Unie , vandaag werd het balletje weer opgegooid in Brussel, dat is een heel goed plan , dan kunnen we dus de rest van ons leven geld blijven brengen naar de zuidelijke landen. 
Vraag nou eens 1 keer aan het nederlandse volk wat die willen. 
We hebben gewoon Nee gezegd , maar dat was niet genoeg.

Kunnen de voorstanders misschien met andere argumenten komen dan “dat we het zo goed hebben gehad” of “oorlogsvrije zone”

Ik heb namelijk voornamelijk de prijzen omhoog zien gaan , en een hoop geklaag over knoflook landen aan moeten horen, evenals sprake van luie landen, bedriegende landen. Golden Dawn in Griekenland etc etc.
God wat komen we toch heerlijk bij elkaar zo

Kan iemand mij soms ook uitleggen wat ik er als burger mee opgeschoten ben, als persoon zonder een bedrijf? Dat ik mag doorlopen bij de grens weet ik al..(Als ze niet met een wiepas-overlast actie bezig zijn tenminste..)

“EU: herkapitalisatie banken via ESM overwegen” 
 
I rest my case.

En het geweldige voordeel natuurlijk dat U geen geld meer hoeft te wisselen  
als U op vakantie gaat , en de rest de hele chaos hebben U en ik er bijgekregen , zonder ook maar je mening te vragen. 
Ik heb al heel lang Balkenende niet meer gehoord , of zit die ergens op een stil eilandje in een hele diepe kuil ? 
De EU en de Euro hebben ons veel goeds gebracht : een geweldige stabiliteit , geluk , we zijn er allemaal een stuk beter van geworden ( grinnik )en natuurlijk geen oorlog wat in 1998 wilde Denemarken nog binnenvallen geloof ik ( oorlog , het standaard VVD lul verhaal ) 
Misschien dat iemand mij eindelijk een keer kan vertellen waar die 40 miljard vandaan gaat komen ? 
Nieuwe kleine greep uit de pensioenfondsen ?, lang leve brussel , de euro en de EU

VRIJHEID! daar gaat het om. Je hoeft niet meer je hele leven op die miezerige 40.000 km2 te blijven zitten. Wil je een half jaar in de bergen wonen en werken? dan doe je dat. Wil je een paar maanden naar Roemenie, dan mag dat.  
 
Zonder verder naar de economie te kijken…Ik vind het prima als u uw hele leven elke dag precies hetzelfde wil, maar val ons er niet mee lastig.

Ja ,daar zal het merendeel van de nederlandse burgers de komende 20 jaar nog wel geld voor hebben . 
De vrijheid om dood te gaan , maar dan hebben onze rupsen nooitgenoeg zelfs nog even de sterfbelasting voor uitgevonden . 
Vrijheid ?? , laat me niet lachen . 
Oorlog en vrijheid de twee dooddoeners van de Europaten ,van mij mogen ze dit hele incompetente zooitje morgen opruimen .

Hoe bestaat het dat je uitgerekend het woord vrijheid gebruikt!! Heb je al eens gekeken wat er geregeld is voor de BURGER als je wilt emigreren ? Praktisch niets.  
 
Ik zou maar eens HEEEEL goed naar de EU kijken.Meer energie verspil ik er niet aan.  
 
Ik neem aan dat zelfs de voorstanders van alles EU hier het met me eens zijn dat er aan het “democratische” gedeelte van de EU nog veel te verbeteren valt.

@bob
nou dan maar jou ‘feiten’ even bij langs lopen:
Over het failliet zijn van Griekenland, Spanje , Portugal ,Italie en zelfs Frankrijk en dat zelfs een E.S.M. potje van 2000 miljard niet genoeg zal zijn om deze landen te redden.

Dat klopt. Maar voorstellen voor maatregelen om het probleem wel te beteugelen vindt geen genade bij de kiezer. Die maatregelen houden een bankenunie in, eurobonds, meer ruimte voor GIIPS landen om financieel te ademen[dus minder hard te bezuinigingen] en hervorming financiele systeem. De noordeuropese kiezer schreeuwt echter om het hardst dat de GIIPS landen hun problemen maar zelf moeten oplossen. Dat gaat dus niet en gaat voorbij aan de bronoorzaak. Wij konden exporteren omdat zij leningen afsloten om onze producten te kopen. Ergo: onze groei van de afgelopen jaren, is de schuldenberg in de GIIPS landen.

Dat de Nederlandse burgers na hun NEE, dus al 7 a 8 jaar voorgelogen worden, want ZIJ, de Europaten weten het beter !

euh. niet concreet genoeg. Waarover worden we voorgelogen of heeft de kiezer last van selectief luisteren?

Dat er nog steeds gelogen wordt over de E.S.M. in opdracht van mevr. Merkel.

Hier ontbreekt elk bewijs voor. Niet meer dan jouw opvatting.

Dat ZIJ , de Europaten dus alleen maar uitzijn op 1 fiscale Unie , en ein volk, ein reich und ein fuhrer.

Dat de pro europeanen voor een fiscale unie zijn is terecht. Kan ook niet anders. We zijn al 1 europa, met 1 europese markt, grotendeels geharmoniseerd, een eurozone, een muntsoort. Als je dan die europese economie wilt aansturen dan lukt dat niet met 27 losse nationale begrotingen. Dan vereist een europese begrotingsaanpak. Als voorbeeld: Zuid-Limburg kan met haar provinciale budget ook niet de nationale begrotingsproblematiek oplossen.
Met vernietiging van democratie heeft het niets te maken. Sterker. Omdat mensen zoals jij zo tegen Brussel aan lopen te schoppen, hebben de regeringsleiders besloten om het buiten Brussel om te doen. Het ESM is namelijk een intergouvermenteel verdrag. Wat zoveel betekent een los verdrag tussen de aangesloten landen. Als het via brussel was gegaan, dan had het Europarlement, dat wij hebben gekozen, namelijk toezicht kunnen uitoefenen. Door zo tegen Brussel te zijn, werk je zelf het antidemocratische in de hand. En dat pro europeanen uit zijn op vernietiging van de democratie is al helemaal los van de waarheid. Partijen als GroenLinks en D66, bij uitstek pro-europa, pleiten al jaren voor versteviging van de europese democratie, maar lopen elke keer tegen partijen als SP, PVV en VVD aan, die onder druk van kiezers zoals jij, daar niet in meegaan en het EU Parlement buitenspel zetten.

Geef nederland een referendum, dan weet je het toch zeker , maar Nee , want ze zijn doodsbang voor het antwoord .
Referendum over wat? Ja graag. GroenLinks, D66, PVDA voorstanders van Europa en voorstanders van referenda. Tegenstanders CDA en VVD. Blijkbaar zijn de conservatieve partijen die nu juist pleiten voor minder Europa, ook degene die democratisering tegenhouden. Dit alles onder invloed van hun achterban. De kiezer dus

En ze weten het antwoord al, het was al Nee, maar toen heeft de nederlandse geweldenaar Balkenende ons met leugens DE LEUGEN VAN LISSABON door onze strot geduwd.
Dat klopt. CDA treft daar met VVD alle blaam. Maar waar ging dat referendum ook al weer over? Het grondwettelijk verdrag van Europa, wat feitelijk niet meer inhield dan het verzamelen van alle al bestaande losse verdragen in 1 verdrag. Probleem is dat veel mensen totaal niet snapte waar het referendum over ging. Wat zij ook niet snapten is dat met het verdrag van Lissabon de macht van het europees parlement, je weet het democratische orgaan dat controleert, meer macht kreeg. En daar waren kiezers van SP en PVV tegen. Tegen meer democratie.

Wanneer krijgt de nederlandse burger nu eindelijk eens te horen , waar die totaal 40.000.000.000 euro vandaan gaat komen, die we zonder te mogen protesteren binnen 7 dagen over moeten maken ?
Er wordt 3.4 miljard overgemaakt. het restant is een garantie. Waar bij uiterste noodzaak de rest vandaan komt? heel simpel Bob. Nl geeft dan staatsobligaties uit op de financiele markt en verkrijgt daarmee de resterende 36 mld. Dat laat de staatsschuld dus op dat moment, niet eerder, met 36mld toenemen. De rente daarvoor gaat ten laste van de begroting.

Weer een kleine greep uit de pensioenfondsen?
Nee dat komt dus niet uit de pensioenfondsen. Dat kan helemaal niet.

Denk dat de grootste grapjas de Jager even komt melden dat hij in het bestuur van de E.S.M. is gekozen !! eind juni !
Fout. Alle ministers van Financien opereren als ‘gouverneur’ in het ESM. Dus hij is aangesteld, niet gekozen. In de 2e kamer dient de Jager verantwoording af te leggen over de besluitvorming in ESM

En dan heeft de grapjas levenslange immuniteit , en kan ook NOOIT JURIDISCH vervolgd worden.!
Volledig onjuist. De immuniteit geld alleen voor de periode dat hij als minister in het ESM vertegenwoordigt is. Daarnaast kan bij malversaties, fraude etc, de immuniteit wel degelijk opgeheven worden. De immuniteit binnen het ESM is dezelfde als de immuniteit die ministers en staatssecretarissen in Nederland hebben. Dat is noodzakelijk omdat anders overheidsbestuurders om de haverklap zich voor de rechter moeten verantwoorden voor hun beslissingen. De controle van een minister geschiedt door parlement en niet door rechter, zoals Wilders onlangs mocht ervaren in de rechtbank.

Nou beste vriend , dan heb ik een verrassing voor je , dan staat minimaal de pek en de veren voor je klaar !
Persoonlijke en domme aanval.

Gewoon 500.000.000 bewoners van Europa , zonder ook maar iets te vragen , terug brengen naar 1930 .
Nou als jij de WOII opnieuw wilt beleven, wens ik je veel succes. Maar een argument of feit is dit niet

En het dan straks gek vinden dat in diverse landen in Europa , de molotov cocktails om je oren vliegen,en er revoluties ontstaan.
Je hebt je mond vol over democratie maar roept op tot ondemocratische acties. Misschien ontgaat het je bob, maar er zijn 10 miljoen kiesgerechtigden. En de meeste daarvan hebben toch echt een andere opvatting en mening dan jij. Democratie is leren met verschillen van mening en inzicht om te gaan. Je hebt nog een weg te gaan. Wat jij doet is de dictatuur van de schreeuwende minderheid. T toppunt van ondemocratisch handelen.

hebben, zijn werk , zijn zekerheden, zijn geld ,zijn rechten,zijn toekomst , zijn democratie er weer ergens een man met een klein zwart snorretje opstaat !
Wet van godwin. Knap dat je het zelf al verwezenlijkt.

gegroet een zeer bezorgde vader , die erg bezorgd is voor de toekomst van zijn kinderen , ik groet U
Ik ben eerder bezorgd om de toekomst van uw kinderen vanwege uw rancuneuze en niet nadenkende bijdrages.