datum datum

,,Hé pssst, meisje … Geef antwoord, vuile hoer!”

Uitschelden van vrouwen op straat. Is dat een groot probleem in Nederland? Deel je ervaringen.

Door Martine Huijbregts Martine Huijbregts op 1 augustus 2012

,,Psst, meisje! Hé, mag ik je nummer? Waarom geef je geen antwoord? Vuile hoer!” De Belgische filmstudente Sofie Peeters hoort dit soort opmerkingen dagelijks in de Brusselse wijk waar ze woont. Ze maakte er een documentaire over, Femme de la Rue. Met een schokkende conclusie: jonge vrouwen lopen kilometers om of verhuizen om de groepen veelal allochtone mannen die hen lastigvallen op straat te mijden.

Vandaag schrijft Sheila Kamerman over dit probleem in nrc.next. En wat blijkt: niet wat een vrouw draagt, maar de wijk waar ze woont maakt het verschil. In bepaalde achterstandswijken worden vrouwen zelfs achtervolgd door opdringerige jongens, die niet weten wat ‘nee’ betekent. Vooral Marokkaanse en Antilliaanse jongeren zouden vrouwen nasissen en –roepen.

Dat zou liggen aan de opvoeding. Thuis wordt niet over seks gepraat, de vrouwen zijn bedekt. Maar op straat vliegen de reclamebeelden van halfnaakte vrouwen je om de oren. Dat frustreert.

Next-verslaggevers Martine Huijbregts en Jolique Jacobs bezochten twee beruchte Amsterdamse buurten, Slotervaart en Amsterdam Noord, om te zien hoe ernstig het probleem nou werkelijk is. Maar in Slotervaart bleef het bij een ,,Dag prinsesjes!” en in Noord riep helemaal niemand hen na.

Toch is vooral Martine wel vaker lastiggevallen: zo werd ze bespuugd, uitgescholden voor hoer of slet – ook door blanke jongens, en meisjes – en ze werd eens klemgezet in de trein, waar een groep baldadige jongens herhaaldelijk om haar telefoonnummer vroeg.

Is het nu een groot probleem of niet? Mag een jongen naar je fluiten? Of om je telefoonnummer vragen? Trek je de grens bij ‘hé schatje’, ‘hé lekker ding’, of ‘hé hoer’? Durf jij nog in je rokje over straat? Of heb je helemaal nergens last van? Nrc.next is benieuwd naar jouw ervaringen. Over die keer dat jij werd lastiggevallen, of misschien zelf een vrouw nariep. Maar bovenal zijn we benieuwd naar of en wat er volgens jou moet gebeuren om dit probleem op te lossen.

778 reacties op ",,Hé pssst, meisje … Geef antwoord, vuile hoer!”"rss-icon

hoi, goed om hier aandacht aan te besteden. Op fb kreeg ik nav die docu veel reacties van meiden. Eentje woont in Egypte, waar ze haar scriptie schreef over dit gedrag van mannen. Ik maak dit vaak mee, mannen die in het Arabisch hoer fluisteren, net als je voorbij bent, afkeurende blikken van oudere Arabische mannen en, meestgehoord: Wat een lekkere kont. Of mannen die met elkaar over je gaan staan praten. Geloof me, het is aan de orde van de dag en ik snap dat het ziekmakend kan zijn. Het valt me wel op dat de vrouw in de docu een soort aardig terugpraat. Negeren is meestal beter of, als ze echt iets aso’s zeggen, heel bitchy ‘doe ff normaal joh’ zeggen maar meestal gaan ze dan hard lachen. Ik geloof dat het idd ligt in de beslotenheid van de cultuur, thuis wordt gedaan alsof seks ‘vies’ is en wordt alles bedekt.

We schreven op dit jonge meidenmagazine een tijdje geleden al over het onderwerp: http://huisvanbelle.nl/fiet-fieuw/

Alsof het alleen arabische jochies zijn die dat doen, wat een opvallende vooringenomenheid, ook Hollandse Hormonen doen hetzelfde, sterker nog de meeste verkrachters die het dus niet alleen bij “lieve woordjes” houden blijken keer op keer Caucasische Autochtonen. 
 
Hoe komt dat toch dat we nog steeds zo zwartjes-witjes hullie zullie denken in deze tijd?

In de wijk waar ik woon, Gouda, wordt mijn dochter van 17 regelmatig verbaal lastig gevallen door jonge Marokkanen. En niet allen zij, ook andere meisjes. ‘Ik negeer ze en hou mijn mond’, zo luidt de reactie van mijn dochter. Ik kan dat niet over mij heen laten gaan. Ik vind dat zij zich vrij moet kunnen bewegen, zonder angst. Zonder vooral ook te worden uitgescholden voor hoer of sletje. Het is nog een prachtig kind, niet naïef of zo. De woorden die worden gebruikt tasten haar waardigheid aan, vind ik als vader. Ze raken mij diep en zijn kwetsend. Als ik hoor dat het een meisje overkomt, dan spreek ik die jongens aan op hun gedrag. En vraag of zij een moeder of een zus hebben, en of die misschien zo aangesproken mogen worden. Dat geeft altijd gedoe, want ze willen niet luisteren en noemen je een ouwe zak. ‘Bemoei je nergens mee’. Dan wordt er intimiderend achter mij aan gefietst. Dan klopt mijn hart in mijn keel, maar ik laat er niets van merken. Een keer heb ik mijn mobieltje gepakt en gezegd: als je wilt slaan dan leg ik het wel vast. Ik heb mijn buik vol van mensen die het een cultureel, religieus probleem noemen. Het is een opvoedprobleem en het heeft met kansen te maken. Veel Marokkaanse jongens in Gouda zijn niet zo succesvol en geven af op de autochtone bevolking. In eigen kring is er te weinig sprake van reflectie en correctie. De Marokkaan die het wel goed doet, ook economisch, kijkt de andere kant op en distantieert zich van het probleem. Ik ben er niet gerust op dat er iets veranderd. Ik blijf mij erover verbazen en ga de confrontatie aan.

Ben het hier helemaal mee eens!

Alsof ik het verhaal van mijn dochter van toen 15 lees, die door de Goudse wijk Goverwelle fietst: ‘Wil je me ff pijpen voor 5 euro’ wordt haar nageroepen door een Marokkaantje.

Ik heb wel eens gedacht om iets dergelijks tegen meisjes met een hoofddoek te zeggen, gewoon uit frustratie, maar daar ben ik dan toch weer te fatsoenlijk voor. Met die meiden is ook gewoon niets mis, die gedragen zich meestal voorbeeldig.

Deze schoffies weten donders goed dat het onbeschoft en ongepast is, want Marokkaanse jongens zeggen dit soort dingen nooit tegen klasgenotes: dan is er geen sprake meer van anonimiteit en heeft dit soort gedrag consequenties.

Misschien is het een idee om onze dochters ook zo nu en dan uit te rusten met een camera en microfoon? Als politie of buurtwerkers de jongens herkennen en daarmee de anonimiteit wegvalt, gedragen ze zich misschien beter.. of is dat te optimistisch gedacht?

Mooi voorbeeld van het gevolg van wegvallende anonimiteit: http://www.youtube.com/watch?v=yWfetF1jCO4

Ik betwijfel ten zeerste of het te maken heeft met kansen. Dat is me te eenvoudig. Er zijn voldoende autochtone jongeren met even kansen die zich minder misdragen. Volgens mij is het een cultureel probleem: dit soort jongens leert niet om vrouwen te respecteren. In hun cultuur zijn vrouwen een soort gebruiksvoorwerpen.  
 
Het heeft dan ook niets met kansen te maken. Waarom zouden zulke personen minder kansen hebben? De scholen in Nederland zijn goed en ze hebben er toegang tot. Het is echter aan henzelf om die kansen te benutten en daarin slagen ze niet. Dat is mijns inziens een kwestie van mentaliteit; niet zozeer van capaciteiten.

Toevoeging: iedereen in Nederland kan een mbo-opleiding afronden en een baan vinden. Dat je geen academische opleiding kunt afronden, zoals de meeste van deze jongens, betekent niet dat je kansloos bent in de samenleving. Met een mbo-opleiding en goed gedrag is in Nederland veel mogelijk. En kom nu niet aanzetten met de bewering dat werkgevers allochtonen discrimineren, want dat is nonsens.

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar niet op zijn eigen feiten.

http://www.fnvbondgenoten.nl/n.....lochtonen/

http://www.nicis.nl/Wat_doen_w.....e_Algemeen

Die links hebben niets te maken met de voorgaande reaktie.

Dat er wordt gediscrimineerd op de arbeidsmarkt betekent niet dat dat de oorzaak is van de hoge werkloosheid onder allochtone jongeren. Dat blijkt ook nergens uit de onderzoeken van het CBS (FNV) of Nicis.

Zeggen dat die jongens niet met vrouwen leren omgaan lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. Kinderen gaan uitstekend met elkaar om, sekse speelt pas veel later een rol en dit is duidelijk aangeleerd gedrag.

Het lijkt mij waarschijnlijker om te stellen dat ze zich zo gedragen OMDAT ze dit gedrag hebben aangeleerd.

Anders impliceer je ook wat deze groepen altijd al beweren, dat mannen een soort ongecontroleerde barbaren zijn die zich niet kunnen inhouden, en dat daarom de vrouwen zich maar moeten aanpassen (bijvoorbeeld door zich volledig te bedekken).

Zo gedragen ze zich tenslotte ook.

Nu weten we al lang dat dit gewoon niet zo is, en dat kunnen zij ook overduidelijk zien op straat. Het zou ook de (wederom) omgekeerde wereld zijn.

Werkelijkheid en ethiek hebben nu eenmaal gewoon geen tot minder vat op zij die er delusies op nahouden.

Sorry, cultuur probleem? Kan me geen moer schelen. Geen kansen? Kan me geen moer schelen. Je blijft van onze vrouwen af. Iedereen die kansen en cultuur problmeen erbij betrekt praat het gedrag van dit tuig goed. Nog harder aanpakken en de ouders eveneens aanpakken. Als het een cultuur en kansen probleem was dan mogen ze wat mij betreft oprotten naar Marokko. Daar zullen ze leren wat respect is. Dat leren wij ze namelijk niet want we zijn te soft voor dit soort gastjes. Veel harder aanpakken is de enige weg.

Heeft het er niet ook gewoon mee te maken dat de jongens in kwestie – evenals hun ouders – vaak niet zo snugger zijn?

volledig met je eens: als je geen respect voor vrouwen hebt ben je wat mij betreft zo dom als een ui. 
Niks cultuur, gewoon dom.

Helemaal mee eens joel! Mooi gezegd/gedaan.

Ben het helemaal met u eens. 
Het is een kwestie van opvoeden. De mannen dien dit doen, zijn daarbij vaak laag opgeleid, dus volgen hun instincten. 
Er moet veel strenger gestraft worden. 
Jongeren (alle) krijgen veel te veel ruimte, weinig discipline. Op latere leeftijd hebben ze nergens meer ontzag voor.

Ben het hier ook helemaal mee eens.

Toen ik vorige week vrijdag de documentaire van Sophie zag, schrok ik van de reacties die zij op straat kreeg. Net zoals Martine realiseerde ik dat het ook in Amsterdam voor komt. Vriendinnen en ikzelf hebben het vaker mee gemaakt en dan (gelukkig) niet zoals in Brussel, maar desalniettemin frustrerend en intimiderend. Eerlijk gezegd snap ik ook niet wat deze acties op moeten leveren; Komt het wel eens voor dat een meisje zegt: ja prima, ik ga wel met je mee, jouw huis of het mijne?

Verder is het jammer dat in het stuk ‘hallo prinsesjes’ de wijk bos en lommer of de arena boulevard (en de metro) niet is meegenomen. Ik persoonlijk heb het daar meerdere malen meegemaakt wanneer ik op de tram stond te wachten…

Ik heb er zelf gelukkig niet zo veel last van gehad, maar áls het dan een keer gebeurt vind ik het altijd wel erg vervelend. Ik krijg er het gevoel van dat, alleen omdat ik me als vrouw op straat begeef, het iedereen blijkbaar vrij staat commentaar op mijn voorkomen te leveren.  
 
Nog erger vind ik dat sommige mensen het bagatelliseren als je nagefloten of -geroepen wordt, dat je het als een compliment op moet vatten ofzo.  
 
Ik vraag me ook af wat die jongens/mannen er mee denken te bereiken. Geen vrouw denkt toch “oh, hij sist me na, wat een leuke jongen, ja hier is mijn nummer”?

Gemiddeld kan er denk ik niet over een groot probleem gesproken worden, wel over concentratie van het probleem. Ik reis zelf veel met de metro door Rotterdam. Over het algemeen geen enkel probleem. Wel heb ik de indruk dat het tijdens de Ramadan erger is, mannen zijn minder productief en hangen meer samen rond. Het is absoluut niet alleen een probleem dat door Marokaanse en Antiliaanse jongens veroorzaakt wordt. Ook gemengde groepen of Nederlandse jongens doen het. Ik maak het niet vaak mee en stap soms een station eerder uit. Wat van groot belang is bij dit probleem, niet de schaal op dit moment maar als we het nu herkennen dat er via buurt coaches etc. iets aan gedaan gaat worden.

het is echt verbazend hoeveel domme meisjes daarop in gaan hoor

Ik wordt maar al te vaak aagesproken. Als het niet in Antwerpen bij het station is, dan wel ergens in Utrecht langs de fietspaden of gewoon de oude gracht. Heb zelfs een keer een jongen tegenover me gehad van 14-15 die mij aansprak over m’n borsten die toch wel degelijk heel ver weg gestopt waren. Buiten op de stoep voor mn deur zitten zorgt voor rare situaties en zelfs gewoon in de trein alleen willen zitten is soms te veel gevraagd. Leeftijden verschillen ook gewoon van 15 tot makkelijk 45 jaar. Op een of andere manier vinden ze het gewoon normaal je te behandelen als iets minderwaardigs. Dit is wel degelijk een probleem sinds dat ik me heel bewust ben tegenwoordig wat ik precies over straat aantrek. Nu ben ik niet op mn mond gevallen dus praat ik me er altijd goed uit of roep ze boos na. Maar waarom zou ik me uberhaupt bewust moeten zijn van hoe ik er bij loop en wie er allemaal om me heen loopt? Dit is echt iets dat opgelost moet worden. Al zien heel veel mannen dit niet echt als een heel groot probleem. Sinds dat de meesten zelf niet voelen hoe ongemakkelijk je je wel niet kan voelen als iemand je zo aanspreekt. Er wordt hier meestal veel te lacherig over gedaan.

Weer lekker politiek(links)correct. 
We hadden die middeleeuwse woestijnbewoners nooit toe  
moeten laten. 
En nog steeds hebben ze hier niets geleerd. 
.

pardon?

Oww kindje… je hoeft je niet te verontschuldigen als je niet begrijpt wat grote mensen zeggen hoor…..

Toe moeten laten? Idioot. Wel eens van gastarbeiders gehoord? Wij haalden veel Turken, Marokanen, Molukken, Surinamers in eerste instantie hier heen om ons vuile werk te doen. Maar goed.
Hoe dan ook, in veel landen is de cultuur inderdaad anders. Meisjes en jongens versieren elkaar door te sissen. Voor ons vreemd, voor hen normaal. En fluiten is ook zo erg niet, kom op. Het is wat er daarna gebeurt, wat respectloos is. En wees er zeker van, dit is niet alleen een probleem met Marokanen/Turken/Antilianen/… maar ook met oer Hollandse jongens. Deels opvoeding relateerd (ouders niet weten wat hun kinderen de hele dag doen en omdat het een jongen is, maken ze zich daar ook geen zorgen over: zij redden zich wel) en deels cultuur. Wat mij opvalt, het is ook niet iets wat alleen jongeren doen. Een mannen “ding”, naar mijn mening, van alle leeftijden.

Wat een onzin. Het aantal gastarbeiders was ongeveer 1 a 2% van de totale migranten-populatie op dit moment, “toe moeten laten” lijkt me dan een correcte omschrijving. En in geen enkele cultuur versieren jongens meisjes door hen voor “h**r” uit te schelden, dat is gewoon uiting van dom sexisme. Het grote probleem is dat veel migranten-culturen achterlopen, ook in hun vrouwonvriendelijkheid, en dankzij de politiek-correcte brigade de migranten zich niet voor hun cultuur hoeven te schamen, maar ‘m juist moeten koesteren. In elk land komt sexisme voor, de vraag is natuurlijk hoe breed gedragen dat is.

Hallo,

Ik ben een grafisch ontwerp studente aan de kunstacademie in Rotterdam.
Nadat ik dit artikel heb gelezen, moest ik gelijk denken aan mijn opdracht op school.

Onze opdracht was om een utopia te maken over Rotterdam. Omdat dit te maken moest je eerst opzoek naar wat Rotterdam nog geen utopia maakt. Mijn grootste irritatie staat precies in dit artikel geschreven, in Rotterdam overkomt mij dit regelmatig, niet alleen bij mij, maar ook veel veelal andere jongere vrouwen. Om dit ter discussie te stellen heb ik 2 jasjes ontworpen om dit ongenoegen uit te beelden.
1 zwart jasje met daarop witte graffiti letters; over de hedendaagse manier van aanspreken: pssttt…hoer, slet, enz. en
1 wit jasje met daarop zwarte helvetica letters; over hoe het anders kan.

Normaal vind ik het absoluut niet prettig om continue op een negatieve manier aangesproken te worden aangesproken. Maar met die jasjes aan, wilde ik juist aangesproken worden, om die discussie over dit onderwerp aan te zwengelen.

Ik ben blij verrast dat deze documentaire maakster dit onderwerp gekozen heeft.
Ik kan niet wachten om deze te bekijken.

Groetjes,
Janelle Aarts

de jasjes zijn ook een interessant onderzoek!
heb je al resultaat?

http://www.deredactie.be/permalink/1.1380777

Groeten
Johan

Connection refused.

Alleen in .be beschikbaar?

Slechts een paar maanden woonde ik in het Amsterdamse Slotervaart en bijna dagelijks werd ik nagesist en/of (met name als je niet reageert) uitgescholden. Ik voelde me daar niet prettig op straat en ik meed het stille metrostation aan de Postjesweg liever zoveel mogelijk.  
 
De hangjeugd probeert daar van alles om je aandacht te trekken en je te laten stilstaan: 
 
“He, pssst, meisje!”  
“Meisje! HE!” 
“Je hebt wat laten vallen! Het is je pinpas!”  
 
Ik wist op dat moment 100% zeker dat ik mijn pinpas veilig in mijn portemonnaie had zitten, in een dichtgeritste tas, dus ik reageerde niet.  
 
“HOER!”  
 
En zo ging het in Slotervaart heel vaak. Wanneer je niet reageert krijg je de verschrikkelijkste verwensingen naar je hoofd geslingerd. Maar liever dat dan wel reageren en vervolgens langer lastig gevallen worden. Ik voelde me vaak gestraft voor het hebben van blond haar. Een gevoel dat direct werd gevolgd door boosheid en machteloosheid. Het is verdomme toch te gek voor woorden dat je in Nederland naar hartelust voor hoer kunt worden uitgescholden zonder dat je daar iets tegen kunt doen?  
 
Ik ben blij dat er wat aandacht komt tegen deze vorm van verbale mishandeling op straat. Maar ik denk dat het probleem daar niet mee wordt opgelost. Van huis uit moeten deze jongens meer respect voor vrouwen leren hebben. De oplossing ligt dus bij de opvoeding.

Zowel in Amsterdam Noord als in Nieuw West gewoond, als studente. In Noord viel het meestal mee, bleef het bij blikken of heel soms een opmerking, maar in Nieuw West krijg ik bijna dagelijks opmerkingen naar mijn hoofd, terwijl ik mij toch echt niet uitdagend kleed of gedraag. (Nog) nooit bedreigend of erg vervelend, maar ik voel me er wel vaak ongemakkelijk bij. ‘s Avonds in het donker ga ik liever niet alleen over straat en vermijd ik door bepaalde straten (met bijvoorbeeld hangplekken voor (allochtone) mannen en jongens) te fietsen. Ik negeer het en dat werkt goed, al ben ik soms bang dat de aanhoudende jongens/mannen juist daardoor boos worden en in actie komen.

Eens een keertje nagefloten, of lekker ding genoemd worden kan ik best mee leven. Ik vat dat op als een compliment. Maar het klassieke “hey meisje, hey meisje, hey vuile hoer waarom luister je niet” kan ik knettergek van worden. Gelukkig ben ik niet opgegroeid in zo’n wijk, maar naar mijn oma in Den Haag fietsen doe ik niet meer.  
 
Het is ook een kwestie van opvoeding, respect lijkt bij dat soort jongeren gelijk te staan aan “wie heeft seks met de meeste meiden gehad” en “wie heeft de meeste mensen in elkaar geslagen”, getuige het vele “respecteer mij dan, jij moet respect hebben voor mij, ik ben ouder dan jij” dat ik achter me aan kreeg nadat ik er wat van zei als ze weer eens random dames voor hoer stonden uit te schelden. Netjes omgaan met de medemens lijkt ze gewoonweg niet te zijn geleerd.  
 
En in het artikel wordt gevraagd: mag een jongen naar je telefoonnummer vragen? Natuurlijk mag hij dat, maar wel graag op een respectvolle manier. “Hey, wat zie je er leuk uit, misschien zin om van de week ergens wat te gaan drinken?” klinkt toch al heel anders dan “hey meisje, psst, hey meisje, wat is je telefoonnummer dan?”. En of ze het dan ook krijgen hangt wel van meer factoren af natuurlijk, maar het zou zóveel schelen als al die marrokaans/turkse/autochtone players nu eens gewoon netjes met ons vrouwen om zouden gaan.

Vroeger zette ik me altijd schrap als ik langs een bouwplaats moest, dan kon je op je vingers natellen dat je “goeiemorgen, schatje!” en nagefloten werd. Ik voelde me daar altijd heel ongemakkelijk bij. Ik vond het ook helemaal niet vleiend, want het waren altijd onaantrekkelijke mannen. Je voelt je een soort van woordelijk belaagd door engerds. En het waren toen nog meestal allemaal blanke mannen op een bouwplaats.  
Maar loop je langs een groepje kantoormuizen in pak dan volgen ze je ook nét even iets te lang met hun blik en roepen er soms bij “Zóóhóó”. Mannen in groepjes gedragen zich soms net als een roedel bavianen. Primitief. Ze doen alsof je al hun vriendinnetje bent (“Ik ben je vriendinnetje niet, eikel! Dus doe eens even beleefd!” wil je dan wel roepen. Maar ja, dat doe je natuurlijk niet.) 
Oh ja, en dan heb je natuurlijk nog de stiekeme viespeuken die op je werk langs je heen strijken. Even stiekem lichamelijk contact stelen. (Want dat is wat ze doen, als je hen niet uit vrije wil aanraakt, dan komen ze het wel even ongevraagd bij je halen.) 
 
Is het een groot probleem? JA! 
 
Wat moet er gebeuren om het op te laten houden? Mannen laten weten dat het losers zijn als ze zo doen naar vrouwen. En dat ze overkomen alsof ze zwaar seksueel gefrustreerd zijn. En dat ze echt niet moeten denken dat het werkt. Je knapt alleen maar nog meer op ze af.

Kun je nagaan hoe Robbie Williams zich voelt wanneer een stadion vol vrouwen slipjes op het podium gooit.

Als ik dit verhaal van jou lees, ben jij de grootste afknapper, die een man tegen kan komen. Maar je hebt natuurlijk ook je rechten. Alleen: een man is een man en blijft zich ook gedragen als man. Het is in de cultuur gelegen, in de wijze waarop hij zich gedraagt. Dat sla je er nooi uit, niet met regeltjes of wat dan ook. Daarvoor is een man een man. Wat ik bedoel te zeggen: uitwassen bestrijden is oke en verder zullen we elkaar als man en vrouw moeten aanvaarden.

Ik vind het altijd enorm genant wanneer iemand in mijn omgeving iets naar een vrouw roept. Doorgaans reageer ik daarop door diegene op een net iets luidere toon te corrigeren, hopende dat de vrouw in kwestie dit ook meekrijgt. Het is niet persé iets wat alleen bij allochtonen voorkomt, maar wellicht dat de opmerkingen bij deze groep harder zijn? Hoe dan ook, doorgaans is het niet vleiend en ronduit asociaal.

Hey jongens, als jullie ons echt willen vleien moet je naar ons glimlachen.

Inderdaad!! Dat is wel leuk!

In Hoog Catherijne in Utrecht heb ik ‘t ook vaak meegemaakt toen ik als studente door het winkelcentrum liep. Ik ben die plek gaan mijden. Fiets of loop liever om.
Het is kwetsend, intimiterend, vernederend en misselijkmakend. Alsof je achter tralies in een dierentuin zit waar ze je met van alles kunnen bekogelen, gewoon omdat het kan en omdat je niks terug kunt doen.

Voor hoer en slet uitgemaakt worden omdat je ze probeert te negeren. Waar halen ze ‘t lef vandaan? En ja, het gaat in ieder geval om jongens en mannen van noord-afrikaanse afkomst.
Als jou nooit geleerd is normaal en respectvol met vrouwen (of breder gezegd, anders dan heteroseksuele mannen) om te gaan, hoe is dat dan mogelijk? Het moet in opvoeding zitten. Of de opvoeding stopt bij de voordeur, dat kan ook. In ieder geval is het een gedragsprobleem voortkomend uit een enorm ego.

Respect is alleen een woord wat ze in de mond hebben. Het wordt nooit in praktijk gebracht, maar waag het eens om andersom geen respect te hebben. Dat je niet je telefoonnummer geeft, dat je ze probeert te negeren, dan heb je geen respect en ben je een hoer.

Valt me op dat diezelfde kerels wel iedere dag bij de Rooie Brug massaal gaan controleren hoe hoeren eruit zien. Hypocrieten.

Het is een ontzettend groot probleem. Terecht dat de Goudse vader zich zorgen maakt om zulke seksueel gefrustreerde ongeleide projectielen. Vanuit frustratie is de stap naar aanranding of verkrachting snel gemaakt.

Gelukkig ben ik nu de dertig gepasseerd en laten ze me met rust. Kennlijk is dat een oplossing, ouder worden. Maar het begint bij opvoeding en gedragstraining. De hiërarchie moet doorbroken worden door succesvolle mensen uit eigen kring naar voren te laten stappen en deze mannen op hun gedrag aan te spreken. Wanneer je opgeleid en ontwikkeld bent, kun je dit niet tolereren.

Herkenbare verhalen inderdaad.
De manier van benaderen maakt veel uit. Zoals een eerdere reageerder al zei, op een normale toon zeggen “goh wat zie je er leuk uit, zou je een keertje met mij wat willen gaan drinken” komt vriendelijk over. Het meest gehoorde: “hey vuile hoer wil je met me neuken” vind ik afschuwelijk. Ik heb het zelfs een paar keer meegemaakt dat mij gevraagd werd “wil je met me trouwen dan wil ik wel je pooier zijn”.
Terwijl ik op dat moment een spijkerbroek, dikke koltrui en dikke warme winterjas droeg (want het was 1 graad boven nul). Wat je draagt maakt dus echt geen drol uit. Blanke huid en blond haar is genoeg voor ze om op te reageren.

Wat mij wel heel erg opgevallen is, is dat het heel veel minder geworden is sinds ik mijn haar zwart verf! Mijn natuurlijke kleur is donkerblond, maar sinds een paar jaar verf ik het zwart en heb ik vrijwel nergens last meer van.

Tenslotte is het commentaar van Aimee mij uit het hart gegrepen. Ik werk in de ICT, en mijn naaste collega’s zijn erg lief en bijna broers, maar ik weet uit ervaring dat er ook mannen zijn die nét te dicht je bij komen zitten, die bij het kopeerapparaat op zachte toon rare dingen zeggen en die niet snappen dat een klopje op de schouder niet hetzelfde is als een klap op de billen.

Er is een bepaald type man dat zo bang is voor vrouwen, dat hij op deze sexueel gefrustreerde manier meent te moeten reageren. De Baas/Oerman/Holbewoner uithangen omdat dat de enige manier is waarop hij zichzelf groot voelt.
Gelukkig zijn ze niet allemaal zo; er zijn er genoeg die wel gewoon aardig kunnen zijn.

En tegen de vrouwen die hier ook last van hebben zeg ik: doe wat ik gedaan heb: volg een assertiviteitscursus om er op kantoor e.d. op een normale manier wat van te kunnen zeggen, en volg een weerbaarheidscursus om op straat van je af te kunnen slaan.

Tegen de mensen die dit willen bagatelliseren zeg ik: zou jij het leuk vinden om behandeld te worden als een plastic koffiebekertje?

Ik ben hiermee bekend, zelf ben ik al meerdere keren lastig gevallen, uitgescholden en bedreigd. De bovenstaande tekst is dus herkenbaar. Vaak durf je niet iets te zeggen uit angst voor fysiek geweld. Een vriendin van mij zegt wel altijd wat terug vaak verergerd dit de situatie waardoor je dan maar hard doorfietst. Zij is iemand die zich niet zomaar laat uitschelden, maar er komt een keer dat het niet bij woorden blijft en dan heeft zij wellicht een probleem. Een landelijke aanpak of campagne/ politieke discussie is niet iets wat deze ‘straatjongeren’aanspreekt is mijn idee. Ik zie het niet gebeuren dat er iemand in een dergelijke groep zegt: “In de Tweede Kamer hadden ze het laatste over jongeren die mensen lastigvallen. Misschien moeten we daar dan maar mee ophouden.” Een meer directe aanpak via hun ‘inner cirkel’ of direct aanspreken via social media is denk ik een beter idee.

De grote hoeveelheid reacties die allemaal dezelfde trend laten zien zijn wat mij betreft shockerend. Ik zie het hier in Eindhoven vaak gebeuren, gewoon, doodleuk op straat. Voordat ik een kritische noot uitlaat op het bericht; ik vind het een kwalijke zaak dat dit gebeurt en denigrerend richting de nederlandse vrouw. Dat mensen de moeite nemen om hier een betoog uiteen te zetten zegt er alleen maar meer over.

Ik betwist of de oplossing van dit probleem slechts ligt bij de opvoeding die thuis plaatsvindt. Ik kan me vinden in de theorie dat de gebrekkige opvoeding in allochtone families zorgt voor het ontwikkelen van dergelijk gedrag, maar ik kan me niet vinden in de oplossing. Het is ook het kuddegedrag, het niks te doen hebben en bovenal, in mijn perceptie, de mate van uitzichtloosheid die allochtonen vaak hebben. Deze bevolkingsgroep schijnt nog niet helemaal begrepen te hebben dat je vooral zelf verantwoordelijk bent voor behaalde resultaten.

Oplossingen voor dit soort zaken zijn vaak niet makkelijk, maar essentieel is wel dat meerdere partijen ‘er iets van vinden’. Het is wellicht een beetje omslachtig, maar ik vind dat er best aangifte gedaan mag worden tegen zulke gasten. De politie mag dit best belangrijk vinden. Natuurlijk ken ik de maren, ze doen het immers niet als de politie in de buurt is. Willen lijkt me echter wel een eerste start.

Dames, succes.

Als ik dit soort dingen lees ben ik blij dat ik in het noorden van het land woon. Ik krijg wel eens aandacht van mannen op straat, maar dat zijn dan meestal lachende (autochtone) mannen die dingen zeggen als ‘hallo mooie dame’.  
Ik vind het heel erg dat dit zo is, maar de enkele keren dat ik ook erg opdringerig wordt aangesproken (meestal in de randstad) door mannen dan gaat het voor 95% om allochtone mannen.

Herkenbaar. Ik heb lang in Rotterdam gewoond. Op de Nieuwe Binnenweg keek ik niemand aan om opmerkingen te vermijden. Heel onprettig om niet af en toe zomaar te kunnen glimlachen op straat. Met kind in draagzak ging het iets beter, maar hier in Tilburg kan ik gewoon over straat (of komt het doordat ik nu wat ouder ben??). Een socioloog van de Erasmus Universiteit zei in de tijd dat ik daar woonde dat vrouwen geen korte rokjes moesten dragen in bepaalde wijken. Dat lijkt me de omgekeerde wereld.

@Eric: aangifte doen, ja dat heb ik eens geprobeerd. Ik werd keihard weggelachen door de (heren!) politie-agenten. Nadat de onbedaarlijke lachbui overgedreven was (ik voelde me heel klein en minderwaardig inmiddels) was er slechts 1 (vrouwelijke!) politie-agent aanwezig die bereid was een aangifte op te nemen. Zij was het ook die mij doorverwees naar een weerbaarheidscursus. Ze zei er wel direct bij dat aangifte weinig zin had omdat ze geen namen enzomeer hadden en ze toch al overbelast waren. 
 
Bij aangifte doen moet je dus wel de mazzel hebben dat je een begripvol iemand tegenover je treft. En dat het politiekorps er uberhaupt tijd voor heeft. Desalniettemin zou het goed zijn voor de statistieken waar de rijksoverheid zo graag naar mag kijken.

Even een korte reactie op aangifte doen: 
Iedere diender is wettelijk verplicht een aangifte op te nemen, of hij daar nu zin in heeft of de relevantie van inziet, is niet van belang. Geen aangifte opnemen ? Dan bij de korpsleiding en HOvJ klacht indienen.

Überhaupt aangifte doen is een crime. Je wordt gewoon niet serieus genomen (bent u zeker van diefstal, misschien vind u uw (vul maar in, fiets, rijbewijs, id-kaart, enz.) later wel weer terug – ja, maar ik heb een proces-verbaal nodig voor (vul maar in: verzekering, nieuwe aanvragen, enz.) – deze mevrouw wil persé aangifte doen, wat een zeur he?). Voor je veiligheid hoef je dus ook niet meer op de politie te rekenen…

@eric: “denigrerend richting de nederlandse vrouw” Nederlandse vrouw? Hoezo? Bij vrouwen met een andere afkomst is het niet erg of zo?
En de reacties geven juist weer dat het niet alleen een probleem is onder allochtonen, loop maar eens door een tokkiebuurt, er gebeurt hetzelfde.
Het probleem is van alle tijden, van veel culturen. Maar waarom heb ik dit niet ervaren in al mijn jaren als buitenlandse in Scandinavische landen? Wordt respect daar dus beter onderwezen en respectloos gedrag minder geaccepteerd?
Zelfs in Nederland is het nog steeds stoer en acceptabel om flauwe tot denigrerende vrouwenmoppen te tappen. (oohhhh wat erg….giechel, giechel)Bijna overal in Scandinavië is het “not done” om dit te doen. Dus waar trek je de grens en wanneer begint het verwijtbare gedrag….

Carla, ik denk dat je voor de term Nederlandse vrouw moet lezen de autochtone, blanke vrouw. Blank omdat autochtone, gekleurde vrouwenniet nageroepen of gesist worden.

Nou, het maakt echt niet uit hoe je eruit ziet of waar je vandaan komt. Blond, bruin, blauwe of bruine ogen, blank, lichtgetint of donker van huid – zolang het een vrouw is, is het prijsschieten voor deze mannen en jongens.

Pardon, alleen blanke vrouwen worden nageroepen? Mijn bloedmooie Surinaamse wordt ook constant lastig gevallen. En van 1 van haar donkere vriendinnen weet ik dat ze wil verhuizen wegens exactly dat ze het beu is nageroepen te worden

Wees maar blij dat je een fatsoensregel nodig hebt om geen grappen over af te laten komen.

Allochtone mannen die sissen en je hoer noemen. De Nederlandse Mart Smeets die deze week ‘s avonds aan judoka Edith Bosch (na het halen van haar bronzen plak) vraagt of ze een ‘bitch’is. Hoe denigrerend kun je zijn na zo’n prestatie? Vraagt hij dit ook aan de mannelijke sporters? Nee dus! En een BNR-presentator die ‘s ochtends vroeg zegt dat dat naroepen toch niet zo erg is (kom op vrouwen, niet zo zeuren, daar moet je maar tegen kunnen, je kunt toch gewoon doorlopen).

Kortom, een respectloze houding naar vrouwen toe is niet alleen een probleem van allochtone mannen. Ook autochtone mannen maken zich daar schuldig aan.

mart smeets kun je het bijna niet kwalijk nemen: hij heeft waarschijnlijk geen idee wat hij zegt (op zich ook wel zielig). overigens benadert hij vrouwen over het algemeen als kleine meisjes in zijn programma, het zou fijn zijn als de dames hem eens op zijn nummer zetten. (ik kijk niet meer naar zijn programma’s vanwege zijn sexistische gedrag) 
maar iedereen die het bagatalliseert: zeg zullen we jullie elke dan tientallen keren negatief benaderen of uitschelden: denk je echt dat je daar een topdag van krijgt?

En toch Carla, kennen de scandinavische landen een enorm probleem van aanranding en verkrachting van oorspronkelijke scandinavische vrouwen door oorspronkelijke niet-westerse mannen. Dat is nl zo’n beetje 1005 van de geregistreerde aangiftes…

Wat een reacties, de veelheid, de emotionele diepte. Dit is pas een echt maatschappelijk probleem.

Maar het is wél een lastig symptoom van een breed maatschappelijk probleem en daarom de moeite van een discussie waard.

Ja als je naar een wijk gaat waar 90% van de werkeloze jeugd niet Caucasisch is, zul je niet door Ollanders of Flamands nagefloten worden, maar dat is natuurlijk wel een Peiling houden onder alleen VVD stemmers met de vraag of ze het KunduzKartel zien zitten…

Dat is wat er in het toch wel knap gemaakte stukje NVA propaganda van de Belse

Ik heb jaaaaren in het utregse rondgehangen, (PLF RW Zwarte Zee) en het maakt niet uit welke kleur of nazionaliteit de verveelde jochies hebben, als je maare en rokje aanhebt is het goenoeg aanleiding

Zelfs de Krakers, een toch best altruistisch ingesteld groepje, ontkwam niet aan de mannelijke driften, die bij gebrek an relatie op willekeurige passantes werd gebotvierd, iedereen kreeg in ddemocratisch overleg een cijfers, het is wel geen sissen of wolfwhistle, maar het idee is hetzelfde.

Aan de Amsterdamse straatweg werden de meiden door Turkse Treiterkoppies lastig gevallen in Overvecht waren het Marrokaanse Macho’s maar in Sterrewijk en vooral Abstede was je je leven niet zeker door Hollandse Horken…

En helaas had Utrecht toen ook een lange tijd te maken met een Hollandse Jongen die het niet bij fluiten liet :-(

Hoe dat op te lossen, ik denk dat je het altijd wel houd, want het is al in vele films vereeuwigd dat Bouwlui vrouwen nafluiten, en pissig worden als een Meiske er niet van gediend is…

Wat imho heel goed zou werken is die jongens niet langer als onrendabel aan de kant van de maatschappij te zetten, maar te laten medoen, zodat ze a) wat te doen hebben b) uit het verveel groepje losgeweekt worden c) door oudere medewerkers primaire sociale vaardigheid aangeleerd krijgen…

Maar of de schade die vooral de Lulloos, BNN en VVD/PVV hebben aangericht, daramee te herstellen valt, ik weet het niet, want de “Alles mag als het maar geil is” houding die daardoor gevestigd is in de hoofden van hormonaal gehandicapte breinen betwijfel ik.

Ergens ben ik bang als ik naar de inmiddels 31% werkloosheid (ik tel de Afgekeurde jochies mee…) kijk, dat er net als eind jaren tachtig weer een hele generatie naar de kloten is.
http://www.rodereus.nl/vvd-de-banenmotor/

Inmiddels is het aantal arbeidsongeschikten onder de 25 al opgelopen met 20420 van Okt ’10 tot Mrt 12 (gegevens over de laatste maanden ontbreekt weer zoals gewoonlijk bij dit (dubieuse)ZakenKabinet…

Mijns insziens die brievenbusplassers van de PVV zijn *die* generatie “teleurgestelden” die door Wiegel en van Agt voorgoed achterstand opliepen op alle terreinen doordat ze een fatsoenlijke start in de maatschappij afgenomen werd.

Als we niet snel wat aan de jeugdwerkloosheid doen, zal het alleen maar erger worden, tot we weer veldslagen a la Vondelstraat en Nieuwmarkt krijgen om de Slapende Politici wakker te maken.

En als er niet snel wat veranderd in de huidige politiek ben ik er bang voor dat het voorlopig alleen maar erger word…

EN laat vooral de verslaggefsters eens in hotpants en tanktop door Abstede of Almere paraderen en *daar* eeens een verslagje maken.

Vreemd genoeg is het namelijk als een Mokro het fluit of sist opeens een Straatterrorist, maar als een groepje Witjoekels vrouwonvriendelijk doet, is het “Humor” http://youtu.be/nNhGbNkTr7M

Schei toch uit werkloosheid als excuus te gebruiken! Die bouwvakkers en kantoormuizen hebben toch ook een baan?! Dat je geen werk hebt is geen excuus loslopende vrouwen te vernederen. En denk maar niet dat als ze wel een baan hebben dat het probleem dan is opgelost. Lekker simplistische manier van redeneren, zeg!

@ Ernst: moet je op je werk doen, bij de inventarisatie van de problematiek alvast roepen dat het wel meevalt. 
Het vált niet mee als velen het als een probleem ervaren: ontkenning heeft dit land tot dusver niet veel goeds gebracht.

Gelukkig zijn ontkenners zoals u heden ten dage een uitstervend ras.

Oeps, wel een beetje lang geworden sorry, misschien is het ook meer iets voor NRC-Next checkt, om een diepgravend onderzoek naarde Jeugdwerkeloosheid te maken ? 
 
Waar dan vooral de enorme toestroom naar WIA WAjong en BIjstand WIJ/etc. meegerekend word …

Inderdaad: veel, lang geschreeuw en weinig wol!

Zelf ben ik te oud om te worden lastig gevallen op straat, maar een vriendinnetje van mijn dochter, die toevallig donker krul haar heeft en daardoor iets marokkaans, maar natuurlijk westers gekleed, wordt herhaaldelijk uitgescholden en lastig gevallen door allochtone jongens. 
Hun ouders weten hier volgens mij niets van. Daarom lijkt het me goed om via de tv en de scholen ouders te attenderen op dit gedrag van hun zonen. Respect is in die culturen een belangrijke waarde en ze moeten er aan denken hun zonen respect bij te brengen voor alle vrouwen, ongeacht hun kleding.

Oh ja! Gisteren nog. Ik moest naar Utrecht voor een afspraak.
Er werd achter mijn rug gefluisterd : ´ Jezus die kont´.
Toen de jongens van 14 voorbij fietste vroegen ze ; ´ ey hoe gaat het´.
Normaal geef ik altijd hetzelfde antwoord op deze vraag : het gaat goed, bedankt voor de interesse, rijd je nu door?
Dit werkt normaal prima. Deze jongen stopte niet en vroeg vervolgens ook om mijn nummer ( ´ ey baby, heb je ping? Jij bent fucking hot ). Toen ik een ´ Nee´ gaf, vroeg hij op ik een vriend had. En die ´ vriend ´ was zeker Nederlands. En een Nederlandse vriend volgens hem, die ´ kon er helemaal niks van´ , sterker nog, deze jongen van amper 14 beweerde dat ´ afrikaanse jongens´ : ´ het ´ hadden, die waren ´groot´. Vervolgens niet op in gegaan.
Dit viel mee, zeker om dat de jongen 5 of 4 jaar jonger was.

Echt vervelend werd het toen ik achter na werd gereden voor 5 minuten door een slechte wijk in Utrecht door 4 jongens in de auto om half tien. Ze begonnen met ´ hoe gaat het ´. Toen gaf ik het antwoord wat ik altijd gaf. Daarna gingen ze maar door. Toen ik vroeg of ze wilde stoppen kreeg ik als antwoord : ´ jezus wat een kanker hoer, vraagt ze om aandacht, krijgt ze die, doet ze haar benen niet wijd´
Kijk, dat gaat de ver. Ik liep daar in spijkerbroek en blousje, het was een hete dag. Maar pardon? Ik vraag nergens om. Wat denken ze wel niet.

Ik weet niet waar door het komt. Misschien van de schok van blond hoogopgeleid meisje door hun wijk terwijl ze normaal ander soort meisjes uit een cultuur zien ( moeder, nichtjes en zussen zien er anders uit dan de NL meisjes op straat). Ik kleed mij niet ordinair, hoogstens loop ik zelfverzekerd rond met een lach en ja, misschien met een mooie pump met hak. Maar daar ben je 18 voor, toch? Ik vraag verder om helemaal niks en zie er altijd beschaafd uit. Maar als zoiets tegen mij gezegd word voel ik wel de drang om verantwoording te doen over hoe ik er die dag uit zag. Terwijl ik erg goed weet dat ik niks verkeerd deed. En dat vind ik vervelend.
Ik vind het ook vervelend dat er word geroepen dat het aan ´ het meisje ligt´. Dat is de omgekeerde wereld. Ik daag deze jongens niet uit.

Het komt inderdaad voor telkens bij dezelfde jongens uit dezelfde cultuur. Ik heb een jaar in de UK gewoond, en was vaak in Londen. Behalve dat daar bouwvakkers een boete kunnen krijgen als ze fluiten ( beetje overdreven, vind ik dat) ben ik nooit lastig gevallen, ook al is Londen ook een mengelmoes van culturen en liep ik daar ook weleens in rare wijken rond.

Ja, vervelend vind ik het. Het doet mij onveilig voelen en daarbij komend merk ik soms in de trein dat ik minder zin heb om naast een Antilliaanse en of Marokkaanse jongen te zitten, omdat ik een beetje angstig ben.
Dat is vervelend, want lang niet alle jongens zijn zo. Plus daarbij, nu word een groep weer in een hokje gezet. Dat vind ik ook K*T want de media speelt ook constant op rond deze groep.

Tot slot : ik probeer het altijd maar te zien als ego-boost. Nafluiten vind ik niet vervelend. laten we eerlijk zijn : dat doen ook vaak oerhollandse bouwvakkers. Ik heb daar geen problemen mee. Maar als ze achter mij aan beginnen te rijden, in een auto, met 4 jongens, ja, dan ga je te ver.

1. Mijn vriendin is bespuugd door twee jonge Marokkaanse gastjes. In mijn bijzijn. Ik ging er achteraan, maar kreeg ze helaas niet te pakken.
2. Ik heb gezien (Lombok, Utrecht) dat een meisje voor de AH enorm agressief werd benaderd omdat ze simpelweg voorbij liep. Toen ik er iets van zei kreeg ik dezelfde behandeling.
3. Marokkaanse jongens zich vaak ook heel provocatief op. Schelden, kort langs je heen lopen. Zelfs bij een winkelcentrum (Overvecht) met de kinderen erbij, het maakt ze geen zak uit. Ik heb diverse aanvaringen gehad.

En ja, ik heb (tijdens mijn jeugd) ook wel ‘ns (flinke) ruzie met autochtonen gehad. Daar was al dan niet altijd een (in retrospectief veelal domme) aanleiding voor. Met Marokkaanse jochies lijkt het meer random te zijn, gewoon omdat het kan, of zo.

Ik denk wel dat het cultureel is. Niet religieus – dat staat er los van. Klaarblijkelijk voelt een bepaalde groep Marokkaanse jonge gasten de vrijheid om te schofferen. Dat komt toch echt doordat een grotere groep het niet afkeurt. Dat is ingebakken gedrag, cultuur. Ik gok dat het ook voorkomt mbt niet blanke Nederlanders. En gebeurt het ook tov Marokaans-Nederlandse vrouwen?

provocatief is iets anders als provocerend.

Ik ben 62, woon in een achterstandswijk, ben blond, heb een slank postuur en maak het bijna dagelijks mee. 
Ik hoef er niet eens wat voor te doen of laten en kleed me niet opzichtig of dellerig. 
Ik kan een hoop hebben want ik ben niet preuts uitgevallen en opmerkingen van ‘autochtonen’ (vragen staat vrij, nee zeggen ook) pareer ik meestal met een gevatte opmerking waar beide partijen om kunnen lachen. Enige kennis van straattaal is daarbij wenselijk. 
 
Maar allochtone jongeren hebben gewoon geen enkel respect voor vrouwen. Een jochie van hooguit 8 dat opgehitst door vriendjes in de rij bij de kassa achter m’n rug neukbewegingen staat te maken. “Zit er een vlo in je broek?” helpt dan niet. Ik krijg hier regelmatig -verbaal- van alles naar binnen geschoven waar ik geen behoefte aan heb. Heb ook eens aangifte gedaan toen ik er nog een klap in mijn gezicht bij kreeg. 6 allochtone jongeren + pitbull tegenover 1 oudere vrouw met een schoothondje. Omstanders genoeg waaronder sociale werkers die bij een school kinderen bezighielden in de vakantie en bij wie ik bescherming zocht, maar uiteindelijk had niemand wat gezien en was het niet duidelijk wie er was begonnen… 
 
Ook mijn voorstel om het met die jongens uit te praten en ze in de gelegenheid te stellen excuses aan te bieden werd weggewimpeld. 
Dat was een beste dreun en ik vroeg me op dat moment af wat ik hier in Nederland nog doe en wat mijn rechten zijn tegenover zulk gajes dat aan alle kanten in bescherming wordt genomen en wordt ‘begeleid’ omdat ze z.g. kansarm zouden zijn. 
 
Ik laat me echter niet beperken in mijn doen en laten door dit soort voorvallen. 
In het geval van die 6 hangjongens ben ik later nog eens langsgelopen met een nogal potig uitgevallen kennis van me waarvan de buurt wel weet dat hij sportschutter is. Nooit meer last. Thuis hang ik regelmatig mijn karatepak aan de waslijn, dat scheelt ook. Ook zijn allochtonen meestal bang voor honden, zelfs schoothondjes. 
Wie niet sterk is moet slim zijn, zeg ik altijd maar want aan politie, justitie en sociale werkers heb je niks en het duurt daarbij ook nog eens een eeuwigheid voordat je dat van ze te horen krijgt.

Bah wat een onzin, je hebt gewoon je gore vieze sm..l dicht te houden als je langs iemand loopt!
Het is toch gewoon geen fatsoen om iemand voor hoer of slet of wat dan ook uit te maken omdat ze maar langs je loopt?

helaas moet ik van mijn vriendin welles aan horen dat ze op de markt of in de stad onprettig wordt aagsproken..:) helaas gebeurt dit niet door die vieze schorem als ik er bij loop!
Overigens maakt het echt niet uit wat voor kleur en ras je bent, iedereen doet het!
Dus ik vindt het kort door de bocht om te zeggen dat alleen buitenlanders dit doen!!

In principe is het kort door de bocht om te zeggen dat alleen “buitenlanders” dit doen, en ik geloof ook gerust dat er blanke jongens zijn die vrouwen naroepen/fluiten. Maar helaas is mijn ervaring dat wanneer ik – zo af en toe – word nageroepen de desbetreffende opmerking meestal afkomstig is uit de koker van een donker jongetje met zwart haar. “Jongetje” zeg ik, want ze zien er vaak uit alsof ze niet veel ouder zijn dan 13,14. Laatst nog hoorde ik zo’n kleintje naar me roepen: “Hé chickie, wil je me lekker pijpen!?”

Tsja, wat moet je daar mee? Misschien wordt het tijd dat er op school meer aandacht wordt besteed aan seksualiteit en respect voor anderen, want blijkbaar krijgen ze daar thuis niet genoeg van mee.

Erg goed dat er eens aandacht wordt besteed aan dit onderwerp! Ik woon zelf in het centrum van Den Haag en voel mij vaak erg ongemakkelijk als ik alleen door de stad loop. Allochtone jongens roepen vaak smerige dingen naar -toch- autochtone vrouwen. Het maakt me zo ontzettend kwaad, maar omdat ze meestal in groepjes staan durf ik er niks van te zeggen. Je voelt je dan extra machteloos als vele ‘allochtone’ vrouwen passeren zonder een woord naar hun hoofd geslingerd te krijgen….ik kleed mij echt niet heel erg uitdagend, en zoals ook al eerder beschreven: het komt ook voor in de winter als je met dikke jas en sjaal rond loopt! Zeker een probleem in de opvoeding, en niet van deze jongens alleen, maar ook van hun vaders en moeders (ja: ook vrouwen zelf!). Mensen die het blijkbaar niet belangrijk vinden om hun kinderen respect voor de vrouw aan te leren.

Zelf woon ik bij Sofie Peeters om de hoek in Brussel, en ik kan haar ervaringen alleen maar bevestigen. Ik ben achtervolgd, betast, bespuugd, nageroepen, flessen naar m’n hoofd gegooid gehad, zelfs in mijn gezicht geslagen toen ik er eentje mee confronteerde dat ‘ie niet aan m’n achterste moet zitten in de bus. Van “chienne” en “sale pute” kijk ik eigenlijk niet eens meer op, je kunt er toch niets tegen doen, gewoon doorlopen. Als ik door echt slechte straten moet dan zet ik m’n koptelefoon op, ook al is dit maar een lapmiddel.

Diep triest eigenlijk, maar verhuizen naar een andere wijk wil ik niet, dat voelt net zoals Sofie in haar reportage zegt als opgeven. Brussel is een leuke stad, ik heb er een innige haat-liefdeverhouding mee. We zullen zien hoe lang ik dit nog kan uithouden.

Dit is echt een groot probleem, de meeste vrouwen praten er ook helemaal niet graag over. Ik heb het gevoel dat het in Nederland iets minder erg is (ik kom zelf uit een “beruchte” buurt in Amsterdam), maar het gevoel van vernedering dat vrouwen ondergaan als ze worden nageroepen, is overal hetzelfde.

Sofie Peeters heeft een hevige discussie ontketend hier in België, iedereen is het ermee eens dat dit niet kan. Als we hier met z’n allen iets aan willen doen, dan is nu het moment.

ik schaam me diep als ik moet lezen dat mijn landgenoten de normen en waarde niet kennen of wil kennen!!
In Marokko is het helaas ook niet anders dan wat hier gebeurt!

Dus je kunt je afvragen of het niet gewoon in de gene zit.. als je bedankt dat er vanuit het geloof en cultuur absoluut verboden is om dit te mogen doen, namelijk eervol volk! helaas is hier niks van terug te zien…

Kunnen er misschien informatieavonden worden gehouden in buurthuizen in grootstedelijke prachtwijken? Dat lijkt me namelijk hoog tijd!

Je denkt dat je ze kunt bekeren? Ze laten nu al blijken schijt aan je te hebben, dus schat je kansen maar eens goed in. Wij, als nederlanders, wilden een multi-culturele samenleving en we hebben hem gekregen. Daar moet je dan nu ook respect voor tonen, ook al gaat het niet precies zoals je wilt.

Mijn dochter heeft sinds begin 2008 een appartement in een studenten/jongerenflat in de volkswijk Crooswijk in Rotterdam-boven-de-Maas. Een buurt bomvol kleine huisjes met overwegend enge allochtonen. Ze doet boodschappen bij de buurtsupers, fietst er, gaat met tram en metro, ziet er leuk uit en is nog onder de 60. Alleen niet blond. Dat is kennelijk ook van belang.  
 
Ik heb haar wel eens gevraagd of ze geen last had van de Marokkanen in haar omgeving, want die lopen en hangen daar ook groepsgewijs of alleen rond, zoals ik zelf ook gezien heb. Ze reageerde nuchter dat ze wel eens was nageroepen of zoiets, maar dat incident had geen indruk op haar gemaakt. Verder heb ik haar nooit over dit soort dingen gehoord en is ze erg tevreden met haar woonomgeving. De ervaringen verschillen kennelijk nogal. 
 
Ook van mijn blonde stiefdochter van 17 die in Rotterdam naar school gaat in de wijk Agniesebuurt, ook bepaald geen Wassenaarse villawijk, ken ik deze verhalen niet. Ook zij winkelt vaak in Rotterdam, reist er met het OV en gaat er zo nu en dan uit.

Wil je niet groepen in een hoek zettenmet interpretaties als ‘enge allochtonen’? Het gaat om individueel gedrag van individuele mensen.

Ironie is aan jou dus niet besteed. Jammer. Het beeld dat hier ontstaat is dat het vooral slecht opgevoede Marokkanen en enkele Turken zijn die zich respectloos gedragen tegenover vrouwen. 
 
Maar als we het over individueel gedrag van individuen (beetje dubbelop, maar goed), dan kunnen we het hier ook uitgebreid hebben over de autochtone Franse ‘heer’ DSK en onze eigen, nog overal verschijnende en schrijvende Rob Oudkerk, de bekende heroïnehoerenloper. Maar die ‘heren’ zijn heus wel netjes opgevoed door hun pappa en mamma. Durf ik te wedden. 
 
Ga een ‘s avonds een kijkje nemen in de buurt van het Kralingse bos in Rotterdam. Dan zie je wat onze brave blanke huisvaders in hun vrije tijd doen. Allemaal heel welopgevoede heren van onbesproken gedrag, en héél respectvol naar vrouwen.

@KeesdeJongen Wat maak jij een scheve vergelijking. Dat blanke mannen (net als donkere) in t Kralingse Bos naar prostituees gaan duidt hoogstens en tevens waarschijnlijk op een zeker disrespect voor hun eigen partner – mochten zij die hebben – en nog meer voor hun relatie daarmee. En dat is een heel ander probleem. Houd het bij het onderwerp.
En het prostutuee-bezoek duidt in ieder niet op disrespect jegens de prostituees zelf. Ach, ik denk dat jij beter nog even kunt nadenken en een aantal stukken opnieuw lezen, inclusief je eigen.

naar een prostituee gaan is een vrouw als koopwaar beschouwen, dus impliciet zonder respect.

kees de jongen is de enige hier die niet met de wolven meehuilt. en zoals velen hier zeggen 80% van de mannen denkt zo maar westerse mannen hebben dit leren verbergen. als ik er al last van zou hebben (maar dat heb ik niet, ik ben altijd blij met aandacht van goed geklede knappe marokkaantjes) zou ik het liever weten dan dat zer stiekem over me fantaseren.

Hahahahaha, wat een onzin.

Het is groepsgedrag van bepaalde groepen en (helaas voor jou) zijn dit voor 99% Noord-Afrikanen en voorm. Antillianen

Onzin. Bewijst dit iets? “Mijn dohters hebben me nog nooit over lastig vallen bericht, dus gebeurt het niet in Crooswijk of de Agniesenbuurt.”
Bullshit zou ik zeggen.

Ik ben vaak lastig gevallen (meerdere malen gevolgd naar huis, of gevolgd door auto;s met daarin jongemannen. Heel eng, als je alleen over straat loopt, als fietser ben je veel sneller weg) in deze zelfde buurt.
Denk je dat ik dit tegen mijn vader vertel? Neen, dan zou hij zich vreselijk veel zorgen maken over mij en mij adviseren uit Rotterdam te verhuizen.

Nog los van alle opmerkingen die ik naar mijn hoofd heb gekregen, net als Sofie, Maar dan in het Nederlands.

Inmiddels weet ik hoe er mee om te gaan: niet naar huis lopen vanaf het station, ook al is mijn huis maar een paar 100m vanaf het station. Neem altijd tram of taxi nu. Fiets durf ik wel, maar lopen doe ik niet als de trams niet meer rijden.

Niets terugzeggen, naar beneden kijken, stoer doorlopen, totaal negeren. O ja het gebeurt ook overdag. En net zo goed door mannen die mijn vader hadden kunnen zijn als door jonge jongens.

Ook als je je jas tot je hals toe dichtgeknoopt hebt (op een zomeravond waar de meeste meiden bij het uitgaan en op de terrasjes in hemdjes zitten) en op de Nieuwe Binnenweg loopt, word je om je nummer gevraagd en voor hoer uitgemaakt als je nee zegt op hun onoirbare voorstellen.

Ik vind al dit gedrag totaal onacceptabel. Het is gewoon respectloos en intimiderend. Iedere vrouw hoort op straat te kunnen lopen ongeacht waar ze loopt of wat ze aanheeft.

Maar let op: In bovenstaand artikel wordt Sheila Kamerman aangehaald, die zou beweren dat het vooral “Marokkaanse en Antilliaanse” jongeren zijn die zich hier schuldig aan maken. Dan is het wel verrekte dom van haar om daarna te stellen dat het aan de bedekte kleding van de vrouwen en de taboes thuis ligt in contrast met de openlijke naaktheid op straat. Als jongens uit twee zo totaal verschillende (sub-)culturen hetzelfde irritante gedrag vertonen, dan ligt het waarschijnlijk eerder aan verveling, het wonen in een achterstandswijk en gewoon pure asociaalheid van het betreffende individu.

Zelf heb ik in het verleden slechts een enkele keer last gehad van vervelende kerels. In alle gevallen waren ze dronken. Dat komt helaas in alle kringen voor.

Mijn welgemeende medeleven ten spijt; dit fenomeen kan niet slechts door Westerse ogen begrepen worden. Roepen dat opvoeding en politionele acties voldoende tegenwicht kan bieden is precies datgene wat juist niet werkt bij genoemde allochtoonse groeperingen. Zolang de broers en vaders van blanke meisjes niet op dezelfde manier in actie komen zoals zij dat zouden doen, weten ze dat ze ermee weg komen en blijft dit bestaan.

De onderlinge samenhang tussen Westerse mannen hangt een beetje als los zand bij elkaar. Veel van de klassieke verantwoordelijkheden die gedragen werden door ‘mannenverbonden’, zoals het intomen van al te mannelijke en jeugdige agressie, zijn omhoog geschopt naar (deel)overheden. Bij bijvoorbeeld Berbers is dit precies andersom. Daar hoor je je mannelijk, agressief en seksistisch te gedragen, want dat is de enige autoriteit die telt.

Wezenlijk zijn deze twee, hoe je het noemen wilt, culturen, wereldbeelden, beschavingen radicaal verschillend en incompatibel. Men is gaan denken dat het Westers wereldbeeld zowel het einddoel van de wereld is, alswel de ‘natuurlijke’ orde waar elke cultuur naar beweegt. Dat onze opvattingen ten aanzien van democratie, vrouwen en humaniteit elders en door andere bevolkingsgroepen ook wel de norm worden. En dat ‘opvoeding’ en ‘educatie’ de oplossing is voor alles wat zich niet-Westers gedraagt.

Even om advocaat van de duivel te spelen: als we ons beperken tot Nederland kan ik domweg stellen dat dit nooit opgelost gaat worden. Dit probleem zal altijd blijven bestaan. Het zal niet eens verminderen. Als ik alle bovenstaande vrouwen voor ‘hoer’ uitmaak, hier op dit digitale medium, dan kan dat verwijderd worden door de moderator. Maar als ik dat doe op straat, wie houdt mij dan tegen? Wie zal ervoor zorgen dat ik dat moet terugnemen of dat ik me moet verontschuldigen?

Uiteindelijk is geheel Nederland grof en verbaal agressief geworden. En uiteindelijk betalen we allemaal de prijs. Het is veel te laat om dit terug te draaien. Accepteer het maar, want wij moeten hier allemaal mee leren leven.

["Roepen dat opvoeding en politionele acties voldoende tegenwicht kan bieden"] 
 
Politionele acties vind ik wel een heel zwaar middel.

Nee niet dus: ‘accepteer het maar’. Zelf woon ik in een overwegend Moslim land, en ik heb me aan te passen. Dat doe ik met plezier en soms moeite. Ik bedek mijn armen, boezem en benen als ik door bepaalde wijken loop, ik groet met ‘de heer is met u’, en ik schud mannen geen handje.  
 
Dit vind ik niet altijd even makkelijk (vooral dit laatste), maar ik heb me maar aan te passen. En deze jochies die denken dat ze maar de grofste dingen kunnen schreeuwen naar vrouwen/meisjes op straat, dat is gewoon ongekend in (echt niet alleen) onze samenleving! Leer er maar mee leven hoor. Hou je eigen geloof, je ritme, je taal en je cultuur, maar je gaat niet tegen alle beleefdheidsnormen van een land in vrouwen voor ‘hoer’ of ‘slet’ uitmaken.  
 
Ik beschouw het Westen als verre van de ideale of hoogste cultuur. Dat zie ik als enorme overmoed en arrogantie, maar het is nou eenmaal een samenleving waarin het een en ander gehonoreerd wordt, en het een en ander (zoals langslopende vrouwen om een pijpbeurt vragen) niet. Ik verwacht niet van een Marokkaan in Marokko dat hij zich volgens onze westerse (yuk) ‘normen’ gedraagt, maar ik verwacht dat wel van een Marokkaan in Nederland.  
 
(Los daarvan kan ik maar nauwelijks geloven dat er werkelijk culturen op deze aardbol zijn die zulk gedrag als normaal beschouwen.) 
 
Oh, en wat er aan te doen? 
1. Politie en overheid moeten dit probleem serieus gaan nemen 
2. Het moet een strafbaar feit worden dat je een onbekende vrouw op straat de grofste beledigingen naar de kop slingert.  
 
Als oplossing vrouwen assertiviteitstrainingen te laten volgen om over straat te kunnen voor boodschappen vind ik van de zotte. Waarom? Lees de zin nog maar eens.

Dat er niets kan veranderen is wel heel erg kort door de bocht. In onze cultuur lag het ook lang besloten vrouwen als ondergeschikt aan de man te beschouwen.

Cultuur is geen vastomlijnd iets, begrenst door tijd. Cultuur is onderhevig aan verandering door invloeden van de omgeving. Daarmee is de cultuur van de Berbers in Nederland ook beïnvloedbaar.

Helaas is vrouwenonderdrukking wereldwijd eerder regel dan uitzondering en zelfs in Nederland is er nog steeds geen volwaardige gelijkwaardigheid tussen de sekse, en dan bedoel ik vanuit de autochtone gemeenschap.

Ik herken dit beeld, mijn dochters horen het ook wel eens. Oorzaken van dit gedrag is wel bekend, de vraag is wat een passende reactie is. Wellicht moeten deze jongeren een koekje van eigen deeg krijgen, mannen die het altijd over seks en vooral op een denigrerende toon hebben, hebben mijns inziens een defect. Confrontatie zou misschien effect hebben. Wie een goede suggestie heeft mag het zeggen.

Verplicht een avondje Anne Frank Plantsoen?

Ik vind het helemaal niet herkenbaar. Ik woon in Utrecht in een wijk die niet als al te best bekend staat en kom vaak op station Amsterdam Bijlmer of in Amsterdam-West. Ook ‘s avonds loop ik daar gewoon over straat. Ik krijg nooit opmerkingen. Ik weet niet goed waar dit aan ligt, misschien ben ik gewoon heel naïef en heb ik het niet in de gaten. Ik ben ook niet blond, misschien dat dat het is? Het zou ook kunnen, en dit zeg ik heel voorzichtig, dat het komt omdat ik ik niet bang ben aangelegd en dat dus ook niet uitstraal. Als ik een groepje hangjongeren zie, steek ik niet de straat over, ik grijp niet nog eens mijn handtas goed vast, maar kijk normaal en als zij hallo zeggen, zeg ik met een vriendelijke glimlach hallo terug. Als ik opmerkingen zou krijgen, denk ik (afhankelijk van tijdstip en groepsgrootte) dat ik het gesprek zou aangaan. Hoe verwacht je anders dat er iets veranderd? 
Ik zou graag ook wat meer reacties met mogelijke oplossingen lezen. Ik heb ze zelf ook niet, maar kunnen er misschien straatcoaches of maatschappelijk werkers reageren?

Eind jaren zeventig kwam ik op een leeftijd dat dit begon te spelen. Nagefloten worden door bouwvakkers (zelfs als ik met m’n moeder langsliep!) was één ding, maar wat ik shockerend vond was het gesis en gemompel van wat in die tijd gastarbeiders heetten. Eerst begreep ik helemaal niet wat voor geluid dat was, dat gesis, en dan bleek het afkomstig te zijn van een man die oud genoeg was om mijn vader te zijn maar met een niet erg vaderlijke blik in de ogen. 
Mijn ervaringen vonden plaats in Leiden en vrijwel altijd als ik alleen liep in een steegje of een rustig stukje winkelstraat. Of juist als het heel druk was. Op den duur zag ik zo’n man al van verre aankomen en dan stak ik over of ging een winkel waar ik helemaal niet hoefde te zijn. Dat was de eerste generatie Turken of Marokkanen: hun zonen en kleinzonen zetten dit gedrag blijkbaar voort.

Ik had vroeger lang blond haar, schijnbaar een uitnodiging om nageroepen te worden. Alhoewel het commentaar meestal “positief” bedoeld was, maakte het me vooral onzeker: kwam de jongen achter me aan? maar ook: ik hoop niet dat ik nu struikel. Echt bedreigend werd het toen ik op mijn nieuwe racefietsje achtervolgd werd door een stel kerels in een auto. Ik heb nooit meer alleen durven racefietsen.
Feit is dat je door het naroepen het gevoel krijgt dat er op je gelet wordt – terwijl ik op straat vooral anoniem wil(de) zijn. Ik ben door allerlei mannen/jongens nageroepen, maar heb ervaren dat het eerder jongens zijn met een allochtone achtergrond die negatieve dingen roepen. Ik ben van nature een vriendelijk persoon en heb de neiging mensen toe te lachen. Dat laat je wel achterwege als je dan telkens commentaar krijgt. Nu loop ik het liefst met mijn zonnebril op en houd ik mijn gezicht in de plooi.
Als er elk schooljaar (vanaf de basisschool) nu eens een uur aan wordt besteed om jongens duidelijk te maken dat dit niet aanvaardbaar is, zal misschien een deel van de groep ´naroepers´ twee keer nadenken.

Wel jammer dat dit onderwerp zo eenzijdig wordt belicht. Hoe vaak ik wel niet door vrouwen wordt nagefloten en voor “lekker ding” wordt uitgemaakt. Maar dat haalt de krant natuurlijk niet, hè

Als u nu eens kunt laten zien dat dit een symptoom is van een systematische achterstelling van mannen door vrouwen, dat er duidelijk meer mannen worden aangerand/verkracht door vrouwen, dat mannen in veel opzichten het met minder moeten doen dan vrouwen, dan zou u nog ergens een punt hebben. 
 
Voor de rest is dit soort ‘maar denk eens aan de mannen’-gehuil alleen maar krokodilletranen.

De mannen of jongens die vrouwen of meisjes seksueel intimideren hebben een probleem met hun libido.
Zij zijn kort daarvoor of regelmatig zelf seksueel vernederd.
Je kunt het vergelijken met een valse hond die regelmatig wordt geslagen of, zoals we wel kennen bij agressie tegen homoseksuelen: de dader wordt of werd door zichzelf of anderen gezien als mogelijke homoseksueel. Algemeen geldt: agressieve personen zijn over het algemeen constant op hun hoede voor agressie naar hunzelf.
Het gedrag is daarmee een projectie van hetgeen zich in het persoon zelf bevindt.
Zou best eens een spotje van postbus51 waard zijn. ‘Waar je tegen in opstand komt is juist vaak je grootste angst’.
Als het slachtoffer nog de moed zou hebben te reageren met: ‘maar wat wil je, je bent toch zelf een homo?’, druipt men over het algemeen zonder verdere agressie af. Omdat de agressie nooit persoonlijk is, sluit je het af door het zelf persoonlijk te maken.
Wel een gedurfd maar zeer krachtig middel. Kwetsbaar of redelijk blijven is helaas geen optie.

@Ernst, dat lijkt op het eerste gezicht een prachtig idee, maar is volstrekt onuitvoerbaar als je geen grote vent bent met stierennek. Voor vrouwen is het probleem niet alleen dat ze vaak in groepjes zijn, maar ook dat mannen simpelweg sterker zijn. En als er dan nog zo’n intimiderende vechthond bij is, ben je helemaal snel uitgepraat.
Ik ben niet bang uitgevallen, maar vooral bij groepjes mannen, maar ook bij opgefokte individuele mannen daar kan een confronterende reactie simpelweg fataal uitpakken. Ik heb al een paar keer geluk gehad dat omstanders mij hielpen omdat ik asociaal gedrag naar mij toe (vanuit algehele minachting jegens de mensheid) niet accepteerde, maar daarvoor werd aangevallen door desbetreffende aso.

Overigens, het meest mens- (dus niet vrouw)onvriendelijke gedrag dat ik heb meegemaakt de afgelopen jaren was een vrouw in de trein die de zitplaats tegenover haar niet wilde vrijmaken voor mij om te zitten. Haar o zo belangrijke koffer stond op die plek. Tientallen mensen in die trein stonden, en zij vond haar koffer belangrijker dan een persoon. Werkelijk geen mens in die bomvolle trein die het voor me opnam. Kijk, met zulk volk win je de oorlog dus niet. Volgens mij moet het in de cultuur gaan zitten om asociaal gedrag massaal niet te accepteren. In de politiek worden dit soort voorbeelden van gedrag vaak ‘klein’ genoemd maar ze kleuren de dag voor een mens, ze beïnvloeden ook politieke keuzes. Het is niet klein maar belangrijk, en ik ben blij dat die discussie hier gevoerd wordt.

Ben het helemaal met je eens, vooral het laatste. Het gaat ons op deze manier nooit lukken, niet met deze samenleving. We kunnen met z’n allen nog zo verontwaardigd zijn maar wat is dat waard als we het niet in de praktijk brengen?

Moet natuurlijk zijn: word ipv wordt

Huh ??? Haal je schoolgeld terug!

Dit soort gedrag wordt vertoont door jongens en jonge mannen die nog niet weten dat ze zichzelf daarmee vernederen. Echte mannen hebben dit soort respectloos gedrag niet nodig om te laten weten dat ze aanwezig zijn en hoeven niet zoveel moeite te doen om aandacht van (jonge) vrouwen te krijgen. Het is gedrag van lage primaten (sla de biologie boeken er maar op na) en de jongens groeien nog wel op. En tot die tijd zou een openbare terechtwijzing en / of een nat pak wel helpen om hun respectloze gedrag te corrigeren.

Zowaar! Een openbare terechtwijzing of een nat pak! Maar als kennelijk ambulance personeel worden gechargeerd, homo’s een draai om de oren krijgen, wie vertoont dan ridderlijk gedrag om jongelui in het water te kieperen nadat ze vrouwen hebben lastig gevallen?

Wat is nu eigenlijk de uitslag van deze check?

Ik woon inmiddels in een extreemblanke wijk, en heb nergens last van. Toen ik jonger ( mooier?) was, en meer tijd nodig had om over straat te gaan, gebeurde het wel eens, maar absoluut niet vaak. Meestal waren het trouwens fluitende bouwvakkers, of joelende figuren in klusbussen. Een zatte duitser in een nachttrein. Een man die naast me in het vliegtuig had gezeten en vervolgens ‘gezellig’ langs kwam op m’n werk.  
 
Over het algemeen vond ik het vervelender als er duidelijk sprake was van een groepseffect of als mensen zich in mijn prive-ruimte begaven, dan wanneer het een lompe opmerking in het voorbijgaan was. En de kleur van de fluiter, sisser of tongklakker boeide minder.  
 
Andere kant van het verhaal dan: ik heb van niemand zulke leuke, vriendelijke, en open complimenten gehad als van marokkanen, turken, algerijnen en surinamers. Toppunt was een man in de trein, die eerst voorbij liep, terug kwam lopen, vroeg of hij bij me mocht zitten omdat ik er leuk uitzag, flirtte, en vervolgens trots de foto’s van z’n kinderen en vrouw liet zien. En vorige week, met het mooie weer: twee man, los van elkaar, dat ik er mooi uitzag in m’n overigens niet eens erg blote zomerjurk – en dat ze me een fijne dag wensten.  
 
Daar zouden ze eens een reportage over moeten maken – over stijlvol flirten.

Ik ben transseksueel en ga nu een paar jaar als vrouw door het leven, en de overgang van man naar vrouw geeft je een verrassend inzicht in dit gebeuren. Terwijl ik door de hormonen die ik slik er steeds vrouwelijker uit begin te zien word ik ook steeds vaker nageroepen en gesist op straat.

Als man kon ik altijd ongestoord over straat lopen, maar dat is nu echt wel verleden tijd. ‘s Avonds alleen over straat gaan is ook niet meer zoals het was. Je weet van te voren dat je dit kunt verwachten, maar de enorme directheid van sommige mannen op straat had ik niet aan zien komen. Het is veel erger en ze zijn veel brutaler dan ik van tevoren ingeschat had.

Ik denk dat veel mannen geen idee hebben omdat mannen onderling zich nog wel een beetje inhouden, maar als ze alleen met mij op straat zijn en denken dat niemand behalve ik ze kan horen zijn ze het meest brutaal is mijn ervaring. Je zou bijna willen dat elke man dit proces eens meemaakt om zelf te ervaren hoe het nou is om als vrouw over straat te moeten. Het zijn echt twee totaal verschillende werelden.

Herkenbaar verhaal. Ik ben ook trans. De eerste keer als vrouw op straat was voor mij ook een openbaring. Bewust of onbewust, je gaat je toch echt anders/minder vrij gedragen. Als man zijnde ben je veel minder oplettend op mogelijke gevaren en nare situaties. Als vrouw ben je altijd bewust van je omgeving. Het verschil is groot, wij transgenders kunnen het weten.  
 
Iedere man zou op z’n minst één keer in zijn leven een dag vrouw moeten zijn en met een groep vriendinnen uit gaan. Heb het lef om dit een keer te ervaren.

Laat het duidelijk Zijn: “Alles staat of valt met de opvoeding welke je hebt gekregen!”
In mijn opvoeding is mij geleerd respect te hebben voor een vrouw. En dat komt niet alleen tot uitdrukking door de deur open te houden voor een vrouw en andere soorten hoffelijkheden.
Nee, mij is geleerd respect te hebben voor de vrouw! Haar niet beschimpen of geweld tegen haar te gebruiken!
Als een vrouw dat respect van de man voelt, zal zij ook respect teruggeven.
Oh ja, misschien heeft een vrouw kleineren en discrimineren ook wel met geloof te maken, maar je houding naar een vrouw heeft toch vooral te maken met innerlijke beschaving! En dat heb je, of dat heb je niet!
Naar mijn leeftijd mag u raden.

Wat een mooie verzameling van “dat-had-ik-ook-een-keer” en “daar-heb-ik-nou-nooit-last-van” reacties, maar ik zie weinig oorzaken of oplossingen.

Ik ben een man, dus ik laat mijn opvattingen over in hoeverre dit kwetsend is en of je je er ongemakkelijk of opgejaagd door moet voelen achterwegen.
Maar ik interpreteer dit gedrag als pure onmacht. Deze veelal allochtone jongens zijn in de bloei van hun puberteit en hebben geen idee wat hun overkomt als er ineens zo’n verzorgde, blonde Nederlandse meid in mooie kleding voorbijloopt. Ze weten niet hoe hier mee om te gaan, omdat ze thuis een heel ander beeld van vrouwen voorgeschoteld krijgen. En daarbij worden ze ook nog eens gehinderd door de vele vooroordelen die Nederlandse vrouwen jegens hen hebben (en die ze helaas daardoor ongewild bevestigen).

Oplossing is mijns inziens om wederzijds respect te tonen. Begrijp me niet verkeerd, als je respectloos bejegend wordt hoef je hen wat mij betreft ook geen blik waardig te keuren. Maar er is een groot verschil tussen vriendelijk hallo terugzeggen en op voorhand al aan de andere kant van de straat oversteken zoals hierboven gezegd wordt.

Wiens taak het is om deze jongens op dit vlak bij te scholen weet ik niet, maar als de dames zelf ook hun best doen om wat meer respect te tonen, kunnen ze dat in de toekomst misschien ook terug verwachten.

Met het eerste ben ik het met u eens. Vrouwen blijven rond een maatschappelijk probleem/debat vaak steken met een opsomming van wat wel of niet herkenbaar is.  
Toch is de psychologische benadering (pure onmacht) weer typerend voor een Westerse visie op deze jongens. Een hele generatie slaat op deze manier volledig de plank mis. Men noemt psychologie, pedagogie, educatie, voorlichting. Het zijn allemaal Westerse steekwoorden gemunt uit het Westerse wereldbeeld; zij (de actoren) zullen daar totaal geen boodschap aan hebben. 
Tot slot gaat het hier om twee volledig verschillende opvattingen ten opzichte van respect, die eigenlijk haaks op elkaar staan. Dit kun je niet met een portie vriendelijkheid of omgangscursussen oplossen. Dit zijn botsende wereldbeelden. Even afgezien van het feit dat ook Westerse vrouwen behoorlijk onbeschoft en denigrerend uit de hoek kunnen komen.

["Dit kun je niet met een portie vriendelijkheid of omgangscursussen oplossen."] 
 
Hoe dan wel? 
 
["Dit zijn botsende wereldbeelden."] 
 
Dat is één opvatting (die van Huntington, neem ik aan), maar niet de enige. En bovendien gaat die theorie van Huntington van de culture clash sowieso voorbij aan het feit dat we het hier over de in Nederland geboren en getogen derde generatie hebben. Van twee verschillende culturen, ook dat nog. 
 
["Even afgezien van het feit dat ook Westerse vrouwen behoorlijk onbeschoft en denigrerend uit de hoek kunnen komen."] 
 
Nou word ik toch nieuwsgierig. Is dat ook een typisch cultuurverschijnsel? Van álle westerse vrouwen?

["Hoe dan wel?"] 
 
Helemaal niet. Niet vanuit de optiek van het Westers denken en het Westers handelen.  
 
["Dat is één opvatting (die van Huntington, neem ik aan), maar niet de enige. En bovendien gaat die theorie van Huntington van de culture clash sowieso voorbij aan het feit dat we het hier over de in Nederland geboren en getogen derde generatie hebben. Van twee verschillende culturen, ook dat nog."]  
 
Ik heb het niet zozeer over de ‘culture clash’ noties die de laatste jaren in zwang zijn, maar meer in de zin van wereldbeeld als pardagima, een kloppend geheel van denkwijzen en aannames van waaruit we denken. Deze is vanuit onze optiek (de Hollandse) bekeken, volstrekt verschillend ten opzichte van de Antiliaanse en Marokkaanse (Berberse). Dit is ook waarom ik denk dat onze, Westerse hulpmiddelen niet werken ten aanzien van bovengenoemde groeperingen, of van dit probleem in het algemeen.  
 
["Nou word ik toch nieuwsgierig. Is dat ook een typisch cultuurverschijnsel? Van álle westerse vrouwen?"]  
 
Men kan welbeschouwd aannemen dat binnen de grenzen van de Westerse wereld vrouwen eveneens onbeschofter en denigrerender zijn dan pakweg 30 jaar terug. De gehele Westerse wereld, inclusief zogenaamde zwakkere groeperingen als vrouwen, homo’s, etnische groeperingen, is namelijk verbaal agressiever geworden. Op alle vlakken; politiek, media, entertainment, werk, prive en straat. Om nog maar te zwijgen van digitaal.

Pardon, ‘paradigma’.

["Helemaal niet. Niet vanuit de optiek van het Westers denken en het Westers handelen."] 
 
Dus als ik het goed begrijp is er geen ‘Nederlandse’ manier om het probleem van het lastigvallen van meisjes op te lossen. Wel een on-Nederlandse dan? Het zal toch opgelost moeten worden, lijkt me.  
 
["Ik heb het niet zozeer over de ‘culture clash’ noties die de laatste jaren in zwang zijn, maar meer in de zin van wereldbeeld als pardagima, een kloppend geheel van denkwijzen en aannames van waaruit we denken. Deze is vanuit onze optiek (de Hollandse) bekeken, volstrekt verschillend ten opzichte van de Antiliaanse en Marokkaanse (Berberse). Dit is ook waarom ik denk dat onze, Westerse hulpmiddelen niet werken ten aanzien van bovengenoemde groeperingen, of van dit probleem in het algemeen."] 
 
Dit komt aardig overeen met wat Huntington beschrijft, dus waarom zo wollig doen en niet gewoon erkennen dat het zijn ideeën zijn? Dat discussieert gemakkelijker. Overigens zijn paradigma’s inderdaad vaste overtuigingen, maar dat is niet hetzelfde als per definitie onveranderlijke overtuigingen. Die denkfout wordt nogal eens gemaakt.  
 
["Men kan welbeschouwd aannemen dat binnen de grenzen van de Westerse wereld vrouwen eveneens onbeschofter en denigrerender zijn dan pakweg 30 jaar terug. De gehele Westerse wereld, inclusief zogenaamde zwakkere groeperingen als vrouwen, homo’s, etnische groeperingen, is namelijk verbaal agressiever geworden. Op alle vlakken; politiek, media, entertainment, werk, prive en straat. Om nog maar te zwijgen van digitaal."] 
 
Men kan dat welbeschouwd aannemen, maar dat is niet hetzelfde als dat het ook zo is. Ik vind dit een benepen manier van discussiëren, als ik eerlijk ben.

["Dit komt aardig overeen met wat Huntington beschrijft, dus waarom zo wollig doen en niet gewoon erkennen dat het zijn ideeën zijn? Dat discussieert gemakkelijker. Overigens zijn paradigma’s inderdaad vaste overtuigingen, maar dat is niet hetzelfde als per definitie onveranderlijke overtuigingen. Die denkfout wordt nogal eens gemaakt."] 
 
Paradigma is een term bedacht door Foucault, ten aanzien van ‘wetenschappelijk consistente wereldbeelden’. Er gaan vele varianten van deze term te rond, maar van Huntington heb ik daadwerkelijk nog nooit gehoord. Het zou goed kunnen dat Foucault schatplichtig was aan Huntington, maar ik vermoed eerder andersom. En paradigma’s worden doorbroken in cycli van eeuwen waar vaak een Newton, Copernicus of Einstein voor nodig was. Maatschappelijke paradigma’s kennen weliswaar een kortere cycli, maar zijn ook veel meer pluriform. Niemand kan nog beweren dat de aarde plat is, maar vrouwen als tweederangswezens zien kent wel degelijk draagvlak. U hoopt dat dit ooit doorbroken wordt, ik ben van mening dat dit voor bijvoorbeeld Arabische en Noord-Afrikaanse bevolkingsgroepen, niet zal gebeuren.  
 
["Men kan dat welbeschouwd aannemen, maar dat is niet hetzelfde als dat het ook zo is. Ik vind dit een benepen manier van discussiëren, als ik eerlijk ben."] 
 
U geeft zelf aan dat de wereld geseksualiseerd is geraakt. Dat is eenzelfde uitspraak als in de categorie van ‘men is onbeschofter en verbaal agressiever geworden’. Als dit een vorm is van benepen discussiëren dan maakt u zich er niet alleen zelf schuldig aan, maar dan is discussie al helemaal niet mogelijk, omdat u het doen van algemene uitspraken per definitie afwijst. Niet alle uitspraken zijn namelijk te staven met cijfers.  
 
["Dus als ik het goed begrijp is er geen ‘Nederlandse’ manier om het probleem van het lastigvallen van meisjes op te lossen. Wel een on-Nederlandse dan? Het zal toch opgelost moeten worden, lijkt me."]  
 
We hebben grote groepen mannen nodig (uit alle lagen van de bevolking wel te verstaan) die gezamenlijk, in groepen, de weloude rol van ‘mannetjesbull’ willen spelen. Dit is altijd de enige manier geweest om jongeren die overlopen van testosteron in het gareel te houden, naast het leger. Daarnaast is het de taak van vrouwen om ongewenste mannelijke agressie van de ‘bulls’ weer in toom te houden. De gehele dynamiek is verdwenen omdat de mannetjesputter niet meer bestaat; men duldt geen autoritair en agressief gedrag van oudere mannen. Hierdoor zijn alle uitwassen van puberale testosteron overgeleverd aan het functioneren van instituties (school, taakstraffen, straatcoaches) en de opvoeding van vrouwen. Dat is een zeer kwalijke zaak, want ik kan u beweren dat over het algemeen pubers (jongens wel te verstaan) maar zeer zelden naar school en vrouwen luisteren, ook al houden scholen en moeders er een hele andere mening op na.

De oplossing is simpel: geef het de tijd. Door mensen hier naar toe te halen, heb je niet ineens een multi-culturele samenleving. Daar gaan generaties overheen. Dus u zit voorlopig nog even met de gebakken peren, ben ik bang.

Ik wil nog even reageren op Jeroen, maar daar zit geen reactieknopje meer onder. 
 
Die ‘botsende werelden’ die je noemde zijn een directe vertaling van Huntington’s ‘The Clash of Civilizations’ en ook de denkbeelden komen overeen. Vandaar dus mijn veronderstelling dat je je daarop baseert. Hier een samenvatting: http://beyondintractability.co.....ary/10741/ 
 
["We hebben grote groepen mannen nodig (uit alle lagen van de bevolking wel te verstaan) die gezamenlijk (...)"] 
 
Deze laatste alinea kan ik in zijn geheel van harte onderschrijven.

Volgens mij was het ook de bedoeling om ervaringen uit te wisselen. Het zoeken naar een oplossing is weer typisch mannelijk (och, u bent ook een man!). Vrouwen willen even hun hart luchten, mag dat?

Dat mag. Misschien is het de reden dat mannen naar oplossingen zoeken dat ze daarmee hun hersens luchten. Mag dat ook?

dat mag. maar kennelijk zijn nrcnext.nl-lezende mannen erg behulpzaam. 
 
en misschien is hun inventiviteit en behulpzaamheid en de wijze van formuleren een vorm van imponeer- en flirtgedrag. 
 
altijd beter dan sissen natuurlijk.

Volgens mij is dat de bedoeling helemaal niet! Ik heb al zoveel zogenaamde oplossingen voorbij zien vliegen en echt niet alleen van mannen hoor!

Het gaat niet alleen om het luchten van het hart.  
 
Het geven van ervaringen hoort bij de eerste fases in iedere discussie, en draagt allereerst bij aan de probleemsignalering, en vervolgens aan de definitie van het probleem.  
 
Het feit dat vrouwen aangeven of ze al dan niet te maken hebben gehad, is dus waar de discussie zou moeten beginnen. Daarmee pakken ze de discussie vele malen grondiger aan dan mannen, die zonder te doorzien wat er speelt, op basis van hypothesen en voorbarige conclusies aan het “oplossen” slaan.

Laten we het erop houden dat we beiden nodig hebben: zowel de persoonlijke ervaringen als het giswerk en gediscussieer naar ‘oplossingen’, ongeacht of het nu van een mannetje of een vrouwtje komt. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten.

Deze reactie past naar mijn idee wel erg in het ‘Maar het is ook je eigen schuld!’ straatje waar vrouwen al vaak genoeg mee te maken krijgen.

“En daarbij worden ze ook nog eens gehinderd door de vele vooroordelen die Nederlandse vrouwen jegens hen hebben (en die ze helaas daardoor ongewild bevestigen).”

Dus puberjongens worden gehinderd door de vooroordelen van Nederlandse vrouwen? Aha…

“[...] maar als de dames zelf ook hun best doen om wat meer respect te tonen, kunnen ze dat in de toekomst misschien ook terug verwachten.”

Kunt u ons het een en ander uitleggen over de praktische uitwerking van dit principe? Hoe moeten vrouwen dan ‘wat meer respect tonen’ tegenover mannen die hen naroepen en uitschelden? Ik ben heel benieuwd.

Ok, ik wist van tevoren dat hier de “ja maar wij doen dat juist omdat zij zo doen” reactie op zou komen. 
 
Maar vergelijk het eens met de schofterigheid die wij van buschauffeurs, taxichauffeurs, schoonmakers, vuilnismannen etc. te verduren krijgen. 
Het begint allemaal met kleine dingen als geen gedag zeggen bij het instappen tot “dit is toch je baan”-attitudes en “we betalen je toch om dit kutkarwei op te knappen”-reacties. 
 
Ik weet dat dit niet direct te vergelijken is, maar ik moet de eerste “chagrijnige buschauffeur” nog tegenkomen die níks terugzegt als jij hem vriendelijk groet. 
En ik zeg ook niet dat je nu vrolijk de conversatie aan moet gaan met de hangjongeren in jouw straat, maar bedenk wel dat ontwijkende en afkeurende blikken, of opzettelijk omlopen óók een effect op hen heeft!

@Erik 01082012 1437/1631u:
Lisa V heeft gelijk; die chagrijnige buschauffeur van jou zegt op jouw blije ‘hallo!’ op zijn hoogst een even blij ‘goedendag!’ terug, ZONDER aanvullende obscene voorstellen, waarna je na vriendelijke afwimpeling opeens een hoer schijnt te wezen….
De kern is nu juist dat steeds weer blijkt dat:
1. het er niet toe doet of je aardig doet of niet
2. dat de asociale mannen ermee beginnen, niet de ‘chagrijnige’ vrouwen; dan klaagden alle mannen in NL toch de hele dag over chagrijnige vrouwen?!

Houd aub op om uitvluchten te verzinnen! Het probleem zit voor het overgrote deel bij de Marokkaanse en in mindere mate Antilliaanse mannen en is een MENTALITEITSprobleem met sterke CULTURELE ÈN RELIGIEUZE achtergronden – het algemene verschil in houding naar een blondine en volledig ingepakte dame (=goede moslima) is hierboven toch ook wel duidelijk gemaakt?
Als dat Huntington’s ‘botsing der beschavingen’ is, dan moet dat maar, Carla.

En inderdaad: als wij als Westerse maatschappij (overheid en burgers) hier geen paal en perk aan stellen, wordt het alleen maar erger en eindigt het zoals in Egypte: daar is inmiddels ELKE vrouw vogelvrij – wie zei er ook weer dat er geen culturele en religieuze aspecten een rol spelen? Moet u daar maar eens naar de sexuele moraal vragen… – en dan hebben we het over de holebi’s nog niet eens gehad, kun je nagaan!

Mvg, Tim

voorstel idee alstublieft: Ik heb goede ervaringen op straat hoewel van een concert in de avond lopen langs groepje jonge mannen, heb ik bedacht heel respectvol deze Jongeren aanspreken.Misschien dat is methode voor mij maar is heel prettig. 
Ik als ik niet gemakkelijk voel in nabijheid van een “groepje Jonge Jongens, dat zin heeft voor stoeien”, 
vraag ik heel serieus en respectvol” JONGE HEREN hoe kan ik vinden die? (of die straat),? 
er wordt gelachen onder jongens maar gaven mij echt respectvol antwoord. 
Natuurlijk is niet altijd passend vragen : “Jonge Heren waar is die straat? ” 
ik bedoel te voorstellen dat met “Jonge Heren” aanspreken vinden m.i. die Jongens leuk en passen zich als Jonge heren aan.

Doet me denken aan een verhaal van Renate Rubinstein. Een oud verhaal, uit de tijd dat surinamers nog als probleemgroep werden gezien ( zoals nu de Marrokanen). Uit het hoofd ( de details ken ik nie meer): Ze werd ingehaald door een auto, met daarin 2 of 3 surinamers die haar nariepen en haar een lift aanboden. Ze besloot de vooroordelen opzij te zetten ( huh, enge zwarte mannen,) en stapte in. Er werd steds indringender gehint dat ze wel tot sex bereid zou zijn, maar ze bleef vriendelijk en correct, de hints negerend. De sfeer werd wat dreigend. Maar een van de drie was het fatsoenlijkst en draaide bij toen ze zo opgewekt damesachrig bleef doen. Hij deed de sfeer doen keren. Het liep goed af, maar het was kantje boord.

Dat doe je goed Jadwiga. Als je als vrouw kunt laten zien een man serieus te willen nemen, zal hij jou ook met respect behandelen.

Ik ben een 19-jarig aankomende psychologie studente. Ik heb nu 10 maanden in de Bijlmer gewoond en ga deze week verhuizen naar Zeeburg omdat ik mij niet meer veilig voel. Via mijn woningcoörperatie kon ik een nieuwe kamer krijgen. Wat de Bijlmer onveilig maakt zijn mannen van Surinaamse of Antilliaanse afkomst die de hele dag niets uitvoeren en volgens mij niet eens een baan hebben. Ze lopen een beetje rond, hangen in groepen en maken opmerkingen naar argeloze omstanders. Zoals ik dus. En ze doen verder niet zoveel hoor, maar het is wel vervelend dat je telkens wordt lastig gevallen. Het gaat om een opmerking over je uiterlijk, dat je een mooi lichaam hebt of leuke kleren draagt. Vervolgens willen ze je nummer en komen ze dichterbij. In het begin kon ik hier nog grappig mee omgaan, maar op een gegeven moment kwamen ze met de tong langs de lippen likkend op me af lopen. Vanaf dat punt begon ik me daar paranoïde te voelen. Vanaf een afstand kan je ze makkelijk negeren, maar als ze dichterbij komen moet je veel actiever deze mannen afwimpelen. (Wat niet makkelijk is, een simpele ‘nee’ wordt niet begrepen en ze komen met onzinargumenten die ze moeilijk laten weerleggen om zo lang mogelijk bij je te blijven.) Een koptelefoon en zonnebril zijn echt niet voldoende om te doen alsof je ze niet hoort of ziet, ze blijven gewoon naast je staan. En in feite gebeurt er niks, maar ik wil niet telkens in de positie staan dat ik iemand moet vertellen mij met rust te laten. Ik vind het onbeschoft en onbeschaaft, ik voel mij zelfs een beetje beledigd.
Op een gegeven moment gebeurde het zelfs voor de flat waar ik woonde en vanaf dat punt heb ik mijn woningcoörperatie gemaild om een verzoek te doen in een nieuwe kamer geplaatst te worden. Met succes, want ik ga deze week dus verhuizen. Daarnaast zal er meer geserveilleerd worden in de buurt om deze situaties te voorkomen.
Het geeft mij namelijk telkens het gevoel dat ik mijzelf moet verbergen, dat ik moet oppassen op wat ik draag. Als je een beetje gevormd bent kan je niet eens strakke kleding dragen, laat staan een rokje of broekje. Het lokt deze mannen uit en ze zijn absoluut niet passief. De situatie die de emmer voor mij deed overlopen gebeurde een week geleden. Ik kwam terug van de sportschool, op een warme avond en had een kort broekje aan. Een man op een fiets kwam dichterbij en ik probeerde zo snel mogelijk mijn sleutels te vinden om mijn gebouw binnen te kunnen (waar men een magneetsleutel voor nodig heeft en zo hoopte ik van hem af te zijn). Door de stress duurde dat alleen maar langer, waardoor deze man naast mij stopte op zijn fiets en mijn aandacht probeerde te trekken. Ik had een zonnebril op en een koptelefoon waarmee ik muziek beluisterde en kon deze man dus niet verstaan. Ik negeerde hem volkomen maar dat maakte hem alleen vervelender. Vervolgens is het met mij mee het gebouw binnen gelopen en toen ik snel de lift inglipte ging hij demonstratief voor de sluitende deuren wachten om mijn blik te vangen. Ik heb daarna huilend mijn vader opgebeld en ben de hele avond achter gesloten deuren thuis blijven zitten, want deze man was met een groep aan de overkant van de straat aan het ‘chillen’. Ik ben blij dat ik daar vertrek en hoop er nooit meer terug te keren…

Ook naar mij – jonge vrouw in Amsterdam Oost – wordt wel eens iets geroepen, maar ik besteed er simpelweg geen aandacht aan en heb misschien daardoor nooit echt problemen ondervonden. Vanzelfsprekend vermijd ik bepaalde buurten of slecht verlichte straten als het donker wordt, maar dat deed ik ook toen ik nog in een keurige villawijk woonde. Goed opletten, je gezond verstand gebruiken en wegwezen als je je onveilig voelt: dat leert toch elke vrouw? Daarmee wil ik de problemen die andere vrouwen ondervinden niet bagatelliseren, maar net zoals je ‘vroeger’ niet in je eentje over dat ene paadje naar huis mocht fietsen, moet je ook nu niet in je eentje ‘s nachts bij de laatste halte van de metro instappen. Ik vind dat normaal en voel me daardoor niet in mijn vrijheid aangetast. Maar ik woon niet in Brussel en kan niet beoordelen hoe de situatie daar is.

Overigens valt mij op straat op dat het geroep meestal niet gericht is op blonde vrouwen zoals ik, maar op meisjes met hoofddoeken of meisjes met een andere huidskleur. Vooral groepjes vriendinnen zijn populair.

En tot slot: de jonge jongens die ik zie lijken mij derde-generatie allochtonen. Ook wel autochtonen genoemd.

Het is een probleem van alle tijden (toen ik nog jong en slank was had ik er in Utrecht ook last van, vooral als ik langs een corpsballenhuis in onze straat moest) en het gaat altijd om GROEPEN. Individuele mannen roepen zelden meisjes en vrouwen op deze manier na. Ik vind dat dat aspect onderbelicht blijft. 
 
Ik heb er niet voor doorgestudeerd, maar mijn gezond verstand zegt dat jongens en jongemannen in groepen zulke dingen alleen doen als boodschap naar elkaar. Om zo de pikorde in de groep te handhaven, bijvoorbeeld. Of om te laten zien wie de grootste mond heeft, want je laat elkaar op straat natuurlijk niet zien wie het grootste geslachtsdeel heeft.  
 
Ik denk ook dat het object en wat hun gedrag met het object doet voor mannen in een groep geen moment meetelt. Daar zijn ze helemaal niet mee bezig, met dat meisje, ze zijn met elkaar bezig. Als het echt een gebrek aan opvoeding was, dan zouden ook individuele mannen zich zo gedragen ten opzichte van een meisje of vrouw. En dat gebeurt niet. Integendeel: ik word als oudere vrouw vaak spontaan door een jonge knul geholpen, als ik bijvoorbeeld zware bagage heb; of krijg spontaan een zitplaats aangeboden van een individuele jongere. Maar of diezelfde jongere in een groep even galant is en niet meeroept, daar durf ik mijn hand niet voor in het vuur te steken.  
 
Individuele mannen die hun handen niet thuis kunnen houden, op het werk, in het openbaar vervoer, heb je inderdaad ook. Maar ik denk dat daar sprake is van een andere -individueel bepaalde- onderliggende oorzaak. Ook vervelend, ik weet er alles van, maar van een andere orde dan groepen jongens die meisjes naroepen. 
 
Het probleem is verder ook leeftijdsgebonden. Jongens die zelf een meisje krijgen, of rijp genoeg zijn om een gezin te stichten, houden vanzelf op met dit groepsgedrag.  
 
We leven in een oversekste samenleving, dat komt er ook nog eens bij. In meer dan de helft van de reclamespots, zelfs als ze over schoonmaakmiddelen of fruityoghurt gaan, zit een erotische laag. Deodoranten worden aangeprezen als waren ze feromonen, in plaats van wat ze werkelijk zijn: middelen om je eigen feromonen te verbergen.  
 
En dan is er ongetwijfeld ook voor een deel een cultuurbepaalde factor in het spel. Het is denkbaar, ik weet dat niet, dat Marokkaans-Nederlandse of Antilliaans-Nederlandse jongens meer last hebben van dat status-gedoe in een groep dan jongens van eigen teelt. Hoewel ik als jong blond meisje ook niet graag in mijn eentje langs een drankkot vol aangeschoten Tukkerse Nederlanders zou lopen, geloof ik.  
 
Als er een cultureel bepaalde factor in het spel is, dan gaat het dus vooral om integratie. Dan is het zaak die gastjes op zoveel mogelijk niveaus, van school tot thuis tot politiek tot politie tot publiek goed duidelijk te maken dat dit gedrag onbeschoft, intimiderend en onacceptabel is. Liefst niet als groep, maar als individu. Maar integratie is geen eenrichtingsverkeer. Ook de maatschappij moet een inspanning leveren. Bijvoorbeeld door te stoppen met zulke jongens het idee te geven dat ze uitgesloten worden. Want dat worden ze namelijk aantoonbaar. 
 
Wat je er verder aan moet doen? Misschien dat meisjes er iets aan hebben als ze weten dat het niet om hen persoonlijk gaat. Dus moet je het, hoe vervelend ook, niet persoonlijk maken. Op het moment dat je, hoe miniem ook, reageert wordt het persoonlijk. Niet op reageren, Lena, en gewoon doorlopen. Iets beters heb ik niet in de aanbieding, helaas.

Waarlijk een zinvolle reactie, dat verder gaat dan slechts persoonlijke ervaringen. In grote lijnen ben ik het geheel met u eens, maar de culturele factor, zoals u het noemt, is op geen enkel genoemde maatschappelijk niveau aan te pakken. Daarin erkent u teveel vertrouwen aan school en politiek. Eveneens heeft het geen zin om ze meer in de maatschappij te betrekken, of om te stoppen ze het gevoel te geven dat ze uitgesloten worden. Dat is namelijk helemaal niet de reden waarom zij dat doen.

["maar de culturele factor, zoals u het noemt, is op geen enkel genoemde maatschappelijk niveau aan te pakken. Daarin erkent u teveel vertrouwen aan school en politiek."] 
 
Ik zou niet weten waarom niet, Erik. Burgerschapsvorming is een van de kerntaken van het onderwijs en handhaving van de openbare orde en veiligheid is een van de kerntaken van de politie. Daar kun je als individu vertrouwen in hebben, of niet, maar dat is geen reden die kerntaken dan maar overboord te kieperen vanwege de ‘botsende wereldbeelden’.  
 
["Eveneens heeft het geen zin om ze meer in de maatschappij te betrekken, of om te stoppen ze het gevoel te geven dat ze uitgesloten worden."] 
 
Ik zou wederom niet weten waarom niet. Als aantoonbare sociaal-economische en sociaal-maatschappelijke uitsluiting een aanleiding voor zulk gedrag zou blijken te zijn, dan lijkt het me uiterst zinvol als samenleving eerst die mechanismen van uitsluiting te stoppen.  
 
["Dat is namelijk helemaal niet de reden waarom zij dat doen."] 
 
Ik heb aangevoerd dat dit mee kan spelen. Als dit helemaal niet de reden is waarom zij dit doen, noem dan eens concreet een andere reden die specifiek voor Marokkaanse en Antilliaanse Nederlanders geldt? Want alle andere redenen die ik kan verzinnen en ook opnoemde hebben niets met culturele achtergrond te maken en alles met biologisch gedrag.

["Ik zou niet weten waarom niet, Erik. Burgerschapsvorming is een van de kerntaken van het onderwijs en handhaving van de openbare orde en veiligheid is een van de kerntaken van de politie. Daar kun je als individu vertrouwen in hebben, of niet, maar dat is geen reden die kerntaken dan maar overboord te kieperen vanwege de ‘botsende wereldbeelden’."]  
 
(Jeroen) Dat is niet waar. Burgerschapstaken zijn nooit de taken geweest van het institutionele onderwijs. Een leering leert nooit in de schoolbanken ‘hoe een goed burger’ te zijn, dat is een ouderlijke taak waarvan men inderdaad is gaan denken dat het een institutionele taak is gaan worden. Dat het een kerntaak is van de politie als handhaving van de orde, daar zal de politie het niet met u eens zijn. Men is niet eens in staat stalkers effectief aan te pakken. Mijn mening hierover doet er niet eens toe. 
 
["Ik zou wederom niet weten waarom niet. Als aantoonbare sociaal-economische en sociaal-maatschappelijke uitsluiting een aanleiding voor zulk gedrag zou blijken te zijn, dan lijkt het me uiterst zinvol als samenleving eerst die mechanismen van uitsluiting te stoppen."]  
 
Dit gedrag komt ook voor in de landen van herkomst, daar waar zij niet of minder uitgesloten worden. Een blanke vrouw die Westers is gekleed zonder hoofddoek zal ook in Casablanca, Cairo of Willemstad op dezelfde manier benaderd en behandeld worden als in de veelgesproken wijken van Westerse grote steden. 
 
["Ik heb aangevoerd dat dit mee kan spelen. Als dit helemaal niet de reden is waarom zij dit doen, noem dan eens concreet een andere reden die specifiek voor Marokkaanse en Antilliaanse Nederlanders geldt? Want alle andere redenen die ik kan verzinnen en ook opnoemde hebben niets met culturele achtergrond te maken en alles met biologisch gedrag."] 
 
Beschaving is erop gericht om directe machtsconfrontaties te voorkomen. Voor Marokkaanse en Antiliaanse gemeenschappen geldt (maar nog meerdere ook) dat directe machtsuitoefeningen en confrontaties juist uitgevoerd en opgezocht moeten worden. Iedereen die in hun persoonlijke cirkel komt en die als zwakker (vrouwen) of deviant (homo’s) worden beschouwd, zal in aanmerking komen voor dergelijke vormen van machtsuitoefening. Het is daarom ook meer seksistisch in de zin van machtsuitoefening, dan sekistisch in de zin van seksueel gedrag. In de trant van “dit is wat ik tegen jou kan zeggen omdat je als blanke vrouw minder bent” en niet “dit zeg ik omdat ik zo altijd tegen vrouwen praat als ik met ze naar bed wil”.

["(Jeroen)"] 
 
Sorry dat ik Erik zei. 
 
["Dat is niet waar. Burgerschapstaken zijn nooit de taken geweest van het institutionele onderwijs. Een leering leert nooit in de schoolbanken ‘hoe een goed burger’ te zijn, dat is een ouderlijke taak waarvan men inderdaad is gaan denken dat het een institutionele taak is gaan worden."] 
 
De feiten: http://www.onderwijsinspectie......integratie 
 
["Dat het een kerntaak is van de politie als handhaving van de orde, daar zal de politie het niet met u eens zijn. Men is niet eens in staat stalkers effectief aan te pakken. Mijn mening hierover doet er niet eens toe."] 
 
Dat ze er niet aan toekomen is omdat Den Haag ze onvoldoende faciliteert. Maar daarmee is het nog steeds een kerntaak. 
 
["Ik zou wederom niet weten waarom niet. Als aantoonbare sociaal-economische en sociaal-maatschappelijke uitsluiting een aanleiding voor zulk gedrag zou blijken te zijn, dan lijkt het me uiterst zinvol als samenleving eerst die mechanismen van uitsluiting te stoppen."]  
 
["Dit gedrag komt ook voor in de landen van herkomst, daar waar zij niet of minder uitgesloten worden."] 
 
bron? 
 
["Een blanke vrouw die Westers is gekleed zonder hoofddoek zal ook in Casablanca, Cairo of Willemstad op dezelfde manier benaderd en behandeld worden als in de veelgesproken wijken van Westerse grote steden."] 
 
bron? 
 
["Beschaving is erop gericht om directe machtsconfrontaties te voorkomen. Voor Marokkaanse en Antiliaanse gemeenschappen geldt (maar nog meerdere ook) dat directe machtsuitoefeningen en confrontaties juist uitgevoerd en opgezocht moeten worden. Iedereen die in hun persoonlijke cirkel komt en die als zwakker (vrouwen) of deviant (homo’s) worden beschouwd, zal in aanmerking komen voor dergelijke vormen van machtsuitoefening. Het is daarom ook meer seksistisch in de zin van machtsuitoefening, dan sekistisch in de zin van seksueel gedrag. In de trant van “dit is wat ik tegen jou kan zeggen omdat je als blanke vrouw minder bent” en niet “dit zeg ik omdat ik zo altijd tegen vrouwen praat als ik met ze naar bed wil”."] 
 
Ik kan er werkelijk met mijn verstand niet bij hoe hier de totaal van elkaar verschillende Marokkaanse en Antilliaanse culturen in één mal worden geperst, met als resultaat dezelfde door een westerling bedachte analyse en diagnose. Wat ik eruit begrijp is dat Marokkanen en Antillianen volgens jou geen beschaving kennen. Ik maak ernstig bezwaar tegen deze generalisatie en vind het eerlijk gezegd nogal getuigen van minachting. En wat zo’n diagnose bijdraagt aan een constructieve oplossing wil me ook nog niet duidelijk worden.

Reactie staat ergens onderaan. Het begint nu ingewikkeld te worden.

In feite is er sprake van bedreiging. De politie staat momenteel machteloos. Maak verbale bedreiging alsmede het hinderlijk achtervolgen en klemrijden strafbaar en, een open deur…. meer blauw op straat

Als ik er zo over na denk besef ik me dat ik hier vroeger veel meer last van had dan nu. Woon nu in Amsterdam, daarvoor woonde ik in Utrecht en Amersfoort. In Utrecht en Amersfoort ben ik veel vaker lastig gevallen dan in Amsterdam. Ik heb 2 jaar in de Diamantenbuurt (A’dam) gewoond en tot mijn verbazing daar nauwelijks last gehad, terwijl die buurt toch bekend staat als een probleem wijk. Heb ooit de tip van een uitsmijter (Marokkaanse man) gekregen dat je ze moet verrassen met een opmerking die ze niet meteen verwachten. Ze verwachten juist een snauw, onzekere houding of om genegeerd te worden. Het is ook deels een (machts)spel. Roep bijvoorbeeld meteen heel vrolijk ‘hoi!’ terug (desnoods door te zwaaien) en loop breed glimlachend door en negeer ze verder (zover dat kan). Heb ik een paar keer gedaan en heb nog niet meegemaakt dat ze mee gingen lopen/ fietsen of me gingen uitschelden. Het bleef bij ‘hee schatje blijf nou hier’. Maar dit kan alleen als je aan het lopen bent, niet in de kroeg/ bus/ winkel etc. En het zijn net zo goed autochtonen gasten, want ik ben paar maanden geleden nog lastig gevallen door een stel Hollandse jongens in een kroeg in Den Bosch. Een 17-jarig gastje zat de hele tijd, als ie voorbij liep, in mijn billen te knijpen. Op een gegeven moment was ik het zo zat dat ik hem aan zijn bontkraag terug trok en riep dat ie met zijn poten van me af moest blijven. Toen kreeg ik de hele groep over me heen: “hoezo denk je dat hij aan je zat, je bent veel te lelijk om aan geraakt te worden, kijk ‘s naar jezelf hoer, gadverdamme wat ben jij lelijk, vieze slet!” En ga zo maar door. Drukke kroeg, maar niemand die wat durfde te doen, dus zulke gasten hebben vrij spel op zo’n moment..

Ik ben een vrouw van 1,80 en beoefen meerdere vechtsporten. Van me af slaan in een vervelende situatie is dus geen probleem. Maar de vuistregel (!) is dat je geen geweld gebruikt tegen anderen. Nogal wiedes.
Op station Almere Centraal werd ik echter herhaaldelijk lastiggevallen door een groep -noem het beestje bij de naam- Marokkaanse jongens. Het werd erg intimiderend, waarbij ik steeds verder van andere mensen werd afgezonderd. Veel mensen, waaronder heel wat mannen, zagen dit en zagen ook dat ik vaak aangaf hier niet van gediend te zijn. Ik kreeg echter geen hulp en begon te denken: ‘Wat als ik ze nu allemaal ontzettend in elkaar sla?’ Het waren geen grote jongens, dunne, jonge ventjes. En het leek mij voor hen de ultieme vernedering om door een Nederlandse ‘hoer’ afgerost te worden. Plots kwam de trein en sprongen de jongens erin. Ik heb een trein later genomen. En ergens wel spijt.

Hoog opgeleid blank meisje – of dat er wat toe doet – ik lees van niet – het is niet dat Opgeleide meisje – of anders, opgeleide donkere jongen – het is het gedrag en de verwachting van de mensen in het veld van communicatie. 
 
En verder valt de opleiding dan weer tegen  
omdat men zich niet meer in de socio kan mengen – men stelt zich anders op door de ander te labelen als.. die onopgeleide werkloze wellicht cultuur beperkte mens. 
En natuurlijk Seksueel gefrustreerd. 
 
Aan de Psychologie studente :  
wat heb je er van geleerd – leerpunten benoemen, beschrijven, tegen licht geven, analyse, conclusie. Zonnebril afdoen want dat is niet vriendelijk. Mensen aankijken hun aanwezigheid herkennen en erkennen. 
 
Je bent een mooie vrouw, analyse, leerpunten, beetje karakter, zelfbeeld verbeteren, feedback, conclusie.

herauthon: 
 
Leer uw gedachten te ordenen, samen te vatten, begrijpelijk te formuleren. 
Leer communiceren.

Ik vind het af en toe wel aardig, zo’n associatief, onordelijk geschreven stukje. Je moet er niet aan denken dat iedereen zo praat, maar geordende gedachtes op een heldere manier formulieren is niet iedereen gegeven.

Zo Herauthon, hoe durf je je zó aanmatigend op te stellen tov de betreffende psychologie-studente! Alsof dit voornamelijk haar ‘communicatie- & zelfvertrouwenprobleem’ zou zijn! Dat mag je hooguit zeggen tegen een kickbox-kampioene, wat denk je wel niet! En dan nog: het is weer haar eigen probleem hoor, natúúrlijk, en als niet, dan het probleem van ‘de maatschappij’, maar dat was jij, toch?!
Schaam je!
Mvg, Tim

Zelf ben ik al meerdere malen uitgescholden als ik over straat liep. Of dit nou in de winter was met een dikke laag kleding aan of in de zomer maakt daarin echt geen verschil. Het begint vaak met schatje en als je het negeert word je daarna uitgemaakt voor vuile hoer. Ik ben militair van beroep en ook, of misschien juist, als ik in uniform loop word ik uitgescholden en nageroepen.

Zelf ben ik van mening dat wij het als maatschappij niet op kunnen lossen maar dat het thuis ligt, bij de opvoeding.

Menigmaal ben ik in mijn studentenstad Leiden ‘nagesist’, nagefloten of nageroepen. Een aantal keer begon het vriendelijk: “Zo! Wat zie jij er lekker uit!” maar zodra ik dat alleen met een glimlach beantwoorde en vervolgens doorliep werd ik drie stappen verder al uitgescholden voor “Arrogant wijf” en “Hoer!”. Terwijl ik alleen maar vriendelijk glimlachend achterom keek en verder niets zei om juist geen verwachtingen te wekken.

Een andere keer heb ik de opmerking “Lekker wijf!” volkomen genegeerd en toen werd ik nog sneller uitgescholden voor “Hoer” en “Kankerhoer”.

Het is storend en vervelend maar zodra ze achter mij aan gingen lopen voelde ik mij pas onveilig op straat. Het naroepen gebeurt overigens ongeacht wat ik aan heb, een spijkerbroek of rokje of opvallende jas lokken eenzelfde reacties uit.
Overigens komt het in Leiden ook voornamelijk voor bij Marrokaanse jongens. Ik snap niet zo goed waar het vandaan komt en waardoor het zo snel en onnodig overschakelt op uitschelden en vernederen.
Desalniettemin weerhoud het mij er niet van om te dragen wat ik wil.

Idee voor een oplossing:
In de vervelende wijken wordt het straatbeeld vaak gedomineerd door mannen jongetjes en jongetjes. Toch zullen vrijwel al deze heren wel een of meer zussen hebben. Waarom komen deze zussen niet op straat? Kunnen we hen daartoe overhalen? Dat zou de sfeer en de kwaliteit van de omgangsvormen aanmerkelijk verbeteren.

Ik zie een verband tussen de afwezigheid van spelende meisjes op straat en het intimiderende gedrag tov vrouwen. Ik denk dat bij zowel de betreffende jongetjes als bij de betreffende meisjes het idee postvat dat de straat een mannelijk domein is, waar vrouwen eigenlijk niet thuishoren en daarom aangeschoten wild zijn als ze er ‘toch’ komen. Oplossing: alle kinderen weer op straat laten spelen. Daarvoor zal de aandacht van de beleidsmakers in achterstandswijken zich niet alleen moeten richten op (probleem) jongetjes, maar ook op meisjes. Ook voor hen voorzieningen treffen, zodat ze meer op straat gaan spelen. En hun ouders moeten gestimuleerd worden, hun dochters buiten te laten spelen.  
Maar ja, durven ze dat? De kip of het ei…..

Wat een onthutsend aantal bevestigende reacties hierboven..

Hallo!

Ik heb precies hetzelfde meegemaakt. In Brussel! Ik heb zelfs mijn stageplek eerder moeten verlaten om dat het me te gevaarlijk werd. Wonde toen in de binnenstad, en in alle andere steden is dat meestal veilig… Nooit meer Brussel! Kleine jongens (allochtoon) van 12 die gewoon super agressief waren.

Oplossing, weet ik niet. Voorlichting, politie, CCTV? In Zweden hebben we dit soort problemen niet. In Nederland ook nooit meegemaakt.

//Anna

@Anna,
Een deel van het grote verschil tussen België/Brussel en NL is, dat het integratiedebat in België nog maar nauwelijks van de grond is gekomen, èn dat de concentratie allochtonen erg op Brussel ligt, en binnen Brussel weer op een beperkt aantal gemeenten. Voorzover het bekend is, want registreren obv etniciteit gebeurt er dacht ik veel minder. Daarbij hebben/hadden allochtonen in België minder (snel) kiesrechten. Er bestaat volgens mij ook veel minder een gerichte aanpak van de achterstandswijken en de politiedistricten werkten mn in Brussel tot voor kort desastreus slecht samen (exemplarisch voor België, bij Dutroux speelde dat ook).

Over Zweden weet ik weinig, maar Rosengard in Malmö is berucht, niet? En klopt het verhaal dat vnl. islamitsche allochtonen vrijwel alle verkrachtingen voor hun rekening nemen, of betrof dat Noorwegen? Want dat is wel waar lastig vallen op uit kan draaien helaas…. :s

Bij voorbaat dank voor je antwoord & met vriendelijke groet,
Tim

Ten opzichte van andere onderwerpen met reacties zijn hier vooral de veeltypers aan het woord.

Nee, het zijn niet de veeltypers die aan het woord zijn, het is een onderwerp dat veel vrouwen hoog zit…

Het zal wel hoog zitten maar de epistels vallen vooral op door de lengte per stuk. Dat wil zeggen dat men vanaf een apparaat met een toetsenbord reageert en de volzinnen makkelijk laat vloeien. Vanuit een achtergrond met een hogere opleiding wellicht.  
De maarktplaats advertenties van gestudeerden zijn vaak ook veel uitgebreider dan die van mensen met wat minder talent, op dat gebied.

Beter een alinea MET inhoud dan een regel ZONDER, Ben; oftewel: als je niets te melden hebt, doe dat dan niet hier! :)
Mvg,Tim

Even een reactie op de reacties. 
 
uit mijn eigen ervaring: 
- Nee, het gebeurt niet alleen door mannen in groep. Het gebeurt evenveel door mannen alleen, vooral als je ze al lopend passeert. 
- Nee, een gevat antwoord geven heeft vaak geen zin: op dat moment hebben ´ze´ wat ze willen, jouw aandacht en dat geeft ze het ´recht´ om verder te gaan met hun acties 
- Nee, mensen glimlachend benaderen/aankijken (i.e. respect tonen) heeft juist een averechts effect. Het geeft ´ze´ waarschijnlijk het gevoel dat je op hun aandacht zit te wachten. 
Voor mensen (mannen) die dit gedrag niet tegenkomen, is het waarschijnlijk moeilijk te begrijpen waar het probleem ligt (´gewoon negeren´), maar voor meisjes/vrouwen die er dagelijks mee geconfronteerd worden is het telkens opnieuw een aantasting van hun waardigheid en hun recht om zich ongestoord in het openbaar te begeven. Ik ken weinig jonge vrouwen die deze aandacht als een compliment opvatten.

Vrouwen worden niet lastig gevallen omdat ze blond zijn of zich op een bepaalde manier kleden, maar omdat ze vrouw zijn. Ik (donker haar) heb het vaak genoeg meegemaakt. Opmerkingen, in de billen geknepen worden, achtervolgd worden inderdaad ook, bedreigd met een hooivork door een groepje dronken boeren, et cetera. Ik wilde mijn bewegingsvrijheid niet teveel laten beperken, maar was/ben wel heel alert op bepaalde plaatsen, en als het donker of afgelegen is. Het wordt gelukkig wel iets minder met de jaren, en de stad/wijk waar je woont maakt een wereld van verschil.

In Utrecht werd ik een paar jaar terug in een café in mijn billen geknepen door een stelletje studenten (Nederlanders dus). Ik draaide me onmiddellijk om en gaf de dader een klap in zijn gezicht (omdat ik weet hoe vervelend ik me voel als ik niet direct reageer). Hij sloeg terug (!). En denk maar niet dat een omstander (Nederlandse mannen) ingreep. Hij bood vervolgens wel zijn excuus aan, maar voor mij was de avond goed verpest.

Ik woon nu in een achterstandswijk in Arnhem met veel Turkse, Surinaamse en Nederlandse jongeren die echt supergoed zijn opgevoed. Altijd beleefd groeten en vriendelijk. De Turkse jongens benaderen je nooit (wat is toch het verschil met die Marokkaanse jongens?), de Nederlanders en Surinamers zeggen soms iets aardigs. ‘Wil je met mij een kopje koffie drinken’ en dat soort dingen, die je makkelijk op een leuke manier met een grapje kunt afdoen. Absoluut niet bedreigend dus. Of inderdaad, volwassen mannen die gewoon heel enthousiast iets vriendelijks zeggen over je uiterlijk. Over stijlvol flirten gesproken, Lousaa – dat is inderdaad leuk.

De agressieve en respectloze manier waarop sommige jongens en mannen vrouwen op straat benaderen, zoals ook in die docu en in de ervaringen van veel dames die nu reageren, is in mijn ogen niks anders dan een vorm van seksueel geweld. Maar het speelt ook subtieler. Mannen die vrouwelijk collega’s net een tikje minder serieus nemen, of foute opmerkingen maken over vrouwen (en onder het mom van dat-moet-kunnen grijpt niemand in) et cetera.. In Nederland moet er nog heel veel gebeuren als het gaat om volledige gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en dus respect voor vrouwen.

Wat daar bijhoort, is dat iedereen zich verantwoordelijk voelt voor de veiligheid en ‘welzijn’ van vrouwen op straat.
Jeroen brengt trouwens een interessant punt te berde: Nederlandse mannen houden zich vaak afzijdig. Zelfs als hun eigen vriendin of vrouw naast hen wordt lastig gevallen, laten sommigen het de vrouw zelf opknappen. Chapeau voor de heren die opkomen voor meisjes en vrouwen die worden lastig gevallen, maar ze zijn helaas in de minderheid. Heren (en andere dames), het is niet verkeerd om vrouwen te beschermen tegen de jongens en mannen die het allemaal blijkbaar nog helemaal niet goed begrepen hebben…!

Als studente in Amsterdam is het probleem herkenbaar, en overigens iets dat ik in alle steden, van mannen van allerlei pluimage ben tegengekomen. Eigenlijk is het treurigste van alles da ik nu elke man die me s avonds naroept wantrouw, ook die sympathieke drugsverslaafde die me erop wilde wijzen dat ik mijn sleutels had laten vallen.

Idee voor een oplossing:
In de vervelende wijken wordt het straatbeeld vaak gedomineerd door mannen jongetjes en jongetjes. Toch zullen vrijwel al deze heren wel een of meer zussen hebben. Waarom komen deze zussen niet op straat? Kunnen we hen daartoe overhalen? Dat zou de sfeer en de kwaliteit van de omgangsvormen aanmerkelijk verbeteren

Tsja, het is mij ook wel eens gebeurd dat als je niet reageerd op dat “ge-psst” dat je daarna voor hoer of slet uitgemaakt wordt. Toch echt hun probleem, niet het mijne. Klopt ook dat ik er wel eens voor omgelopen ben. Vervelend, maar het gebeurt nou ook niet zo vaak dat denk dat je wat bereikt door een landelijke her-opvoedactie of zoiets. Wat wel te doen?

Ik ben ook een blond meisje, ik woon in het centrum van Amsterdam en hoewel het gelukkig niet zo erg is als in bovenstaand filmpje en een heleboel van de reactie hier is dit voor mij ook een grote ergernis. Ik kan zeggen dat ik oprecht geen patroon vind in de herkomst van de mannen met dit soort vieze praatjes: de diversiteit is enorm. In mijn buurt denk ik dat alcohol of drugsgebruik misschien een grotere rol speelt dan elders, maar wat mij betreft maakt dat niets uit voor de ernst van het probleem.  
 
Ik vind het echt walgelijk hoe je als vrouw, in je eigen buurt, voor hoer of slet kan worden uitgescholden als je juist NIET ingaat op een oneerbaar of idioot voorstel van zo’n smeerlap. In eerste instantie negeer ik dit soort ‘schatje’ ‘lekker wijf’ en de meest smerige blikken die ze daarbij trekken natuurlijk, maar als ze daarna verder gaan dan lukt het me heel slecht om het gewoon te laten gebeuren.  
 
Iedereen vertelt mij altijd dat ik voorzichtig moet zijn en de confrontatie niet aan te gaan maar (zoals ik er nu over denk): ik word liever een keer geslagen dan dat ik me zo respectloos laat behandelen. Aan de ene kant vinden ze het misschien leuk om een reactie te krijgen. Aan de andere kant: als vrouwen dit maar zwijgend laten gebeuren, hoe moeten ze ooit leren dat dit gedrag echt niet kan? Ik heb geen zin om mijn boosheid in te houden als ze me zo kwaad maken. 
 
Als ik de kans krijg (dit hangt vooral van het aantal jongens/mannen en het aantal omstanders af) dan probeer ik met een harde stem duidelijk te maken dat ik dit soort smerige praat van lelijke seksueel gefrustreerde pubers niet op prijs stel, of een denigrerende variatie daarop. Ik probeer daarmee ook de aandacht van de omstanders op die jongens gevestigd te krijgen om iets van schaamte op te wekken. Soms lukt dit, soms niet. Wat ook nog wel eens werkt is om aan een van de jongens die wat verder achteraf staat te vragen wat hij er nou van vindt, of hij zich niet schaamt voor zijn vrienden. De verwarring die dan ontstaat maakt het voor al die jongens minder leuk waardoor ze soms gewoon ophouden. 
 
En naar mijn idee heeft dit soort vies gepraat helemaal niets te maken met hoe je je als vrouw kleed. Ik merk geen verschil tussen als ik op straat loop in mooie kleding en als ik met een verlept hoofd in mijn slobberige hardloopkleding loop. Dus als vrouwen moeten wij gewoon dragen wat we willen en proberen ons zo min mogelijk belemmerd te voelen door dit soort idioot gedrag.

Eens! Ik ga niet mijn gedrag aanpassen (ik woon naast Slotervaart) omdat er onopgevoede jongens in de buurt wonen. Meestal negeer ik het, soms is het te erg en ga ik verbaal de confrontatie aan. Is me tot nog toe nooit slecht bevallen.
(Voorbeeld: ik werd ‘ns bespuugd vanaf een viaduct. Helemaal pissig fietste ik naar boven om daar tegen 2 ‘allochtonen’ van een jaar of 14 tekeer te gaan, die vervolgens helemaal in hun schulp kropen en beschaamd afdropen. Ze hadden duidelijk nog nooit een weerwoord gehad.
Een andere keer ben ik bijna van mijn fiets gereden door een auto met 4 ‘allochtonen’. Een van de jongens grijnsde me daarbij vuil toe. Die auto ben ik achterna gefietst tot ik de bestuurder uit kon leggen dat ik zoiets schandalig vond. En heel onverwacht gaf die me groot gelijk en bood hij zijn excuses aan (smidsy).)

Toen ik net in Amsterdam woonde had ik er vaker last van. Overigens ook van Afrikanen die in de metro ongevraagd je haar gaan zitten strelen en je telefoonnummer eisen. Ik denk dat een onzekere uitstraling eerder dit soort machogedrag uitlokt.

Kortom, volgens mij bestaat dit gedrag deels omdat wij, nederlandse vrouwen, ons laten intimideren, ons gedrag erop aanpassen en niet communiceren met die rotjochies.

Ik heb een tijdje in R’dam-Zuid gewoond en nam vaak de metro. Een aantal keren ben ik in de metro aangesproken door een lichtgetinte man, waardoor ik van oor tot oor ging blozen als jong meisje. Maar ik heb ook vaak oogcontact gehad met blanke mannen waar ik ook van verkleurde. Tot nu toe is het meestal bij geflirt gebleven. Naroepen en nafluiten wekken bij mij automatisch een glimlach op en daarna negeer ik het. Ik weet niet wat ik zou doen als het echt bedreigend zou worden. 
De enige keer dat ik me ongemakkelijk voelde was toen een (marokkaanse) jongen die ik vaker tegenkwam en waar ik weleens een praatje mee maakte ineens begon over trouwen en een gezin stichten (en en passant opmerkte dat ik dan wel moslim moest worden). Ik heb toen een mannelijke kennis gevraagd met me mee te lopen en te doen alsof hij mijn vriend was. Dat hielp (kennelijk dacht die jongen dat ik bescherming van een man nodig had ofzo). Achteraf kon ik er om lachen, gelukkig.

Ik heb die documentaire ook gezien en dacht tot vandaag dat de dames in die docu aan het overdrijven waren. Nu zoveel dames dit hier in NL ook meemaken begin ik het wel erg triest te vinden. Ik moet eerlijk bekennen dat ik, Marokkaan, na die uitzending -en misschien ook wel een beetje vanwege de ramadan- toch niet zo makkelijk meer naar een vrouw kijk. Na al deze reacties hier zeker niet meer. Jullie hebben werkelijk gelijk dat het storend is. Het past eigenlijk ook helemaal niet bij onze cultuur. De redenen die genoemd worden als oorzaak van het probleem, niet over seks praten en het bedekt zijn van vrouwen, vind ik persoonlijk onzin. In mijn ogen zijn het niet de Nederlandse dames die er naakt bij lopen maar eerder de Marokkaanse dames, ondanks al die kleding en gezichtmaskers. Ik kom generaliserend over nu, maar ik besef ook dat er mensen zijn die begrijpen dat ik het nu enkel over de ‘foute’ dames heb. Terug naar het probleem, de foute heren. Oplossing daarvoor… moeilijk. Het feit dat jullie kenbaar maken dat jullie het vervelend vinden is in ieder geval al een stap naar een oplossing.

Eerst was ik erg geschokt door deze documentaire. Nu begin ik toch stilaan zo mijn twijfels te hebben. S. Peeters maakt wel erg veel reclame of is het propaganda aan het worden voor haar eindwerk. Op TV en in zo ongeveer alle kranten op een zeer gevoelig thema, in volle voorbereiding van verkiezingen! Steun krijgt ze volop in de mediawereld, carrièreplanning?

Misschien zouden de vele bevestigende reacties op het artikel/haar documentaire u het idee kunnen geven dat hier niet een komkommer tot grootse proporties wordt opgeblazen? Omdat u het niet kunt geloven, wil dat nog niet zeggen dat het niet voorkomt.

Gilbert, het is gewoon realiteit in de documentaire. Geen verzinsel. I

k woon bijna 10 jaar in Brussel en wat ik daar heb meegemaakt…soms met geen pen te beschrijven. Het gesis en gescheld en meelopen, ik durfde bijna niet meer buiten te komen en als ik het deed, constant met mijn hoofd naar beneden.

Ben twee keer aangerand, 1 keer zelfs door een groepje van jongens van hooguit 13 jaar.

Ben ook een keer bijna doodgeslagen doordat de man in kwestie maar op me bleef inslaan en ik daardoor viel, op een centimeter afstand van een betonnen bloembak. Hij bespuugde me en zei telkens dat ik maar achter het Noordstation moest staan. De blauwe plekken gingen na een week of twee wel weg, maar de mentale wonden blijven.

Het gaat nu wat beter, omdat ik ouder ben geworden en zoveel heb bijgegeten, dat ik nu 100 kilo weeg.

Zolang het woord ‘hoer’ door vrouwen nog als de grootst mogelijke belediging wordt opgevat, zal het woord als scheldcwoord gebruikt blijven worden. Mag ik er echter aan herinneren, dat hoer tegenwoordig gewoon een erkend, belastingplichtig beroep is?

Dat mag u, maar elke prostituee weet dat dit niet zo is.

Wat zijn uw redenen om aan te nemen dat de prostituees waarmee U gesproken heeft representatief zijn voor ‘elke prostituee’?
Met hoeveel prostituees heeft U gesproken om tot deze conclusie te komen?

Laat ik het dan anders stellen: welke prostituee gebruikt haar daadwerkelijke eigen naam als haar beroep zo maatschappelijk erkend is? Er zijn feministische stromingen die vechten voor maatschappelijke erkenning voor dit beroep. Zij stuiten echter op datgene wat ze zelf aangeven als het hardnekkige probleem: de stigma van hoer en de negatieve connotaties die daar aan kleven. Geen enkele vrouw wil ook voor hoer worden uitgemaakt, vanwege dit stigma. Men kan beweren dat het een erkend beroep is, maar voor hoer uitgemaakt worden is iets anders dan voor tuinman.

Najib heeft dit toch al een keer in een sketch neergezet, waar hebben we het nu over, niks nieuws onder de zon. Die gasten, veelal lichtgetinte noord afrikaanse medelanders schijnen een behoorlijk verstoord zelfbeeld te hebben. Als docent maakte ik eens een opmerking tegen zo’n leerling van joh maak dat je moeder wijs. Nou, hij vloog me nog net niet naar de keel. Tijdje later kwam ik hem mét zijn moeder tegen in het winkelcentrum, o zo lief was hij toen. Ik bedoel maar, opvoeding dus.

Herkenbaar. Dit gebeurt ook in de Provincie,Deventer. Minderjarige jongens die
je uitschelden voor hoer. Ik heb de politie
er op gezet en die hebben dit goed aangepakt.
Het heeft te maken met gebrek aan respect voor de ouders en het verkeerde voorbeeld/ rolmodel wat deze jongens thuis krijgen,de man is de baas en de vrouw mag niets. Wat wil je met de import bruiden of bruidegommen,dit is nog steeds heel gewoon. Veel Turkse vrouwen nemen niet deel aan het sociale leven en zitten vnl. thuis,terwijl de mannen ‘s avonds drugs dealen. Dit zijn op het eerste oog nette gezinnen maar schijn bedriegt.

Allemaal zeer terechte opmerkingen die ik hier lees. Echter, seksisme is van alle tijden en plaatsen. Tuurlijk praat ik het niet goed, maar in dezen gaat het over seksisme dat heel duidelijk zichtbaar is. Iedereen roeit met de riemen die hij heeft. Dat wil zeggen “de straat” en “in groep” in het geval van allochtone hangjongeren. Men ziet een mooie vrouw door “zijn” territorium lopen en men is eigenlijk jaloers. Die vrouw lijkt succesvol en zij hebben zelfs in groep niet zoveel als die ene vrouw alleen heeft. Dus begint men te jennen. Waardoor men eigenlijk nog dieper in zijn moeras wegzinkt…soit. Laat ons nu even breder kijken. Doordat onze vrijgevochten westerse vrouwen bijna allemaal een baan hebben, hebben velen thuis een poetshulp (in België toch). Die ook vaak van allochtone afkomst is. Alleen…seksistisch gedrag dat binnenshuis gebeurt komt niet in de media hé jongens…hope you catch my drift (pun intended). Nogmaals, ik keur beide vormen van seksisme (openbaar en privé) ten stelligste af, laat dat duidelijk zijn, maar wil enkel aantonen dat veel het gevolg is van de gewijzigde rolpatronen van de laatste decennia.

U wilt het niet goedpraten, maar u praat het wel goed. Het ligt aan het hellend vlak waarop we ons sinds de jaren ’60 bevinden? Natuurlijk, bouw een teletijdmachine (ook al een Belgische uitvinding, als ik me niet vergis) en zap de ganse samenleving terug naar de tijd waarin vrouwen nog werden ontslagen als ze trouwden. En veel blanke, Hollandse vrouwen nog een hoofddoekje droegen – omdat de kerk dat zedelijker vond. 
 
Tuurlijk.

Qua culturele factor denk ik aan een moreel vacuum waar we tegenwoordig in lijken te zitten. Mensen corrigeren elkaar niet meer, de politie of de politiek heeft nooit alle maatschappelijke problemen op kunnen lossen. Als slachtoffer kan je beter “brand” dan “help” roepen anders komt er niemand. Dan is vrouwelijk (half)naakt ook nog zo ongeveer op elke abri te aanschouwen.

Als man zijnde heb ik trouwens ook mijn ervaringen. Tienermeisjes die achter mij in de rij bij de kassa staan en opmerken wat voor lekker kontje ik heb. Of de docente, met wie ik een een op een gesprek had, en opmerkt dat ik toch zo volwassener ben dan rest en daarna vraagt of ik veel aan fitness doe waarbij ze aan mijn schouder zit. Of die vadsige vrouw die in de kroeg ineens haar hand in mijn broek steekt. En dan als klap op de vuurpijl de zielige man die mij constant zat aan te kijken in de metro, tegelijk met mij uitstapt en dan achter mij blijft lopen. Eerst liet ik hem voorgaan op de trap waarna ik de roltrap nam, staat hij ineens toch weer achter mij op de roltrap. En geen van hen vraagt zich natuurlijk af of ik daar behoefte aan heb.

KUTBUITENLANDERS!

Beetje jammer dit. Mensen voeren hier een serieuze discussie met goede argumenten en oplossingen voor het probleem, mijn inziens, en dan kom jij met een kortzichtige PVV-reactie…

Zullen we de nafluitende, frotterende en billenknijpende, zeer Hollandse bouwvakkers/voetbalfans/hangjongeren dan ook maar naar het buitenland verplaatsen? Blijven we hier gewoon lekker onder ons met alleen maar de aardige witte mensen

Erg simplistisch geredeneerd, Thijs. Heb jij weleens een bouwvakker de volgende tekst naar een vrouw horen roepen: ,,Psst, meisje! Hé, mag ik je nummer? Waarom geef je geen antwoord? Vuile hoer!” Ik kan het me niet voorstellen.  
 
Hooligans dienen zwaar gestraft te worden. Daarover kan geen twijfel bestaan. Het is echter zo dat het aantal voetbalfans dat hooligan is beduidend lager is dan het aantal Marokkaanse jongeren dat zich misdraagt. Kijk er de cijfers van het SCP maar op na.

Daar staat dan tegenover dat er verhoudingsgewijs weinig Marrokaanse voetbalhooligans zijn.

Volgens mij heb je de meeste reacties (dat heeeel veel vrouwen ook last hebben van Nederlanders) niet eens gelezen…

EVA, links op je toetsenbord zit een knopje dat caps lock heet. zet dat eens uit dan kom je wat minder schreeuwerig over.

Om even in jou ‘terminologie’te blijven. er zijn evengoed ‘BINNENLANDERS’die dit doen. Niet generaliseren.Dat is zo goedkoop, vind je niet?Je weet heus wel dat t niet alleen maar en of ALTIJD buitenlanders zijn.

Ik ben zelf niet meer een van de jongsten en woon midden tussen de allochtonen van allerlei achtergrond. Er zijn drie moskeeën in de nabije omgeving. Ik heb het hier meestal erg naar mijn zin, maar in dit stukje houd ik (op uw uitnodiging) een vergrootglas boven wat ik al jaren als een ingewikkeld maatschappelijk probleem zie.

Mijn ervaringen: Vooral op vrijdag (moskeedag) kan ik rekenen op een vette keiharde rochel vlak achter of naast me als ik toevallig op een stil stukje straat een ‘mediterrane man’ passeer. De laatste een of twee jaar lijkt het iets minder vaak voor te komen, maar ik loop ook wat minder vaak op dat stukje.
Toen ik jonger was werd ik in een vergelijkbare buurt vaak en soms zeer grof (zoals hand in kruis, ik durfde geen rokken te dragen) lastiggevallen, zowel door alloch- als autochtone mannen/jongens.

Wat er moet gebeuren om het probleem op te lossen:
- Verplicht vak vanaf groep 4 op de basisschool, dat verder gaat dan het stellen en uitleggen van regels (zoals vaak al vanaf groep 1 gebeurt): Omgangsvormen in een humane samenleving. Niet een lesje, maar dagelijks in begrijpelijke taal opdreunen dat man en vrouw hier voor de wet gelijk zijn. Hoort u het al: “Vanmiddag hebben we Omgangsvormen!”
- Onmiddellijk en beslist ingrijpen bij inbreuken op andermans persoonlijke (fysieke, psychische) integriteit, zoals verbale en fysieke agressie, seksistisch gedrag.
- Direct de ouders informeren, erbij betrekken, en zonodig verplicht een cursus verantwoord en geweldloos (liefdevol, respectvol maar ook gezaghebbend) ouderschap inclusief sociale omgangsvormen aanbieden, zoiets als verkeersles. Ze bewust(er) maken van hun voorbeeldfunctie.
- Met juridische onderbouwing ofwel: een stok achter de deur. Het gaat vaak om sociaal zwakke mensen, maar het lukt veel van hen tenslotte ook om een rijbewijs te halen, dat vind ik heel knap. Op veel basisscholen is men bang voor ‘harde’ maatregelen en heeft men ook niet de middelen om bijvoorbeeld de rol van ouders bij te sturen, maar het is de enige manier om het gezag terug te brengen naar waar het hoort.
- De coördinatie van de hulpverlening rond multiprobleemgezinproblematiek (waarover onlangs een rapport verscheen) centreren in of nabij de basisschool als er jonge kinderen bij betrokken zijn. Dat is voor zowel de ouders als de hulpverleners makkelijker dan veel instanties op veel adressen.

In menige klas maken een paar rotjochies de dienst uit en stellen daarmee een norm: een (bruin/wit/nietmoslim-)meisje is een slet, waarmee je ‘alles’ mag doen’. In de omgeving van de kinderen zijn vaak weinig tegengeluiden te horen en daarmee waait die norm makkelijk over naar de rest en wordt die in het ergste geval bepalend voor de sfeer op straat. Ik hoor soms kinderen (ook meisjes) van een jaar of vijf, zes hun buurmeisje (nooit buurjongetje – er is dus enig besef van de betekenis) uitmaken voor ‘hoer’. Er kan (is) een sfeer ontstaan waar van ‘alles’ kan gebeuren omdat kinderen meestal niet zelf kunnen bedenken waar de grens ligt. Alleen aandacht voor de weerbaarheid van meisjes is niet genoeg. Dus:
- De rolmodellen van de jongens klassikaal en kritisch onder de loep nemen. Rappers die het slaan en verkrachten van vrouwen bezingen, de voorliefde voor blingbling, voor de pimp… Dergelijk gedrag van vaders aangrijpen om ze naar eerdergenoemde cursus te sturen en anders (bijvoorbeeld omdat ze ergens anders wonen waardoor ze zich makkelijk kunnen onttrekken aan zo’n maatregel) van de ouderlijke plicht te ontslaan en de moeders extra ondersteunen (bijv. door ze voor een bepaalde periode vrij te stellen van sollicitatieplicht en in ruil daarvoor te verplichten een opvoedcursus te volgen en mee te helpen op school). Meer aandacht dus voor een ander soort muzikant (m/v, multicolor) zonder het machismo dat nu eenmaal bij jochies hoort te veroordelen. Het gaat om grenzen.
- De rolmodellen van de meiden zijn met hun overdreven aandacht voor hun uiterlijke verschijning – slanke lijven in erotiserende kleding – ook al niet veelbelovend: Miley Cyrus, Britney Spears, Beyoncé etc.). Het enige antwoord dat sommige meiden hierop lijken te hebben is: zelf stoer, uitdagend en soms zelfs gewelddadig gedrag vertonen om te overleven. Maar vrouwelijkheid en zelfbewustzijn zijn iets heel anders dan intimideren of jezelf etaleren. Lijkt mij.
- Duidelijke sancties (al op de basisschool) op grensoverschrijdend, waaronder seksistisch, gedrag. De strafregels, waar zijn ze gebleven? Aha, die weet ik! Ze zijn weggedaan door oudleerlingen die ze dom en onzinnig vonden. En daarbij over het hoofd zagen dat ze voor andere, minder verlichte oudleerlingen wel degelijk hun nut bewezen hebben, omdat honderd keer schrijven: “de meisjes in mijn klas zijn geen sletten of hoeren maar aardige, slimme en mooie klasgenoten met wie ik vriendelijk om kan gaan en dat is nog leuk ook” heel vormend kan zijn.

Deze aandacht voor gewenst vs ongewenst gedrag niet beperken tot de basisschool, maar structureel en consequent doorvoeren in alle onderwijsvormen, tot en met universitaire studies. Is echt niet overdreven. Natuurlijk pakt men een biologiestudent of aspirant verwarmingsmonteur anders aan dan een basisschoolleerling, maar ook voor deze mensen zijn ‘tools’ te bedenken. We zwemmen tenslotte in het creatief potentieel, ook in de ‘prachtwijken’.

- En Dan: het kweken van een gezonde portie verantwoordelijkheidsbesef bij de smaakmakers van de maatschappij: de reclamemakers, de producers, de mediamensen, de computerspelontwerpers. Als ergens de grenzen zijn opgerekt is dat door deze mensen, in hun speeltuin! Volwassenen!! Winstgevendheid kan toch nooit het hoogste doel zijn! Wie dat denkt en zo zijn brood verdient moet niet klagen dat de maatschappij afglijdt en dat zijn of haar kinderen het moeilijk hebben op school of niet naar hem of haar willen luisteren en dat het bergafwaarts gaat met het land. De maatschappij dat ben jij.

Ik heb heel erg mijn best gedaan op dit stuk, en toch het gevoel dat ik niets nieuws zeg. Hoe komt dat toch?

["Ik heb heel erg mijn best gedaan op dit stuk, en toch het gevoel dat ik niets nieuws zeg. Hoe komt dat toch?"] 
 
Omdat het een klassiek probleem is, denk ik. De vrouw als lustobject. Een probleem dat zich nu aandient in de gedaante van segregatie en cultuurverschillen, maar zich ook kan aandienen in de gedaante van klassenverschillen, of binnen de eigen groep in de gedaante van neerkijken op de vrouw en haar als bezit beschouwen.  
 
Wat m.i. ontbreekt in je heldere betoog is dat je alleen repressieve maatregelen noemt. Ik probeer als docent (en als moeder) repressieve maatregelen altijd samen te laten gaan met complimenten en positieve aansporingen. Mijn eigen ervaring is dat de mix: zeven complimenten op drie terechtwijzingen het effectiefst is. Alleen straffen en corrigeren werkt gewoon niet. Bij niemand. Dat werkt zelfs averechts. Kinderen (en volwassenen) die alleen maar op hun flikker krijgen, zullen zich vooral afgewezen voelen. En in reactie in het negatieve gedrag blijven hangen. 
 
In die zin baart de negatieve en repressieve teneur van vele reacties me wel zorgen. Er zijn verschillende mensen, onder wie ik, die geprobeerd hebben begrip te vragen voor deze jongens en te wijzen op uitsluitingsmechanismen, maar op een muur van onwil stuiten.

Heel begripvol – en dit bedoel ik niet denigrerend – maar onderschat toch zeker niet het ‘tot hier beslist niet verder’. Het oprekken van grenzen vindt naar mijn mening vooral aan de kant van politie en andere gezagsdragers plaats, waardoor er absoluut geen duidelijkheid ontstaat. We hebben o.a. de beschamende vertoningen t.o.v. homo’s in Amsterdam en Utrecht gehad die het schandelijke onbegrip en onvermogen van de overheid blootlegden. 
 
Want nog iets anders: na alle ellende en rellen bij de aanleg van de eerste metrolijn naar de Bijlmer werden al snel ‘s avonds diverse stations gesloten omdat ze door agressieve drugsdealers en gebruikers niet langer veilig waren. Totdat er eindelijk een kentering in het beleid/denken plaatsvond en diezelfde metro door het aanstellen van voldoende beveiligers binnen de kortste tijd wél veilig werd. Hetgeen weinig te maken had met ‘begrip’ maar wel met hoognodig ingrijpen. 
 
Ook door deze jongeren worden duidelijk bij voortduring grenzen overschreden en dan kan het me in eerste instantie niet zoveel schelen wat daarvan de dieperliggende oorzaak zou kunnen zijn. Het dient met alle beschikbare middelen te worden gestopt. En pas daarna praten we verder. Er ligt dus een taak voor politie en andere beveiligers (en de leiding en politici) om de aanklachten van vrouwen serieus te nemen en hen ook dat gevoel te geven door er werk van te maken.

@Clara (sorry van ‘Carla’ daarstraks): als docente en moeder weet je toch ook dat het stellen van HELDERE grenzen EN het consequent HANDHAVEN ervan essentieel zijn in opvoeding van kinderen & jongvolwassenen?

Dat complimenten daarbij horen, wanneer iemand zijn(/haar) gedrag veranderd, heeft Triest Vrouwtje daarnet ook niet ontkend en ik kan me voorstellen dat ze dat eigenlijk ook wel vanzelfsprekend vindt; ik wel tenminste.

Dus consequent grenzen aangeven en handhaven, maar wel op een beleefde en manier met af ten toe een complimentje – als er aanleiding voor is, want het gaat hier wel om gedrag dat de grenzen allang ZEER ver overschreden is!
Mvg, Tim

Tim, het is hier één groot geroep om Keihard Aanpakken. En mijn ervaring is dat je negatief gedrag alleen effectief kunt aanpakken als je tegelijk ook de positieve punten benoemt. Ik heb er geen bewijs voor, maar ik denk niet dat de jongeren over wie we het hebben in hun leven veel positieve feedback krijgen.  
 
De denkfout die mensen maken is dat ik daarmee vergoelijk dat ze over grenzen van anderen gaan. Dat is niet zo. Het ergert mij ook en ook ik vind dat dat moet stoppen. Ook in het belang van die jongens zelf, trouwens. 
 
Ik wil graag nog wat kwijt over opvoeding. Er wordt voortdurend geroepen dat het aan hun opvoeding ligt. Dat zou kunnen meespelen, ik sluit dat niet uit.  
 
Maar waar ik bezwaar tegen maak is tegen de verzwegen aanname dat ‘wij’, dus ouders van eigen teelt, onze kinderen dus wel uitstekend opvoeden.  
 
Slechte opvoeding wordt hier exclusief gerelateerd aan één vorm van gedrag: ‘meisjes lastigvallen’. Zou je slechte opvoeding relateren aan bijvoorbeeld intolerantie of agressie dan vermoed ik (ik ken geen onderzoek) dat allochtone ouders en autochtone ouders even slecht scoren. Zou je slechte opvoeding relateren aan gastvrijheid en zorg voor elkaar en voor vreemden dan konden allochtone ouders wel eens beter uit de test komen.  
 
Ik sluit niet uit dat deze jongeren een prima opvoeding hebben gekregen en ieder voor zich donders goed weten ‘hoe het hoort’. Het gedrag dat mensen in de openbare ruimte vertonen, zeker als ze in groepen zijn, verloopt echter in de regel niet volgens wat papa en mama je hebben geleerd, zeker niet op die leeftijd. Wie zich wel eens heeft verdiept in gedragspsychologie, met name op het gebied van groepsgedrag, weet dat de norm van de groep voor ieder groepslid sterker is dan wat dan ook. De factoren die die groepsnorm bepalen zijn zeer complex.  
 
En weer zeg ik dit niet om hinderlijk gedrag te vergoelijken. Maar wel omdat ik denk dat “het gebrek aan opvoeding” dat velen hier zo gretig in de strijd werpen als stok om de hond te kunnen slaan niet de werkelijke oorzaak is van dit gedrag.

["Ik probeer als docent (en als moeder) repressieve maatregelen altijd samen te laten gaan met complimenten en positieve aansporingen."]

Helemaal mee eens, ik was vergeten te vertellen hoe aardig ik als buurtbewoner zelf probeer te zijn voor iedereen. Ik ben ook niet bang om mijn medemens ongeacht afkomst te wijzen op ontolereerbaar gedrag of erger.
Als het moet steek ik mijn nek uit, wordt me niet altijd in dank afgenomen. Maar aardig zijn (als het lukt met humor) is eigenlijk altijd het beste ‘wapen’.
Daarnaast heb ik beroepshalve nu en dan wat intensiever te maken met kinderen van allerlei afkomst, en ik laat me nooit leiden door stereotiepe vooroordelen. Ik let niet op kleur of afkomst, maar zie de kinderen als jonge individuen met gewone kinderbehoeften en – niet altijd gewoon maar dan toch – verklaarbaar kindergedrag. Niet dat dat altijd resulteert in een harmonieus samengaan.
De “negatieve en repressieve teneur van vele reacties” baart mij ook zorgen, en de negativiteit als zodanig die de laatste jaren onze samenleving vergiftigt baart me al jaren zorgen en vormt een ernstige bedreiging voor mijn ooit zo karakteristieke blijmoedigheid.
Laten we niet vergeten dat bij de geboorte van elk nieuw mens er weer een onbeschreven blad bij is dat recht heeft op alle liefde van de wereld, de beste zorgen en de beste opvoeding, ongeacht afkomst of geloof. Mensen beschadigen elkaar en de samenleving over en weer met hun vooroordelen, laat dat duidelijk zijn. Bruin – zwart – wit. Gelovig – ongelovig. Man – vrouw. Goed opgeleid – slecht opgeleid.
Ondanks mijn ‘softe’ levensinstelling kies ik voor ‘repressieve methoden’ en corrigerende maatregelen als het gaat om ouders die geen verantwoordelijkheid voor hun kinderen kunnen of willen nemen. Grenzen zijn belangrijk.
In mijn jeugd draaide Jantjes vader op voor de kosten als Jantje een ruit ingooide, daar was geen maatschappelijke discussie voor nodig. Maar hadden meisjes het in sommige opzichten toch ook zwaar.
Verder sta ik als vrouw niet boven de partijen, ik heb te veel met seksisme te maken gehad (ook uit autochtone hoek) om er niet van te gruwen. Het zou gewoon irreëel zijn om te beweren dat het geen zwaar stempel op mijn leven heeft gedrukt. En dat ik er nog begrip zou willen hebben.

Toch maar besloten het voorvoegsel Triest uit mijn naam te schrappen. Zonder vertrouwen redt niemand het.

Je hoeft van mij softe echt niet tussen aanhalingstekens te zetten. Het is bepaald niet soft om te doen wat jij probeert te doen. Weet ik, omdat ik het ook zo probeer aan te pakken. Integendeel, het is een stuk moeilijker, maar het levert uiteindelijk meer op dan wat velen hier propageren: mensen snoeihard afschrijven.  
 
Gewoon volhouden. En af en toe dat triest er weer even voor zetten, maar doe maar niet te lang.

Ik zal het kort samenvatten: Je wilt iets veranderen wat al langer bekend is. Feit is echter, dat dit nooit gebeurt. Dan ligt het hem gewoon aan je acceptatievermogen. Anderen vinden het niet nodig in te grijpen, jij wel. Einde conclusie

@ Triest Vrouwtje,
hartelijk dank voor al je oplossingen! We wilden ze en jij hebt er een heleboel gegeven! De reden dat ze niet allang geïmplementeerd zijn, heeft er alles mee te maken dat decennia lang het beschermen van onze Westerse waarden en normen geen prioriteit had, want dan discrimmineerde je’. Een van de ergste blunders na WO2; we namen ons welzijn veel te veel als voor vanzelfsprekend aan en daar worden we nu keihard mee geconfronteerd.

Das de ‘linkse fout’, zeg maar. ;) De rechtse is, dat jouw oplossingen waarschijnlijk ‘te duur, niet meetbaar’ werden/worden bevonden, geen ‘geld opleveren’, laat staan ‘besparen’. Dat er meer is dan geld in het leven heeft de rücksichtlose immigratie-politiek (goedkope arbeidskrachten, de afgekeurde flikkeren we over de schutting van de autochtone armen) tot een volstrekt holle frase gemaakt.

Mvg, Tim

[Er zijn voldoende autochtone jongeren met even kansen die zich minder misdragen.] 
 
Ik denk dat je maar heel weinig autochtone jongeren zult vinden die 4de generatie werkeloos zijn, en in die wijken wil je als meisje ook niet ‘s avonds komen, de wat oudere Rotterdammer kent vast de Nieuwe binnenweg en mathenesser weg nog wel… 
 
Vind het erg storend dat er alleen maar naar de kleur gekeken word, zijn we dan echt weer terug in de tijd van Noorderlingen ? (warmerdam..) 
 
Misschien een ideetje om bij iedere misdraging, ongeluk etc, voortaan er bij te zetten dat het een Blanke Nederlander was, want dat vind ik ook opvallend, als een Marrokaan of Polinees zich misdraagt word het erbij gezet, maar als Marco Bakker iemand doodrijd staat er niet bij “blanke Nederlander” waarom eigenlijk niet ???

Ernst, je draait om de hete brij heen. Jarenlang stond er in de krant NOOIT bij welke kleur/religie iemand had, en zelfs nu vaak nog niet, TOTDAT bleek dat bepaalde etnische groepen procentueel zwaar oververtegenwoordigd waren in allerlei soorten misdaad, en dat daarbij, gecorrigeerd voor armoede, racisme, etc. ook bepaalde culturele kenmerken een rol speelden….
En om je een plezier te doen: we weten allemaal dat vrijwel alle hooligans en pedo’s wit zijn, dus als dat een keer níét het geval is, zijn we allemaal ontzettend blij dat het er ‘eindelijk’ eens niet ‘ééntje van ons’ is…..maar niet heus!

Over je schandalige vergelijking tussen suicide door pesten en sexuele intimidatie wil ik slechts één woord stellen: verkrachting?!
Het is allebei erg! Het is hier geen wedstrijd in leed, OOK niet als je zelf in elkaar bent getrimd, omdat je ANDERS bent (zoals je verderop zegt) – hallo?! ‘anders’…. begint de frank al te vallen?

Wbt bystanders-effect heb je gelijk, maar: dat is het element van de Westerse beschaving dat hier nu JUIST ter discussie staat, nl. onze lafhartigheid om onze eigen waarden te beschermen!

Mvg, Tim.
PS: hopelijk heb je geen blijvend letsel opgelopen destijds. Je komt wel op me over als een taaie :)

Als ik door de reactie heen ga, dan valt het mij op dat vooral de vrouwen aangeven dat ze last hebben van het “psst meisje’ gedrag van mannen en dat veel van de mannen (niet allemaal) argumenten aandragen waarom het allemaal wel meevalt. Volgens mij valt het vaak niet mee. En is het goed dat hier meer aandacht voor komt. Donker en lang heb ik er in Nederland niet zoveel last van (gehad, nu ik eind dertig ben, wordt het beduidend minder, hoera!), maar toen ik Zuid Amerika woonde, voelde ik me af en toe een ‘wandelende vagina met een dollarteken op mijn voorhoofd’. En dat voelt niet zo heel goed, kan ik je vertellen. Ik heb 15 jaar geleden vier maanden in de wijk Lombok (utrecht) gewoond, en de ‘psst meisje’opmerkingen waren niet van de lucht. Het stukje van de bushalte naar mijn huis lopen was niet mijn meest favoriete bezigheid…ik voelde me machteloos en niet gerespecteerd. En daar gaat dit voor veel vrouwen over vermoed ik. Je voelt je machteloos en niet gerespecteerd.. en soms geintimideerd. En dat is wanneer het echt vervelend wordt.

[Het vált niet mee als velen het als een probleem ervaren: ontkenning heeft dit land tot dusver niet veel goeds gebracht.] 
 
Och we ontkennen al decennia Pesten op het Werk, waar geregeld zelfs mensen zich suicideren, maak je daar eens druk om… 
 
Als je het knap monteert zoals hier gedaan kun je van een randverschijnsel een enorm dramatisch probleem maken. 
 
Dat het een probleem is dat de maatschappij verhard zal ik niet ontkennen, ben ook een keer door een groepje tuig in elkaar geslagen… 
(hoef je dus niet eens perse vrouw voor te zijn, als ej maar anders bent is het genoeg…) 
 
Zelfs toen het tuig bij Camera de bioskoop nog even langskwam mee mogen maken dat niemand ook maar een poot uitsteekt, en *daar* zit het werkelijke probleem, de apatisch egoistische houding, op het internet een enorme grote mond over allerlei misstanden, maar o wee als ze zelf in moeten grijpen… 
 
Het Bystander Effect is tot nationale cultuur verheven :-( 
 
Alleen al hoe er hier op mijn relativerende opmerkingen gereageerd word, geeft een mooi beeld van onze “hoogstaande blanke cultuur”… 
 
Je begrijpt zelf vast wel wat ik bedoel, en zo niet, dan ben je geen haar beter dan de geagendeerde schoffies. Want waarom word er zo aggressief gereageerd, als je een hekel hebt aan aggressief reagerende buitenlanders, geef eerst zelf eens het goede voorbeeld, door terugmeppen, staat iedereen met blauwe ogen… 
 
Probeer eens een hand uit te steken, zolang je je vuist ineenklemt word het nooit wat…

@Ernst Anepool spreekt mij recht uit het hart !

Bovenop de apathie als het om actie gaat komt nog de bemoeienis met mensen die wel nog ouderwets het gesprek aan gaan met de jeugd op straat , hoe gevaarlijk dit niet wel is …

de roep van : straks heb jij een mes in je rug begeleid mij nu alweer zeker 25 jaar .

Angstzaaierij is troef dezer dagen !

De lafhartigheid maakt in elk geval dat ik , en de andere sociale medemensen bij een steeds kleiner wordende minderheid behoren .
En ik meen dat DAT een groter probleem is dan de overlast bezorgende jeugd .

Bekijk de documentaire maar eens.
Gadverdamme.
Ongewenste gasten zijn het. Hoe je er vanaf komt?
Zeg het maar.

["Ongewenste gasten zijn het. Hoe je er vanaf komt? 
Zeg het maar."] 
 
Waarom zeg je het zelf niet?

‘Chuck Norrissen’.Gewoon met een bebloede bek naar huis doen gaan.niks geen gesprek aangaan, dat doen de ouders maar thuis.DAAR vind opvoeding plaats, niet op de hoek van de straat met zn tienen.(laffe hyena’s).daar vind de afrekening plaats op dit soort wangedrag.Althans das mijn oplossing.

Toch fout en suggestief, dat “thuis zijn de vrouwen bedekt”. Op de Antillen is 70-80% van de mensen Rooms-Katholiek en de rest splitst zich op in protestantse gemeenschappen. De vlieger van de islam gaat hier dus niet op. Je hoort het ook niet van Arabieren (Marokkanen zijn geen Arabieren) of moslims uit Azie. Maar bovenal van Afrikanen en andere donkere types. Ik noem het de Afrikaanse mentaliteit die zelfs in zogenaamde moslimlanden als Marokko of Egypte prevaleert boven de islamitische waarden.

In Keulen heb je een Afrikaanse bar vlakbij de universiteitscampus, de mannen staan vaak buiten en roepen naar iedere vrouw, lopen soms een kilometer mee. De meeste vrouwen vinden dat hinderlijk, maar ik heb ook al 2x gezien dat een vrouw daarin meegaat en seks heeft op straat (!) half verscholen achter een auto vlakbij die bar. Om maar niets over de vrouwen te zeggen, velen kleden zich ook bewust opvallend om aandacht te krijgen. Feit is vrouwen houden van aandacht, maar soms op de verkeerde manier. De onbewuste vrouw die zich een leuk en fris zomerjurkje aantrekt wordt hiervan helaas slachtoffer. Vooral in wijken waar de “Afrikaanse mentaliteit” overheerst. Wat daarvan de oorzaak is? Zeker niet geloof, vast wel de machocultuur. Mannen zijn jagers, weet u nog? Er gaat overigens een opmerking de ronde: “van de 30 vrouwen die je op straat vraagt gaat er 1 met je naar bed”. Het werkt in elk geval beter dan datingsites.

Tja, dan zal de bar wel op de route naar de tippelzone liggen. De kassa kan dan rinkelen tijdens het woon-werk-verkeer. 
U gelooft toch niet daadwerkelijk dat gewone vrouwen zich daar zo’n praatje laten verleiden tot een wip op straat?

Belachelijk!

Hier is vaak onderzoek naar gedaan en over geenqueteerd vanuit sociowetenschappelijke hoek (bv interculturele communicatie), stichtingen etc.. Misschien leuk om wat interessante resultaten te googlen en op een rij te zetten ?

Helaas helaas, ik schaam me echt voor mijn mede-’mannen.’ Vaak als de ouders nieuwe Nederlanders zijn, weten ze meestal niet wat hun kinderen op straat uitspoken en dat ze in aanraking komen met westerse cultuurnormen (over bijv seks en relaties). Ouders hebben geen besef van wat er in de hoofden van hun eigen kroost speelt en falen in hun opvoeding; zij begrijpen de wereld van jongeren niet, kunnen hen geen manieren en zelfvertrouwen aanleren. Meeste van die vervelende jongens komen uit een milieu waar dromen, hard werken en iets bereiken niet aangeleerd wordt.
Tal van zaken gaan fout in de opvoeding, jongen groeit op, heeft geen of een matige opleiding, geen stabiel inkomen, geen drive, geen zelfvertrouwen en veel, heel veel frustraties.
Een stabiele vaste relatie kunnen ze niet aangaan of lang volhouden. Deze jongemannen voelen zich minderwaardig en zijn mateloos gefrustreerd. Zij zijn weinig in staat om hun lusten, zij het seksuele lust, boosheid en jaloezie etc. in toom te houden. Het spontaan aanspreken van vrouwen, is voor de mannen een deels tevergeefse poging om zich eventjes ‘lekker’ te voelen, deels een wanhoopskreet in hun menselijk verlangen naar een levensparnter (?) Wanneer een vrouw niet ingaat op de ‘verzoeken’ voelen de zogenaamde ‘mannen’ zich afgwezen, raken in de stress, en beginnen er op los te schelden.
Dit soort gedrag is natuurlijk niet goed te praten. Slechte buurten kunnen beter door vrouwen vermeden worden is mijn conclusie.

Misschien moeten de dames eens wat doen aan hun zichtbare strings die boven de broek uitkomen, laarsjes die SEKS roepen, en BH’s die soms over het shirt gedragen worden, in plaats van eronder.

Ja sorry hoor, maar volgens mij heeft u de reacties hierboven niet gelezen. Het heeft helemaal niets te maken met wat je aan hebt, zelfs in een dikke, allesbedekkende winterjas met sjaal word je nog nageroepen of aangesproken.

Zeg jij dan ook tegen een homo dat hij niet zo nichterig moeten doen als hij in elkaar wordt geramd? 
 
Ieder mens heeft in Nederland het recht op expressie van identiteit. Dat is ONZE vrijheid. Als je je haar blauw wil verven moet dat kunnen zonder voor Koekiemonster te worden uitgescholden. Kwestie van respect voor iemands identiteit. 
Als een vrouw een slipje boven haar broek wil dragen is dat niet omdat ze voor hoer uitgemaakt wil worden, maar haar identiteit wil uitdragen. Dat heeft dus niks met seks te maken.

Zelfs mijn tante die in deftig pak gehesen naar haar werk ging (sinds kort met pensioen), werd DAGELIJKS nagesist en voor hoer uitgemaakt door jonge Marokkanen. Wel lekker makkelijk he, het slachtoffer de schuld geven.

En misschien moet ik als je met je mooie mobiel aan je oor loopt, het uit je handen grissen, je om je oren slaan met ‘anti-mooie-mobiel knuppel’en je verbaal nog effe natrappen, want immers….je roept het ZELF op je af met zo een mooi mobieltje aan je oren te lopen bellen toch? Hopelijk begrijp je mijn sarcasme.

Rare ideeën heeft u. De laarsjes van Sofia zijn toch het minst aansprekende. Ik snap ook niet wie dat als mode item heeft bedacht. 
 
Niemand draagt op straat een BH over de kleren. Onderboeken boven de broekrand is toch vooral een herending.

Wellicht lijkt de volgende stelling wat radicaal; maar NIEMAND zou moeten worden lastiggevallen, aangeraakt, aangerand of verkracht ongeacht kleding, geslacht of noem alle dingen maar op waar mensen verschillend in kunnen zijn. Met andere woorden: zelfs al liep een vrouw naakt over straat, dan dient iedereen nog gewoon de onbeschofte mond te houden en al helemaal met de handen thuis te blijven..

Benader een ander op dezelfde wijze waarop jezelf benaderd zou willen worden. Zonneklaar, toch?

niks radicaal, maar gewoon hoe het hoort.

De cultuur van deze mensen komt in botsing met onze cultuur. 80 % van de gevangenisbewoners is van allochtone afkomst. Oplossing is alle criminelen en werkelozen van deze groep verwijderen of opsluiten. Heropvoeden is water naar de zee dragen

Andersom mag natuurlijk wel.

De grootste vergissing van de 20e eeuw: de massa-immigratie.
Die vrolijk voortwoekert.
Mede door Europese afspraken.
Of ik een PVV stemmer ben?
Ik voel me eigenlijk bij D66 het meeste thuis.
Behalve op dit punt.

Deze reactie slaat kant noch wal.Het gaat niet om op wie je stemt. de illussie dat als de PVV het voor het zeggen heeft, de wereld roze is en zoet ruikt, geeft te kennen dat je nogal infantiel denkt.Dit kmot voor in alle lagen der bevolking..ok bij sommige lagen iets meer,maar kom niet je verschuilen achter electoraat oplossingen. das dan weer zielig.When will you learn every government has iets flaws.Ik verwed je dat een pvv regering zijn andere schaduw kanten zal hebben

Jerry, je denkt zelf infantiel: Mark zegt niet dat hij het paradijs verwacht mbv de PVV, het zegt zelfs dat hij het op de meeste punten oneens is, behalve op de ene punt. Oftewel: hij is aardig genuanceerd! Hoeveel mensen hebben er nu zowel PVV als D66 standpunten? Veel meer dan jij denkt, schat ik. Dat iemand het met één PVV-punt eens is, maakt hem/haar nog niet meteen infantiel; dat maak jij ervan. Alsof een partij als D66 per definitie en in alle gevallen de maatstaf is van de beschaving! Laat me niet lachen, zeg.
Mvg,Tim

Je hebt je best gedaan sterk onderbouwd en beslagen ten ijs op het strijd toneel je te bewegen Tim. Chapeau! #Sarcasme modus uit#

Zelf vaak genoeg mee te maken gehad, zeker toen ik (als blonde jongvolwassene) in slechte wijken van Den Haag en Rotterdam woonde. Ja, dan is het vaak allochtone jeugd die ongewenste dingen in je oor sist (logisch, omdat daar relatief meer allochtone jeugd woont). Ik kan me er niet echt over opwinden. 95% van de keren is het gewoon lollig doen en als je er lollig in meegaat is er niks aan de hand. Soms gaat het veel verder dan dat, zeker, maar als je er iets van wil zeggen, help diegene er dan gewoon vriendelijk aan herinneren dat hij waarschijnlijk niet zo is opgevoed. Je hoeft als vrouw niet meteen in de slachtofferrol te gaan zitten! Ook ik heb me wel eens bedreigd gevoeld, maar pak gewoon je telefoon en ga iemand bellen als het je echt te benauwd wordt. Laten we vooral ook niet vergeten dat Hollanders ook heel goed zijn in vrouwen naroepen. Als 14 jarig meisje was ik ook echt niet blij wanneer een dikke zwetende bouwvakker riep dat hij kon likken als lassie. Het zijn niet alleen bouwvakkers, het zijn niet alleen allochtonen, het zijn gewoon verveelde mannen die wat spanning of een lolletje zoeken. Loop anders een dagje mee in de barrios van een Zuid-Amerikaans land of de ghettos van Harlem, dan valt het in NL allemaal wel mee. Neem het niet te serieus en ga er gewoon vanuit dat als ze roepen dat je een lekkere kont hebt, dat je dat ook hebt (en niet ‘ja maar dat roepen ze naar iedereen’.. neeee meid op dat moment heb jij gewoon een lekkere kont, klaar).

Ook ik heb wel eens een kutdag wanneer die dingen in het verkeerde keelgat schieten, maar lets face it, op zo’n dag vallen de meeste dingen in het verkeerde keelgat!

Een zelfverzekerde blik en een vriendelijke glimlach is volgens mij altijd de beste remedie. Als mensen je op de kast proberen de krijgen is het jouw keuze om erop te gaan zitten. En als het nou echt die ene verkrachter is die achter je aanzit, zorg dan dat je je telefoon bij de hand hebt en evt. andere voorzorgsmaatregelen. Ik denk trouwens dat de echte verkrachters voorzichtiger te werk gaan…

Mooi gezegd trouwens van Ernst Anepool: ‘Probeer eens een hand uit te steken, zolang je je vuist ineenklemt word het nooit wat…’

Mee eens, maar toen hij in elkaar gestampt werd, had hij aan een vuist waarschijnlijk meer gehad…hoe wrang :(

Ik heb het wel gelezen, ik reageer op de agressieve manier waarop er om mijn opmerkingen gereageerd word. 
[Volgens mij heb je de meeste reacties (dat heeeel veel vrouwen ook last hebben van Nederlanders) niet eens gelezen...] 
 
Oh jawel hoor, maar daar ging het me niet om, dat vrouwen *overal* als inderwaardig worden behandeld stoort me al decennia, en dan is dat gefluit maar een heel kein narigheidje, het is toch veel schreinender dat *hoger opgeleide* vrouwen in Nederland structureel 25-40% minder verdienen terwijl ze dezelfde functie vervullen? 
 
Daar zou ik veel liever eens een pakkende film over zien, hoe de macho’s de vrouwen ook op de werkplek treiteren… 
 
Ik blijf dat het hoe dan ook verbazingwekkend vinden, heel wat mensen klagen over het asociale gedrag van de buitenlanders, op een manier die weinig onderdoet voor het gedrag van de beklaagden. 
 
Heeft dus wel een beetje Pot verwijt ketel gehalte, valt je dat niet op ?

..blijkbaar vinden die vrouwen (ook de hoger opgeleiden) het veel vervelender, intimiderender, enger, zelfvertrouwen-ondermijnender enz enz om sexueel geïntimideerd te worden dan structureel minder pingels te verdienen…..

“Thuis wordt niet over seks gepraat, de vrouwen zijn bedekt. Maar op straat vliegen de reclamebeelden van halfnaakte vrouwen je om de oren. Dat frustreert.” Maar ondanks die reclamebeelden zijn het de dames die niet bij de eigen ‘clan’ horen, ook als ze aardig bedekt zijn, die het te verduren hebben. En voor ‘hoer’ worden uitgemaakt, omdat ze zo gezien worden – westerse vrouw = hoer. Niet iedereen denkt er zo over, maar een heleboel jonge (en oudere) mannen wel.

Ik weet trouwens niet hoe oud verslaggevers Huijbregts en Jacobs zijn, maar mijn leuke blonde nichtje van 15, nog geen navel te zien, kan de Kinkerstraat niet eens in voor een boodschap zonder minstens vier keer met de meest groffe aantijgingen lastig te worden gevallen. Ik vind dit NIET grappig.

ik wil ook nog gaarne toevoegen dat een groep zuipende ( autochtone ) corpsballen de voor mij tot nu de enige echte bedreiging vormden , gewezen op hun ontoelaatbare intimiderende gedrag tegenover elke meid die net langs kwam.. 
 
vol met megaloman elitedenken , even laag niveau vertonend als elke andere zich misdragende puber , maar met zijn allen zijn wij ” beter en machtiger” ook nog denkend het recht ertoe te hebben…  
 
schorem is schorem , hoogopgeleid of laag , autochtoon of allochtoon . 
 
de autochtone ouder thuis weet evenmin wat de kroost uitspookt op straat als de gemiddelde allochtone ouder .

Ik woon nu drie jaar in Brussel, waarvan twee op straat, en ik weet dat je vooral bij de allochtone jongeren snel uit de gratie bent, wat kan resulteren in een overval of het naargeestig blikken naar iemand die anders is, alsof je niet ook gewoon over straat loopt, dan wel hekele opmerkingen, zelfs al ben je een man. Wat ze zeggen weet ik niet, maar aan hun lacherige blik te zien voorspelt het weinig goeds, misschien dat homo nog het meeste in de lijn ligt. Sinds ik me heb teruggetrokken uit die wijk bij Gare du Midi, voel ik me een stuk rustiger. Toch blijft het probleem wel spelen, in die zin, dat ik er graag een oplossing voor zou vinden om met die mensen om te gaan. Ik heb ook hele goeie Marokkanen ontmoet op straat, zij die mij hielpen aan “een huis” en onderdak, maar het gros blijft op een te grote afstand om kontakt mee te hebben, het zijn er ook zo veel. Het is vooral denk ik “een thuiskwestie”, ze worden gewoonweg niet opgevoed met het idee dat ze in een Westerse samenleving leven, met andere normen en waarden dan ze thuis wordt bijgebracht. En zijn ze in een groep dan zijn ze al helemaal onverslaanbaar, hangen aan hun eigen cultuur, normen en waarden, en wat wij hier in het westen hebben opgebouwd schijnt ze al even vreemd als onmogelijk voor, alsof ze hier een Arabische staat willen stichten, zeker in hun eigen wijk. Dat hinderlijke oogcontact voortdurend, alsof je van Mars komt, en je moet voortdurend duidelijk maken wie je bent, waar je voor staat en wat je uit wilt dragen. Als ze de kans krijgen vreten ze je op en in allochtone winkels wordt je gewoon soms niet geholpen. Voortdurend die dreiging dat je anders bent dan zij, dus rot maar op schijnen ze te willen zeggen, terwijl het hier toch niet Marokko of een ander Arabisch land is. Daar kun je om lachen, maar het is gewoon jammer dat mensen zover van zichzelf af staan dat je geen normaal contact met hen kunt krijgen. Zoals met de Afrikanen hier wel het geval is, elke keer als ik er één tegenkom ontmoet ik een vriend, maar zo is het wel. In de hooggesloten gemeenschap van de Arabieren moet je echter niet binnendringen, tenzij je een dikke portemonnaie hebt, die zij wel weten te ontfutselen. Ik weet wel dat we het hier over een bepaald soort Arabieren hebben, ik ken ook hele goeie, van een ander soort, maar die vallen weg bij die grote groep die nergens bij past, zich nergens bij willen aanpassen en vooral doet waar ze zelf zin heeft. Jammer dat ik niet positiever kan zijn, vooral ook omdat het om gewone mensen gaat, maar net als het probleem hierboven moet het wel aan de kaak gesteld worden, omdat het ons dreigt te overheersen. Brussel.

Stond vandaag een neger tegen een boom te pissen in het vondelpark. Liep met een vriendin langs zegt ie: ‘Groot is ie he?” “…” “bitches”

In de tijd dat ik regelmatig met de trein reisde, heb ik meerdere keren meegemaakt dat negers een gesprek met me probeerden aan te knopen. Uiteraard willen ze je telefoonnummer hebben, wat ze van mij echt niet zullen krijgen. Ook willen ze graag weten of je een vriend hebt en waar je woont. Om problemen te voorkomen, geef ik altijd een valse woonplaats op en lieg ik dat in een vriend heb. Op straat word ik ook weleens lastiggevallen. Het vervelende is dat ze je meestal gaan achtervolgen als je ze geen aandacht geeft. Een enkele keer heb je geluk en spreken ze geen Nederlands; doe dan net of je geen Engels begrijpt. Sommigen doen zich als toerist voor en stellen een typische toeristenvraag om met je in contact te komen! Wees daarop bedacht. Vervolgens kom je moeilijk op een beleefde manier zonder ruzie te veroorzaken van ze af en weten ze dat je Engels spreekt.

Mijn Colombiaanse vrouw en ik zijn gevestigd op Curaçao Wat mijn vrouw daar meegemaakt heeft wil je niet geloven We woonden in Otrabanda een wijk met overwegend zwarte Curaçaoenaars. Er ging geen dag voorbij of mijn vrouw werden de meest vulgaire dingen nageroepen. Teksten die ik zelfs niet graag wil herhalen ELKE dag Altijd onder het viaduct vlakbij onze woning 
Als ik erbij waren de teksten nog agressiever Altijd zwarte eilandgenoten. “Wat doe je met een blanke man, die kunnen toch niet neuken.” en erger. Altijd in groepjes 
Zelfs op de pontjesbrug over de Annabaai gebeurde dit regelmatig, maar dan waren het vooral verzoeken om mee te gaan naar huis of de hotelkamer 
Mijn jongste dochter werd ook vaak nageropen maar vulgaire teksten bleven haar bespaard

het is de grootste fout van de stadsgemeente geweest om niet Nederlandse mensen te laten komen en hen daarna op een grote hoop te gooien in de grote steden en dan te vragen of ze zich willen aanpassen in onze samenleving.
We hadden veel kunnen voorkomen als onze regering zijn verstand had gebruikt, maar helaas hadden en hebben ze dat niet en nog steeds laten we ons en nu financieel naar de donder helpen door hun, gefeliciteerd met Nederland.

Ook erg vervelend zijn oudere allochtone mannen op een bankje die je op schaamteloze wijze uitgebreid gaan zitten bekijken met een gelukzalige glimlach als je langsloopt. Je voelt je dan net een koe op een vleeskeuring.

In mijn jeugd, ergens halverwege de vorige eeuw, moesten we erg lachen om de volgende mop. 
 
Zitten drie oude mannetjes op een bankje in het park. Loopt een mooi meisje voorbij. Zegt het eerste mannetje: o, wat zou ik die graag nog eens op haar mondje willen kussen. Zegt de tweede: o, wat zou ik die graag nog eens in haar kontje willen knijpen. Het derde mannetje blijft een tijdje stil en zegt dan: er was toch nóg wat?

Allochtonen jongeren vinden dat ze zich moeten bewijzen en dat is logisch als je al 8 jaar in ons land als tweederangsburger wordt weggezet.

Werkgevers discrimineren wel degelijk, ik las, hier in de NRC, dat iemand met een buitenlands uiterlijk eerder celstraf krijgt, aangehouden wordt om een ID enz enz enz. Wij, als verhufterende maatschappij zijn er wel degelijk mede schuldig aan.

Daarnaast kunnen autochtonen er ook wat van en heb ik het als hoogblonde vrouw nog nooit meegemaakt. Echt nooit. In de hele randstad niet.

Allochtonen jongeren vinden dat ze zich moeten bewijzen en dat is logisch als je al 8 jaar in ons land als tweederangsburger wordt weggezet.

Werkgevers discrimineren wel degelijk, ik las, hier in de NRC, dat iemand met een buitenlands uiterlijk eerder celstraf krijgt, aangehouden wordt om een ID enz enz enz. Wij, als verhufterende maatschappij zijn er wel degelijk mede schuldig aan.

Daarnaast kunnen autochtonen er ook wat van en heb ik het als hoogblonde vrouw nog nooit meegemaakt. Echt nooit. In de hele randstad niet.

Ooit aan een man bij Ikea Delft gevraagd of hij zich niet eens wat minder aantrekkelijk, en wat meer zoals de twee dik ingepakte vrouwen bij hem moest kleden. Was hij niet bang dat hij belaagd werd door vrouwen en dat hij zijn kuisheid zou verliezen.

Hij lachte. Zij ingepakte hobbezakvrouwen vroegen hem: ‘wat zei ze?’

Fokke & Sukke kunnen het zich best voorstellen

“Hé schatje…” “Mogen wij je telefoonnummer?”

Fokke & Sukke
kunnen het zich best voorstellen

“Hé schatje!”
“Mogen wij je ping?”

schorem is schorem , hoogopgeleid of laag , autochtoon of allochtoon .  
 
PRECIES, dat is waar het om gaat, bij Holleeder zegt men toch ook niet steeds blanke hollandse ontvoerder, nee die geven we zelfs ene Column om de tanende verkoopcijfers van een Sanoma blaadje op te krikken. 
 
Maar wat voor Hollandse jongens kweek je met zulke voorbeeden in wat ooit kwaliteits opiniebladen waren ? 
 
Inmiddels is de jeugdwerkloosheid in Nederland hoger dan in Marokko, en hebben ze nu in marokko zelfs Gatsarbeiders uit Europa geimporteerd :-) 
 
En hier bijft maar een kleine groep Wilders/de Winter fans zinloos inhakken opeen groep die ze weg denken te kunnne zetten, met trial by media… 
 
Nee als beschaafd land staan we niet meer hoog op de ladder, streker nog met het schrappen van alle culturele waarden, houden we straks een land van onderontwikkelde consumeerders over :-(

Zeer herkenbaar beeld, zowel uit mijn eigen ervaringen als in de verhalen van vriendinnen. Ik woon in Rotterdam (Kralingen) en ik let heel erg op mijn kleding als ik te voet door de wijk loop. Een rokje lokt altijd wel een vervelende opmerking op, maar ook een strakke spijkerbroek of sportief topje kan gewoon niet meer zonder mijn vriend naast me. Ik vind het echt vreselijk dat ik niet de kleren aan kan trekken die ik wil. En er is ook niemand die er iets aan doet. “Wat vallen je toch niet aan?” of “Dan moet je maar andere kleren kopen”.
Het zijn in mijn ervaringen altijd marrokaanse jongens. En ik moet zeggen dat ik het heel erg vind dat er meteen weer excuses voor hun gedrag worden gezocht. Het zal wel dat er een cultuurshock voor hen is, maar dat is hun probleem. Ik wil me veilig voelen in mijn buurt en daarbij zou mijn keuze voor kleding geen rol mogen spelen. Erg jammer zoals het loopt, maar mijn gevoel van onveiligheid heeft een sterke invloed op hoe ik denk over de (multiculturele) samenleving.

cultuurshock? De meeste jongens zijn vaak in Nederland geboren en hebben vaak een dubbele nationaliteit.

….dat is inderdaad precies wat ze bedoelt! ;)

Ikzelf heb een tijdje in Geuzenveld Nieuw-West in Amsterdam gewoond, en ben daar toen ik s’nachts terug kwam van mijn werk (werk in de horeca) ook lastig gevallen door een groepje Marrokanen.
Ik liep vlak voor mijn huis en moest wel langs ze om bij de voordeur te komen. ik loop al mijn hele leven in Amsterdam en ben nog nooit bang geweest voor groepjes jongens dus liep er vrij zelfverzekerd langs, dat geroep doet me sowieso niet zoveel.
Nagoed dat geroep begon dus (meteen met hoer en weet ik veel wat trouwens) en ik liep er gewoon langs. Waarna er 1 jongen uit de groep me achterna rent en al lopend over me heen begint te pissen. Dus k draai me om en roep dat ie op moet flikkeren en hij gaat vrolijk door.

Toen kwam de rest van de groep eraan gerend en ben ik naar binnen gevlucht waar ik de politie heb gebeld. Die kwamen meteen en waren heel behulpzaam maar heb er verder niets meer van vernomen. De jongens waren tegen die tijd natuurlijk alweer elders.

Ik denk trouwens zeer zeker wel dat dit een cultuur verschil is. Heb nog nooit last gehad van andere groepen mannen. Het zijn altijd Marrokanen of Surinamers. Een vriendin van mij is lerares op een zwarte school in Amsterdam met ook een aantal “witte” kinderen. Ze vertelde mij laatst dat het verschil in de betrokkenheid van de ouders van deze 2 groepen schrikbarend is. 99% van de ouders van de Marrokaanse en Surinaamse kinderen komt nooit op 10 minuten gesprekken en bovendien kan er weinig tot niet mee gecommuniceerd worden omdat ze veelal de Nederlandse taal niet of onvoldoende spreken. Dan hebben we het over mensen die hier al meer dan 20 of soms wel 30 jaar wonen. Het spijt me maar dat vindt ik absurd. Bovendien worden de jongetjes al van kleins af aan behandeld als prinsjes (=cultuur). Dat, en gierende hormonen op je 15e..ik vind het zo raar niet dat er zoveel problemen met deze jongens zijn…

Inderdaad: het ‘kleine-prinsjes-sydroom’! Daar begint het mee en het verwoest werkelijk alles waar deze allochtonen (vooral Marokkanen) in onze maatschappij nog wèl zelf nog positieve invloed op uit kunnen oefenen – dus niet meteen de discriminatie (werk, disco). Hier ligt de basis van hun ‘respect eisen, nooit geven’ en hun vrouwvijandigheid, en ook van hun slecht tegen kritiek kunnen.  
 
Als dat verdwijnt, zal een (deel van de) discriminatie ook verdwijnen en lopen de vrouwen weer een stuk veiliger over straat… 
 
Mvg, Tim

Het is een serieus probleem, maar toch is het hypocriet dat hierover geklaagd wordt. We betalen die mannen toch om werkloos op straat rond te hangen? Niemand corrigeert ze toch als ze zich misdragen? De meeste hoger opgeleide vrouwen die in de grote steden wonen, stemmen op partijen die voor immigratie en voor de verzorgingsstaat zijn. Dus ze zijn zelf medeverantwoordelijk voor deze situatie.

Hoi, volgens mij is het goed dat er aandacht voor ‘respectloos’ gedrag naar vrouwen is. Ik ben een vrouw van 36 en ik woon in de stad Groningen; daar zal het relatief wel vallen denk ik, maar overal speelt het wel denk ik. Zowel in binnen als buiten Nederland kom ik het tegen. Door autochtone Nederlanders wordt er wel eens iets geroepen of gefloten, soms heel erg grof, maar meestal alleen irritant. Ik vind dat naroepen, fluiten, staren op een nare manier eigenlijk al erg genoeg hoor. Ik voel me dan toch een beetje ontmenst, naar beneden gehaald alsof ik een stuk vlees ben, maar goed dat is mijn gevoel, dat zal niet iedere vrouw hebben. Ik ben wel eens door een groep van 5 brallende studenten ingesloten, fietsen aan alle kanten om me heen, en maar seksuele dingen uitkramen, heel vernederend. Ik kon niets uitbrengen,ik blokkeerde en was echt bang. Ze dachten even een lolletje te maken, maar dan hebben ze kennelijk geen flauw benul van wat ze (een vrouw aan-)doen. Ik word zelfs op het moestuincomplex waar ik een tuin heb lastig gevallen door helaas allochtone mannen die een vrouw alleen zo ongeveer als een uitnodiging zien om iets te proberen. Het leek op een gegeven moment wel alsof er een weddenschap liep wie me het eerst zou krijgen ofzo. Na een klacht van mij bij het bestuur is het intimideren/versieren afgelopen, maar de sfeer is grimmig. Ik ben sindsdien altijd op mijn hoede, want natuurlijk doen ze alleen iets als er niemand in de buurt is en je op je kwetsbaarst bent, ik vind het intimiderend, zeker op een afgelegen plek. Een monteur van het waterbedrijf zei na een reparatie eens tegen me: ik weet je nu te vinden, dus volgende week kom ik een kop koffie bij je drinken en nog meer van dat soort praat. Ik vraag me af of mannen (ook weldenkende respectvolle mannen)zich realiseren dat ze intimiderend kunnen zijn als ze zich opdringen aan een vrouw, ze hebben fysiek overwicht en dat maakt al veel uit. Dan vinden ze vrouwen soms bitchy/arrogant als ze er niet op ingaan, maar een vrouw wil ook liever niet bitchy zijn, maar doet dat dan toch vaker dan ze wil omdat ze zich onprettig/lastig gevallen voelt. Als een man op een leuke manier iets probeert, zal ik zelf nooit vervelend reageren, ook al ben ik niet geïnteresseerd. Maar een vervelende, nare poging wordt hard afgekapt. Niet leuk om te doen, maar je moet wel. Soms denk ik wel eens laat mannen maar eens lastig gevallen worden door een hele grote boomlange gespierde homo (ik zie het al helemaal voor me!)die seksuele dingen tegen ze zegt, ze lastig valt, aan ze zit etc, misschien dat men dan begrijpt dat versieren intimiderend kan zijn wanneer er sprake is van fysieke ongelijkheid.De manier waarop je iets zegt of doet maakt natuurlijk het grootste verschil, maar in de fysieke kenmerken zit ook al wel een basis waardoor ‘iets proberen’ sneller intimiderend is voor een vrouw. En daar mag een man/de maatschappij zich wel meer van bewust zijn wat mij betreft, met name de invloed op je gedrag en je leven daarvan. Sowieso vind ik dat je vreemden op straat niet zomaar hoort aan te spreken met seksuele bedoelingen, (dat vinden de meeste mensen ook al niet fijn bij mensen die krantenabonnementen proberen aan te smeren bv. Ik zou haast zeggen, ga dan liever naar de hoeren als je echt zo wanhopig bent.. maar ik denk dat prostitutie de emancipatie van de vrouw geen goed doet en haar neer zet als een uit te buiten seksmachine, stop er geld in en het doet wat je maar wilt (of als je maar genoeg aandringt). Dat kan ook bij bepaalde groepen tot verkeerde opvattingen en respectloosheid over vrouwen leiden denk ik. Kan er nog uren over praten :) Oplossing is lastig, maar aandacht ervoor is goed. Voorlichting in de vorm van documentaires,tv programmas; wetenschappelijk onderzoek (zou ik zelf wel willen doen). Breng breed in beeld wat vrouwen ‘te verduren’ krijgen, niet alleen in een bepaalde wijk of stad, maar landelijk, doe dat dan ook voor mannen, zodat verschillen zichtbaar worden. Vraag naar feitelijke ervaringen: word je wel eens aangesproken, versierd etc. maar vraag ook hoe dat wordt ervaren, leuk, grappig, vleiend, vervelend, frustrerend, intimiderend, beangstigend etc; daarin verwacht ik wel grote verschillen tussen mannen en vrouwen.Ook vragen naar in hoeverre men zich aanpast omwille van versierpogingen/lastig vallen en op welke manieren. Daarnaast zou ik vragen in het algemeen hoe veilig mannen en vrouwen zich voelen, of ze alleen over straat gaan ‘s avonds/’s nachts of ze op hun hoede zijn, alert etc. Ik ben wel benieuwd of daar verschillen uit komen. Je kunt bv. wel zeggen dat het normaal is dat een meisje meer alert moet zijn en niet alleen over straat moet lopen ‘s nachts, maar is dat wel normaal? Je kunt wel vinden dat een vrouw niet ‘te bloot’ gekleed moet gaan, want dan vraagt ze erom, maar een man kan gewoon met een blote borst over straat zonder problemen vermoed ik……Dus wat is normaal? Ik vind dat allemaal interessante vragen waar ik graag maatschappelijke discussie over zou zien, met een mooi onderzoek erbij. Succes met jullie inventarisatie!

Vriendelijke groet,

Anne

Ik woon zelf in Antwerpen en heb hier voornamelijk last van tijdens het hardlopen. Wat ik heel vreemd vind, omdat ik er dan niet bepaald op mijn best uitzie. En inderdaad – ik vind het erg om te zeggen – het zijn altijd Noord-Afrikanen. Bij mij in de buurt wonen ook veel Zuid-Amerikanen en Afro-Amerikanen, maar daar heb ik nooit last van. En als deze groepen iets zeggen, blijft het meestal bij een flirterige opmerking, het uitschelden zit er niet bij.  
 
Aangezien het voornamelijk Noord-Afrikanen, en meestal Moslims zijn, denk ik dat de geïnterviewde man in de documentaire gelijk heeft. De vrouw wordt in de Islam volledig geïsoleerd om haar te beschermen tegen mannen. En zelfs letterlijk bedekt. Deze vorm leidt tot extreme reacties omdat mannen in de Westerse cultuur geconfronteerd worden met naakte vrouwen. Iets wat ik ook schande vind, want wij zijn geen objecten. 
 
Ik vind dat beide kanten dan ook schuldig zijn. De Islam voor het isoleren van de vrouw en de Westerse samenleving voor het neerzetten van de vrouw als ‘makkelijk object’. Een mentaliteitsverandering zie ik graag op beide fronten!

Moeten wij ons in ons land aanpassen aan anderen ? Dat is de wereld op zijn kop ! Zoek maar eens op wat democratie echt betekent, daarna even verder zoeken naar integratie. Snapt die bevolkingsgroep het dan nog niet, dan (echt Rotterdams nu) opzouten !

["Moeten wij ons in ons land aanpassen aan anderen ?"] 
 
Nee, dat wordt niet gevraagd. Integratie moet van twee kanten komen. Vergelijk het maar met invoegen op de snelweg. Dat lukt je ook niet als op de snelweg iedereen stug beide banen bezet blijft houden en geen ruimte maakt.  
 
Om iemand gelegenheid te geven in te voegen hoef je echt niet noodzakelijk in hetzelfde merk auto te rijden als hij, of hij in jouw merk.

Wil je nou onder andere een Doutzen Kroes de schuld geven van dat de vrouw neergezet wordt als lustobject? (Doutzen Kroes poseert voor het lingeriemerk Victoria Secret.)  
 
Mannen moeten leren wat het verschil is tussen illusie (reclame) en de dagelijkse werkelijkheid. Je kunt beste genieten (dat doen vrouwen immers ook, die bladeren gretig door vrouwenbladen om andere mooie vrouwen te bewonderen) van mooie vrouwen in reclame en je realiseren dat het allemaal een opgepoetste illusie is waar heel veel werk in zit om dat resultaat te krijgen. Iedereen weet dat 90% van de vrouwen er zo niet uitziet. Als je illusie en werkelijkheid door elkaar gaat halen dat is toch superdom?! We gaan toch ook geen sprookjes afschaffen omdat die geen reëel beeld geven van de werkelijkheid (als je een mooi prinsesje bent, dan komt de knappe prins op het witte paard je redden)? 
 
Dus ga nou niet de Doutzen Kroezen van de wereld de schuld geven van het gedrag van seksueel gefrustreerde mannen. Iedereen hoort het verschil te weten tussen illusie en werkelijkheid.

Judith geeft in haar betoog haarscherp aan waar het eigenlijk om gaat: de ene soort mannen weet zich netjes te gedragen, de andere niet. Dus als we prettig gedrag jegens vrouwen (en verder alle andere medeburgers) willen, dan moet het ongewenste gedrag uitgebannen worden.
Dat gedrag is niet biologisch of ras bepaald, maar aangeleerd. En wat je aanleert kun je ook afleren; als niet goedschiks, dan met sancties.

Ik herken dit probleem. Ik woon zelf in Amsterdam Noord en ik controleer vaak eerst of er een groep jongens bij mij in de straat staan voordat ik van/naar huis loop. Zie ik ze staan dan loop ik om. Doe ik dit niet dan kan ik verwachten dat ik wordt aangesproken of vernederd wordt (uitschelden/iets naar mij toe gooien/opzettelijk de weg versperren)etc. De laatste keer was een paar maanden geleden. Het is nu rustig.

Ik heb het idee dat er geen passelijk reactie is op deze situaties en dat er alleen sprake is van provocerend gedrag met als doel: Als er maar een reactie komt dan heb ik aanleiding om…… Ik geef dit aan omdat ik geen verschil merk wanneer ik ze negeer of wanneer ik reageer.

Ik denk dat het een botsing is van culturele waarden en normen. In de westerse cultuur zijn mannen en vrouwen gelijk en is de traditionele man- vrouw- rolverdeling steeds minder zichtbaar. In een niet westerse cultuur is er veel meer sprake van een traditionele man- vrouw- rolverdeling waarin de man en de vrouw hun eigen positie, rechten plichten e.d. hebben.

Het is moeilijk om een probleem dat gelegen ligt in de normen en waarden aan te pakken. Het is hardnekkig want je krijgt het mee vanuit je socialisatie. De oplossing zou in dit geval kunnen liggen in de opvoeding en modernisering van de traditionele rolpatronen. Het is een proces dat niet over 1 nacht ijs gaat maar generaties tijd nodig heeft.

Puur macho-gedrag van niet alleen allochtone inwoners van ons land, maar ook van meelopers (wannabee’s met afgezakte broeken en aangenomen taalgebruik). Let maar eens op, in het Midden-Oosten,Noord-Afrika, maar ook op de voorm. Antillen gebeurt dit niet, vrouwen (met of zonder allesbedekkende kleding) worden niet zo benaderd. Het is ook een kwestie van opvoeden en corrigeren. 
Vraag is hoe de in Nederland wonende “sissers” het zouden vinden als wij (lees autochtone Nederlanders) hetzelfde gedrag vertoonden richting van hun zussen, dochter of vrouwen ? 
Kijken en denken mag, maar laat de rest achterwege.

Er is helemaal niks mis met een brede lach en een “goedemiddag!” of “hallo!”. Dat is vleiend, en zoiets kan echt m’n dag een beetje leuker maken. Het wordt pas irritant als het respectloos wordt. Als er woorden als hoer of sletje worden gebruikt, is het gewoon niet leuk. Of sissende geluiden, een psst, of zo’n geluidje wat je maakt als je de kat naar binnen lokt. Negeren helpt, dat is tot nu toe het enige wat werkt bij mij. Als je een reactie geeft, maakt niet uit wat, boos, lacherig, geef je ze wat ze willen…aandacht! En een open deur naar meer opmerkingen. En dat is toch juist wat je niet wilt?

Ik stoor me trouwens wel aan de vrouwen hier die ELKE opmerking al vervelend vinden. Joh, bij bouwvakkers weet je dat ze het doen, en een vrolijk “goedemorgen mooierd!” is toch niet erg? Daar word ik dus gewoon blij van. Maar blijkbaar heeft niet iedereen dezelfde tolerantiegrens.

Korte aanvulling: 
Leg het probleem eens voor aan de minister van V&J, Ivo Opstelten en na een aantal “euhs en hmmms” zal hij zeggen, dat het zijn aandacht heeft en hij de verantwoordelijken stevig zal aan (laten)pakken.  
En wij leefden nog lang en …..

Ik heb 6 jaar in Kanaleneiland gewoond, eerst met een vrouwelijke huisgenoot en daarna met mijn vriendin.

Beiden hebben vele malen (tientallen) keren exact hetzelfde meegemaakt zoals in deze documentaire beschreven wordt.

Iemand roept wat, als je dan niet reageert, of zelfs als je vriendelijk zegt nee dank je bv, dan wordt je voor hoer uitgescholden.

In Kanaleneiland is het in ieder geval precies hetzelfde zoals in deze docu. Het lijken in bijna alle gevallen jongens van tussen de 10 en 25 te zijn van noord afrikaanse afkomst.

Dit gedrag bestond 25 jaar geleden ook al. Ik was toen 20 en woonde in een berucht gedeelte van de Amsterdamse binnenstad. Mijn haar had ik platinablond, dat was toen in, mijn voorbeeld was Madonna. De opmerkingen die ik naar mijn hoofd kreeg kwamen van zwarte mannen (Surinaams/Antilliaans?). “Jij hebt echt lekkere benen, schat.”, “Met jou Wil ik Wel een lekker halfuurtje zWeten.” Deze mannen zag ik altijd als flirterig, ze deden zo ook tegen zwarte vrouwen in mijn straat, die daar net zo plagerig op terug reageerden met een grote glimlach. Mijn vriendin kreeg een keer van een Turkse man toegesist: “Jouw kut heet zeker het jeugdhonk?” Waarom zij zo adrem was om te reageren met: “Ja, en die is dus niet voor ouwe lullen.” Maar ik ben ook een keer door een blanke man in de 40 aangesproken terwijl ik mijn fiets op slot stond te doen voor de Bijenkorf. Of ik wist waar de rosse buurt was. Ik ging naïef uitleggen hoe hij moest lopen. Of ik zelf niet geïteresseerd was? Dat vond ik nog het meest kwetsend, dat deze man mij, ik die ging winkelen bij de Bijenkorf, aanzag voor een hoer. 
Een vakantie in Italië was voor mij totaal verpest omdat daar de hele dag kerels voor me sprongen op het trottoir met opmerkingen als “ciao bella’, terwijl mijn vriend naast me liep. De rest van het Italiaans verstond ik niet.” 
Bouwvakkers vind ik minder bedreigend omdat die veilig ver weg staan op een steiger. In mijn ervaring zijn die met de jaren meer geëmancipeerd en steeds minder gaan roepen, maar het kan ook de leeftijd zijn. 
Toen de Madonna-trend een beetje voorbij was en ik mijn haar weer in zijn natuurlijke donkerblonde kleur had en meestal met mijn toekomstige echtgenoot over straat liep is het opgehouden.  
 
Tegenwoordig heb ik er geen last meer van, terwijl ik niet in een overwegend blanke wijk woon. Ik ben slank, draag korte rokken, maar ben wat ouder. Op mijn werk heb ik nog nooit last gehad maar ik heb altijd gewerkt bij wat creatievere organisaties met hoogopgeleide mensen. Ik ben mondig en heb ook wel de uitstraling dat ik een mep kan verkopen als het me te gortig wordt.

Beste mensen,

Dat dit een probleem is, is duidelijk. Dat sommigen dit relateren aan etniciteit is ook een probleem. Dit verhult het het werkelijke probleem: bepaalde groepen jonge jongens kunnen niet respectvol met vrouwen omgaan.
Dit is geen etniciteitskwestie, dit is een genderkwestie!
Ter illustratie: ik ben een jonge Nederlandse vrouw, maar door mijn Indische achtergrond kunnen velen mijn etniciteit niet duiden. Ik woon en werk in de Randstad, reis regelmatig in werk-, vrijetijds- en uitgaanskleding door de stad, met of zonder openbaar vervoer. Ik word dagelijks nageroepen, waarvan minimaal 3x per week zonder respect en toch zeker 1x per week neigend naar het bedreigende. Dit zijn altijd jongens, van velerlei nationaliteiten. Autochtoon of allochtoon maakt niet uit.
Mijn reacties hebben gevarieerd van zwijgen, negeren tot terugroepen (positief danwel negatief). Niet 1 individuele reactie helpt.
Mijn vriendinnen hebben zelfde ervaringen.

Een oplossing of uitkomst heb ik tot dusver nog niet gevonden. Dus uw suggesties zijn meer dan welkom. Laten wij deze dialoog levende houden!

Tot slot: het verheugt mij enorm dat er ook zoveel mannen op dit artikel reageren! Het kan dus wel met respect…

Ik moest hier even een nachtje over nadenken: Dit is pesten en treiteren. Misschien moeten we dit probleem op deze manier benaderen i.p.v. seksisme. 
 
Ik kan me niet voorstellen dat dit soort jongens geen grote pestkoppen zijn op school.

Je slaat (onbewust) de spijker keihard op z’n kop ! Zaten ze maar op school, dan werd e.e.a. gecorrigeerd, maar deze sissers en fluiters hebben alleen vrije tijd en geen schooltijd.

voorstel idee alstublieft: na 12 september wij vrouwen en mannen in Nederland voorstellen indienen voor reorganisatie van Onderwijs. 
J.L. bij Mevrouw Claire Pollak (vergeef als ik de naam en titel programma niet juist spel): 
“Het filosofisch kwintet”, een toegewijde en super goed opgeleide mevrouw aan tafel gaf aan: 
dat heb ik begrepen en been ook mee eens: 
“dat de onderwijzer m/v in school is te zwaar belast met vele andere extra takken, dat met onderwijs niet te maken heeft. Onderwijs is in “armoede” door die niet met “onderwijstakken” tijd invullen. 
Nieuwe Visie is nodig van nieuwe “regering” vanaf september, a.s. 
laten wij ons allen m/v voor inspannen is mijn voorstel, dan: zullen jonge mensen elkaar respecteren en elkaar verschillende  
kwaliteiten leren,dan zullen die onderwijzers kunnen onderwijzen en niet met  
andere taken zich bezig houden op school m.i..

Ik vind het wel stuitend dat impliciet de boodschap hier is dat op de PVV stemmen de beste oplossing is. Hebben jullie gezien wat voor een incapabele aso’s met geen intellectuele en bestuurlijke bagage whatsoever! er in die partij zitten?!… Er zitten waarschijnlijk zelfs een paar flinke seksisten tussen die in hun vrije tijd met hun maatjes flink naar vrouwen loeren en “Sooweee!” naar langslopende “lekker wijven” roepen. Het is een tokkiepartij met een hoop hypocriete praatjes en geen enkele know how!

@ Aimee, eens! Waarom hoorde je de PVV niet over de SGP (de enige partij in Europa waarbij vrouwen zich niet verkiesbaar kunnen stellen), als ze zo begaan zijn met de vrijheid van vrouwen bij die partij? Of over de heel streng gereformeerden, waarbij vrouwen het huis amper uitmogen en geen eigen geld mogen hebben? De PVV is ppur racistisch opportunisme. Verder blijkt uit veel reacties hier dat veel vrouwen net zo goed slechte ervaringen hebben met ‘autochtone’ heren.

@De PVV is ppur racistisch  
 
Domme vraag misschien maar kent u toevallig een Marokkaan, Turk of Antilliaan die NIET racistisch is? Dat is geen jij-bak, het is de realiteit. De haat bij het gekleurde deel tegen “de blanke” is vele malen groter dan vice versa.

["Domme vraag misschien maar kent u toevallig een Marokkaan, Turk of Antilliaan die NIET racistisch is? Dat is geen jij-bak, het is de realiteit. De haat bij het gekleurde deel tegen “de blanke” is vele malen groter dan vice versa."] 
 
Dat is inderdaad een domme vraag. Ik heb het vanavond even goed nageteld en ik ken 23 Marokkanen, 24 Turken en 1 Antilliaan die niet racistisch zijn. Ze zijn mijn collega’s op een middelbare school, hebben met mij in de gemeenteraad gezeten, zaten met mij in het bestuur van een jongerencentrum, zijn vrienden van mijn kinderen en kwamen en komen al jaren bij mij over de vloer, eentje is mijn kapper, drie zijn ouders van de vrienden van mijn kinderen en de Antilliaan is getrouwd met een vriendin van een vriendin. Ik ken ook 11 Arubanen, 40 Surinamers, 1 jonge knul uit Irak en 1 meisje uit Afghanistan, een hele zooi Palestijnen, 10 Litouwers en 2 Polen. Allemaal Nederlanders. Maar om de een of andere reden heb je daar niet naar gevraagd.  
 
Dat idee van die haat die ‘het gekleurden deel’ tegen jou als vrouw ‘van het blanke ras’ zou hebben zit volgens mij in jouw hoofd. En ik begrijp inmiddels dat je dat graag zo wilt houden en dat het geen zin heeft je te vragen hoe het komt dat je op mij zo bang overkomt en waar je nou precies zo ontzettend bang voor bent. Dus dat doe ik dan maar niet.

Ik woonde jaren in Gouda. Wanneer ik door of langs bepaalde delen van dat stadje liep, werd ik vaak lastig gevallen. Ook toen ik al veertig jaar oud was met kort, donker, deels grijzend haar. Eerst wordt er iets onzedelijks geroepen en als ik dan niet reageer, volgt al gauw “Hé, hoer! Luisteren moet je!” of “Hoer! Kijk naar mij!” Ik ben een keer ingesloten geweest en bedreigd. Jochies van lagere school-leeftijd liepen me na en riepen de meest vreselijke verwensingen. 
 
Één keer was ik het zat en greep ik zo’n kind bij de capuchon. Ik dwong hem naar zijn huis te gaan. Daar opende zijn moeder de deur. Ik kreeg haar niet uitgelegd wat zoonlief uitspookte op straat. ‘Ach, het is maar een kind, mevrouw.’, ‘Hij weet neit wat hij zegt. Hij praat zijn broers na.’ en ‘Ik was er niet bij. Het is uw woord tegen het zijne.’ 
 
Ik vroeg me daarna niet meer af waar en waarom het mis aan het gaan was met een complete generatie jongens van Marokkaanse komaf. Maar ik ben het altijd akelig blijven vinden, de scheldnamen en verwensingen alleen omdat ik een vrouw was die ze in hun blikveld kregen.

Goed dat hier nu ook in NL/BE eens serieus aandacht aan wordt besteed. Met name vanuit de VS en Groot-Britannië zijn al meerdere initiatieven opgestart om dit probleem aan de kaak te stellen, zie bijvoorbeeld http://www.ihollaback.org

Waar het om gaat, los van de individuele ervaringen en waar iedere vrouw haar eigen grens trekt, is dat, zoals de transgender vrouwen hieronder terecht opmerkten, er een verschil bestaat of je je als man of als vrouw in de openbare ruimte begeeft. Lydia verwoordt het m.i. goed: “Ik krijg er het gevoel dat, alleen omdat ik me als vrouw op straat begeef, het iedereen blijkbaar vrij staat commentaar op mijn voorkomen te leveren.”

Alle tips, hoe goed bedoeld ook, om je anders te gedragen/kleden/wat dan ook gaan compleet aan dit punt voorbij, sterker nog, ze bevestigen het idee dat je als vrouw niet gewoon over straat kan lopen als ieder ander. Dat je maatregelen moet treffen om ongestoord deel te kunnen nemen aan het openbare leven. Terwijl we juist tegen dit soort problematek moeten optreden door uit te dragen dat, of je nu vrouw/allochtoon/homo/… bent, iedereen gewoon over straat moet kunnen zonder zichzelf te moeten verbergen, zonder angst lastig te worden gevallen of zelfs mishandeld of aangerand. Dat lijkt me toch niet zo vreemd of veeleisend.

Met hieronder bedoel ik hierboven.. Raar dat nieuwe reacties onderaan komen te staan, maar goed.

Nog een kleine toevoeging: door de verantwoordelijkheid naar de slachtoffers te schuiven (moet je je maar anders kleden, moet je maar niet met je vriend hand in hand lopen, moet je maar geen hoofddoek dragen etc.) geef je de daders impliciet dan wel expliciet gelijk en dus alleen maar meer macht.

@ Anne, precies! De verantwoordelijkheid ligt zeker niet bij vrouwen. Dit soort misstanden zijn de samenleving in z’n geheel aan te rekenen. Sofie Peeters heeft ook wel een punt, dat de vrouw in de Westerse maatschappij als lustobject wordt geportretteerd… Zolang ook op bijvoorbeeld het werk foute opmerkingen over vrouwen gemaakt kunnen worden, vrouwen nog steeds geen gelijk loon voor hetzelfde werk krijgen (Nederland, anno 2012!) en dergelijke, kortom, zolang vrouwen nog steeds niet volledig gelijkwaardig zijn, vrees ik dat we hier niet uitkomen. Maar misschien hopelijk) wel een stap verder… 
 
Wat ik overigens schokkend vind, is dat veel vrouwen hier ook vertellen dat omstanders niets doen (zelf ook meegemaakt helaas, toen ik werd lastig gevallen door -overigens autochtone!- studenten en een andere keer dronken boeren die in de stad uit hun dak gingen). Dat bedoel ik ook te zeggen met: verantwoordelijkheid van de samenleving. Zolang wij (mannen en vrouwen), vrouwen dit probleem alleen laten oplossen, en niet ingrijpen bij denigrerend of agressief of seksistisch gedrag tegenover vrouwen, verandert er niets.

Ik vind het een grof schandaal dat er aan zoiets onbenulligs als het nafluiten van vrouwen op straat zoveel aandacht gegeven wordt in serieuze media. Teken des tijds vrees ik.

Het feit dat jij zo hierop reageert is ZEKER een teken destijds!

Het feit dat jij zo hierop reageert is ZEKER een teken des tijds!

Hi Mensen.

Dit trieste fenomeeen heeft niets te maken met reclame borden en of geen besef van realiteit, dan wel met brutale attitudes van het soort vlegels (en trieste volwassen figuren),die de vrije hand krijgen omdat niemand hun daarna hard de smoel dichtslaat bij dit soort uitlatingen. Ja dat is DE ENIGE oplossing in dit ‘probleem’!Gewoon elke keer dat er word gescholden en of geintimideerd een ‘Chuck Norris’ erop los laten. Dan zul je al gauw zien dat ‘men’ heus wel het verschil weet tussen een reclame billboard of de realiteit.
Het is toch van de gekke dat dit de oorzaak zou zijn van hun extreme achterlijkheid.
Ze weten heus wel hoe het moet, want als HUN moeder in de buurt is, doen ze het niet.
Maar meestal zijn ze in groepjes. Is zo’n ‘held’ alleen, dan doet ie het minder snel. Absurd macho en achterlijk gedrag.Ik zeg ‘Chuck Norris-sen’ en je zult zien, het respect voor de (uw, mijn) vrouw/vriendin/buur is gauw terug.
Waardeloze figuren zijn het. Ik persoonlijk heb totaal, maar dan ook totaal geen probleem bij het toepassen van geweld op dit soort excusen van ‘mannen’en jongens’.Dat is de enige taal die ze snappen. Therapie en meer van dat soort zachtzinnige ‘groeps gesprekken’- larie helpt niet.

De reactie Sharia4Belgium op de documentaire van Sofie Peeters in De Standaard deze morgen is kenmerkend, men verwijt de vrouwen een te opzichtig gedrag, waardoor zij reacties uitlokken, alsof zíj mogen oordelen hoe wij ons wel of niet mogen kleden. In de Westerse samenleving is verscheidenheid troef en als je daar niet mee kunt of wilt leven, wat heb je hier dan te zoeken? Juist de grote culterele verscheidenheid maakt ons sterk, zie Amerika, maar het beoordelen en veroordelen van de ene cultuurgroep door de andere, totin extremo doorgevoerd, is verwerpelijk. Men heeft geen rechten als cultuurgroep, louter plichten, dat men zijn mag die men is is al voldoende. En de rest is bewondering voor alles wat verscheiden is. Ik verheug me hier daarom in Brussel elke dag om een Afrikaan tegen te komen, dan wel man of vrouw. Zij hebben nóoit dat beoordelende, dat laatdunkende naar anderen toe, zijn zichzelf op een goeie manier, zonder anderen hinderlijk lastig te vallen, zich van zichzelf bewust. Met de reactie van Sharia4 Belgium wordt mij eens te meer duidelijk met wat voor ‘n inferieur soort mensen we hier eigenlijk te maken hebben. Ze hebben zich met z’n allen gehuld in een boerka en de rest van de wereld kan doodvallen, dat zou niet zo erg zijn, als ze dat ook niet wilden uitdragen. Verwerpelijk en moet op de grootst mogelijke wijze veroordeeld worden. Want je kan blijven bidden voor die lui, maar ze hebben een bord voor hun kop en trekken zich niets aan van onze levenswijze en inzichten. Spiegeling is de eerste stap daartoe. Mooie discussie trouwens, het schuim der natie komt bovendrijven, maar wel op een goeie manier vind ik. Dank u lezers en lezeressen!

Mijn afkomst is Turks en ik ben boven 30. Als een jongetje van 9 tot 11 jaar was ik ook één van de hangjongeren (mix van Turken, Marokkanen en Nederlanders) en ook ik viel – helaas – dames lastig.

In Turkije overkomt het ook Turkse vrouwen, maar dan – meestal – zonder een hoofddoek. Want traditionele mannen denken: als ze géén complimenten of directe uitnodigingen willen krijgen, waarom bedekken ze hun hoofd dan niet? Daar wordt immers geleerd dat je als vrouw je vrouwelijkheid alleen aan je partner dient te laten zien. Je dient je eigen seksualiteit speciaal en waardevol te houden.

Maar ook in Iran en Saudi Arabie, waar vrouwen dus behoorlijk goed bedekt zijn, krijgen ze toespelingen en verwensingen. Het heeft dus niet alléén te maken met welke signalen je met je uiterlijk afgeeft, maar ook met de neuroses van traditionele moslimjongens en -mannen. Als een Westerse jongen is opgegroeid met zussen en moeders die in zijn leefwereld grotendeels onbedekt (pyjama, bikini, etc) door het leven gaat, is hij eraan gewend. Het is voor hem vanzelfsprekend. In de conservatieve Islamitische cultuur mogen de jongens zelfs geen blote been van hun zussen en moeders zien. Een meisje/vrouw die zich niet zoals hun zussen en moeders bedekken vonden ze dan erg geil en kunnen ze zich niet in toom houden. Seksuele drift kun je niet simpel onderdrukken, zeker niet in de hitte van de woestijn. De hitte is dan ook de reden waarom zowel de mannen als vrouwen daar zich bedekken.

Nu de vraag waarom de houding van de traditionele moslimjongens en -mannen aan agressiviteit en brutaliteit grenst terwijl dit hen thuis niet wordt aangeleerd. Stel je je voor: ze mogen vaak niets met moslimmeisjes beginnen die immers vaak goed beschermd zijn (ze kunnen dus op jonge leeftijd niet zoenen en seks met elkaar hebben) en dan zien ze Westerse dames lopen die zelf zelden iets met ze beginnen, maar wel met Westerse jongens/mannen omgaan (daarbij versterkt door reclames en video-clips). Kort door de bocht interpreteren de moslims dit van vrouwen als: je mag wel even naar mij kijken maar raak of spreek mij niet aan, behalve Westerse jongens/mannen. Ze voelen zich dan in hun eigenwaarde aangetast, ze voelen zich niet geaccepteerd.

Maar, er is gelukkig wel een beetje een oplossing. Ik heb een bloedmooie volwassen vrouw (30jr) gekend die vaak naar een Marokkaanse coffeeshop in Zaandam ging, en er werken twee Westerse prachtmeiden (begin 20) in de Marokkaanse coffeeshop in mijn Amsterdamse buurt en ze worden er zeer respectvol behandeld. Ik denk omdat zij de jongens en mannen laten zien dat zij hen respecteren, ze laten hun menselijkheid zien, dat ze ook een mens zijn.

Als je als een vrouw langs de hangjongeren loopt, sluit je je niet af – dat werkt zoals hierboven uitgelegd juist averechts – maar geef ze een vriendelijk knikje of gedag. Laat ze jouw menselijkheid zien. En als ze toespelingen maken, maak dan op een respectvolle manier contact met ze, laat ze zien dat je ze oprecht respecteert, en vertel je dat je ook gevoelens en eigenwaarde hebt, en dat je ze in principe niet anders willen behandelen dan Nederlanders. Geloof mij dat ze dan je boodschappen willen dragen van je buurtsuper naar je huis, immers: iedereen wil graag gekend worden, en in dit geval zeker ook door vriendelijke leuke vrouwen.

Sleutelwoorden in deze hele kwestie zijn dan ook: compassie, begrip, mededogen. Begrijp hun frustraties en neuroses. Ik vind Sofie in haar documentaire nogal geforceerd tegenover mannen overkomen, en daardoor ongeloofwaardig. Wat ze deed getuigde van provinciaalse domheid en oppervlakkigheid.

Scheer je weg, zeg. Jonge jongens hebben vrouwen van middelbare leeftijd helemaal niets provocerends en kwetsends na te roepen. Klaar en uit. Geloof je nou werkelijk dat een volwassen vrouw van middelbare leeftijd respect moet tonen richting een puber knaapje of nog jonger? Respect voor een knulletje met een opgeblazen ego en veel te lange tenen dat hoer-roepen ziet als geestig tijdsverdrijf? Nee, niets daarvan. Kinderen moeten zich domweg zo ophouden in het straatbeeld dat volwassenen geen last van ze hebben. En anders gaan ze maar binnen spelen. 
 
En ouders die op de misdragingen van hun kroost worden gewezen, moeten werkelijk wat doen en het niet vergoelijken. Daarmee gaat het pas echt fout, namelijk. Een moeder die de zoon de hand boven het hoofd houdt, geeft het signaal aan die zoon “Die mevrouw is inderdaad een hoer, dus leef je uit.” 
 
En wat de pubertijd al voorbij is en zich nog steeds uitleeft met naroepen van allerlei lelijkheden en onhebbelijkheden zou wat mij betreft gestraft mogen worden voor openbare schennispleging en belediging. Het gaat allang niet meer om een simpel nafluiten of ‘Hé, schatje!’ De vunzigheden en vuilbekkerij is de onschuld al voorbij voor die jochies twaalf jaar oud zijn. Dat ligt niet en nooit aan de vrouw of het meisje in kwestie die de mennekes passeert. Dat ligt vooral aan een weeffout in de cultuur van de Nederlands-Marokkaanse gemeenschap. Houdt het probleem waar het hoort.

Hoe durf je!!!… Je moet niet de zaken om gaan draaien! Laten die gastjes maar beginnen met respect te tonen door een wildvreemde voorbijgaande vrouw gewoon in alle rust anoniem voorbij te laten gaan. Zij hoeft hen helemaal niet te groeten als ze dat niet wil. Je hoeft helemaal niet iedereen die je voorbij loopt te groeten. Daar heb je dan een dagtaak aan!  
En allicht dat westerse meisjes geen interesse hebben in jongens met een islamitisch geloof. Je hebt geen enkele vrijheid als vrouw als je je met zo’n jongen inlaat. Het staat haar vrij om geïnteresseerd te zijn in wie zij zelf wil. Die jongens moeten hun eigen belangrijkheid een beetje relativeren. Omdat ze thuis als prinsjes behandeld worden (want in de moslimcultuur is een jongenskind belangrijker dan een meisjeskind), krijgen ze een veel te hoge dunk van zichzelf en een gigagroot ego. Dan voel je je al snel vernederd als iemand je niet ziet staan en ga je wraak nemen op voorbijgaande meisje dat je niet ziet staan. Dat moeten ze uit hun hoofd laten! Willen ze respect krijgen? Dan moeten ze dat eerst verdienen. Door zich hoffelijk te gedragen naar passerende meisjes en vrouwen. Pas dan tonen ze dat ze weten hoe het hoort in de westerse cultuur en krijgen ze het respect wat ze verlangen.  
DAT is de volgorde en NIET andersom!!!

Ik heb nergens gezegd dat deze jongens/mannen niet respectvol hoeven te zijn. Nergens praat ik hun onbeschofte gedrag goed. Lees mijn bericht nog een keer maar dan rustig. Ik ben nu op mijn werk en heb toch mijn tijd genomen om dit te schrijven voor vrouwen zoals jullie, zodat jullie er geen last van meer hoeven te hebben. Dus wees maar blij dat ik dit doe! Ik geloof namelijk niet dat men dit probleem kan oplossen door aan te komen met welke straf dan ook. Oerdriften neuroses kun je niet simpelweg oplossen.  
 
Je laat je teveel door je emoties leiden, daar schiet niemand mee op. Ik probeerde aan te geven wat ik dacht wat de oorzaken waren, en als je niet weet wat de echte oorzaken zijn kun je ook niets oplossen.

Voed je zoon op in plaats van mij.

Wow, ‘oerdriften/neuroses’zijn niet makkelijk op te lossen? Ongelooflijk Ali.Kijk je begint altijd correct met je repliek (de 1e paar woorden),maar vervalt weer in een rol waarvan ik denk, waar heeft ie t over…Weet je nog wat de ‘sharia’ is? Ja toch! An eye for an eye….Wedden dat die ‘oerdrift’zo onder controle is als die zou worden toegepast?.We moeten echt ophouden oplossingen te ontkennen.Deze kleine etterbakken (en andere lui van andere groeperingen,want ik sluit niemand uit)lezen dit ook en zien jou bericht en denken: ‘Kijk es an, zie je wel ons gedrag heeft een ‘naam’ en NIET zoals wij dachten, ‘gewoon hufterig gedrag’,NEE!, t is wetenschappelijk onderbouwd door een pseudo geleerde’. We zijn ‘LEGITIEM BEZIG JONGUH’….En dit, beste Ali kan de boodschap NIET zijn. Keihard ‘No tolerance’ beleid, zeg ik en je zult zien hoe snel die driften gereguleerd zijn.Sex is geen verplichting Ali.Je gaat niet dood als je het niet hebt Ali.De moslim meiden mogen ook geen sex voor het huwelijk. Ik zie ze echter NIET bij bosjes neervallen. Dus niet meten met 2 maten aub!

Wat mij betreft vraagt Ali iets teveel van het goede, en sluiten zowel Barbara als Aimee zich op in een boos *ze moeten maar veranderen* (wat natuurlijk nooit gaat gebeuren).

” Ik ben nu op mijn werk en heb toch mijn tijd genomen om dit te schrijven voor vrouwen zoals jullie, zodat jullie er geen last van meer hoeven te hebben. Dus wees maar blij dat ik dit doe!” 
 
ik denk dat dit precies is wat de vrouwen bedoelen met vervelend intimiderend gedrag: dat ze blij moeten zijn met wat jij voor ze bedenkt. 
Het moet niet gekker worden

Beste, ik woon in Brussel. En ook vriendelijkheid helpt niet. Je bent nog steeds een vieze hoer. Lees ook nog eens mijn eerste reactie op deze pagina. En ook als je zwanger bent, is het respect ver te zoeken. Binnen 1 minuut ben ik door een auto met allochtonen gesneden zodat ik bijna van mijn fiets viel en zij lachten zich suf. Een paar meter daarna werd ik door andere groep lastig gevallen. Ik was niet zo snel heuvel op maar heb ze vriendelijk in het engels dag gezegd. Krijg je echt geen respect terug. Wel dat ze mij graag willen ^fuc**en^. En dat terwijl ik volledig gekleed, dikke zwangerschapsbuik, oranje fluorvest en fietshelm, er niet bepaald aantrekkelijk uitzag. Die dag heb ik besloten niet meer te gaan fietsen in Brussel, want ik wilde het leven van mijn ongeboren kind niet in gevaar brengen.

Voor iedereen die het niet met Ali eens is, lees onderstaand stukje uit zijn tekst nog eens en realiseer je dat ondanks dat jij op dat moment geen respect krijgt door nagesist te worden, jij wel respect kan géven waardoor diegene het waarschijnlijk geen tweede keer zal doen. Jij kan er op dat moment niet voor zorgen dat de jongen een goede opvoeding krijgt of aangepakt wordt door politiek/politie of welk orgaan dan ook. Jij kan alleen jouw eigen situatie positief beïnvloeden op dat moment en dat is door respect en menselijkheid te laten zien, ook aan degenen die dat niet gelijk verdienen. Kritiek leveren is niet erg en in veel gevallen terecht, maar kijk ook wat je er zelf aan kan doen om de maatschappij echt vooruit te brengen. Dus klim uit de slachtofferrol en laat je menselijkheid zien, want ‘iedereen wil graag gekend worden’: 
 
”Maar, er is gelukkig wel een beetje een oplossing. Ik heb een bloedmooie volwassen vrouw (30jr) gekend die vaak naar een Marokkaanse coffeeshop in Zaandam ging, en er werken twee Westerse prachtmeiden (begin 20) in de Marokkaanse coffeeshop in mijn Amsterdamse buurt en ze worden er zeer respectvol behandeld. Ik denk omdat zij de jongens en mannen laten zien dat zij hen respecteren, ze laten hun menselijkheid zien, dat ze ook een mens zijn. 
 
Als je als een vrouw langs de hangjongeren loopt, sluit je je niet af – dat werkt zoals hierboven uitgelegd juist averechts – maar geef ze een vriendelijk knikje of gedag. Laat ze jouw menselijkheid zien. En als ze toespelingen maken, maak dan op een respectvolle manier contact met ze, laat ze zien dat je ze oprecht respecteert, en vertel je dat je ook gevoelens en eigenwaarde hebt, en dat je ze in principe niet anders willen behandelen dan Nederlanders. Geloof mij dat ze dan je boodschappen willen dragen van je buurtsuper naar je huis, immers: iedereen wil graag gekend worden, en in dit geval zeker ook door vriendelijke leuke vrouwen.”  
 
p.s: heeft in mijn geval altijd gewerkt – behalve het deel over boodschappen naar huis dragen, maar dat doe ik zelf wel!

Correctie: ‘…dat je ze in principe niet anders WIL behandelen…’

Mijn bovenstaand antwoord is trouwens aan ‘Ali’ gericht en niet aan Barbara. (Kan NrcNext niet even duidelijker maken aan wie geantwoord wordt? Nu is totaal niet duidelijk aan wie het antwoord is gericht.)

Het lijkt mij een uitstekend onderwerp voor next checkt: verhalen zijn geen statistiek. Kom maar eens met cijfers waaruit zou blijken dat dit vooral om allochtone jongeren gaat. Als dat niet het geval is, wat ik vermoed, dan is bovenstaande niet meer dan stemmingmakerij.

Bedankt voor jouw mooie reactie, Ali! Maar dan geldt nog steeds dat we helemaal niet weten of er meer allochtone jongeren zijn die vrouwen lastigvallen dan ‘autochtone’. Inmiddels heb ik een leeftijd waarop je niet meer wordt lastiggevallen, maar mijn eigen ervaring is dat blanke Nederlandse mannen en jongens zich veel smeriger gedragen dan ‘allochtone’ idem. Van Surinamers en Antillianen krijg je meestel een charmante opmerking, een complimentje. Turkse en Marokkaanse jongens zijn meestal eerder wat verlegen; Nederlandse mannen en jongens grijpen je gewoon, ik heb in mijn tijd heel wat klappen moeten uitdelen.

@Manja Ressler, “mooie reactie”?!… Heb je eigenlijk wel gelezen wat ‘Ali’ adviseert?!… En mijn repliek op zijn “goede bedoelingen ” (de weg naar de hel is geplaveid met dit soort goede bedoelingen) kun je onder ‘Barbara”s reactie lezen.

P.S.  
 
@ Manja Ressler, 
En ‘Jerry’ (2 augustus 12.27) geeft ‘Ali’ ook nog even perfect repliek.

Dank Manja. Hier zegt men dat het vooral om de allochtonen gaat. Het probleem bij Turken en Marokkanen is ook dat ze van hun vaders, ooms, etc niet leren hoe ze op een leuke manier kunnen flirten, hoe ze ongedwongen met vrouwen kunnen omgaan. Dat verklaart misschien ook waarom ze verlegen zijn.

@ ‘Ali’  
 
Niks geen geflirt met vreemde passerende meisjes en vrouwen!!! Dat doen ze maar op een feestje met meisjes die ze kennen!  
 
Voorbijgaande vreemde meisjes en vrouwen gewoon MET RUST LATEN!!!!

Aimee, Ali reageert en veroordeelt zonder meer het lastigvallen. Verder zet hij het in een context. Daarin wil je je verplaatsen of niet. Ik zie er als docent middelbare school wel degelijk een beginpunt voor een andere benadering in, en dus een mogelijk begin van een oplossing. Met andere woorden: ik heb wat aan zijn opmerkingen. 
 
De felle manier waarop jij reageert wekt op mij de indruk dat jouw beeld van de situatie en van de daders allang vaststaat en dat je je dat beeld door niemand laat afnemen. Hoe komt dat?

Ik woon sinds enkele jaren in het centrum van Rotterdam en word daar dagelijks lastig gevallen. In heel Rotterdam – op Hillegersberg en een strookje Kralingen na – maakt dit gedrag deel uit van de straatcultuur. Deze macho’s zijn mannen tussen de 10 en 60, ‘allochtoon’ en ‘autochtoon’.

Een paar voorbeelden. Als ik naar de supermarkt wandel, dat is een stukje van nog geen vijf minuten, krijg ik gemiddeld drie keer iets naar mijn hoofd geslingerd, van “Hee schatje” tot “Hoer”. Of je wordt getrakteerd op blikken die je ter plekke willen uitkleden. Als het donker is, word ik geregeld achterna gelopen, of in mijn nek gehijgd, of er stoppen auto’s naast me die me sommeren in te stappen, of die rondjes rijden om je verschillende keren aan te spreken. Een avond na het stappen gebeurde dit maar liefst vier keer achter elkaar op een stukje van vijftig meter. Nog een markante anecdote: overdags droeg ik eens een zomerjurkje met een dierenprint, toen kwamen er drie mannen uit verschillende richtingen tegelijk die mij voor heks uitmaakten en naar mij sisten en spogen alsof ik een soort duivel was. (???) Deze opsomming is eindeloos.

Mijn idee was altijd dat ik als individu deze straatcultuur lokaal kon verbeteren door zelf netjes te blijven en mij gewoon vrouwelijk te blijven kleden. Er zijn al genoeg macho mannen op straat, als vrouwen massaal de stad uit trekken gaan die figuren zich alleen maar gefrustreerder gedragen als ze een vrouw zien. Inmiddels heb ik enige tijd in Engeland gewoond en de rust ervaren om niet met gespeelde chagrijnigheid de straat op te hoeven om het aantal vervelende opmerkingen te verminderen. Ik geloof daarom dat het voor mijn eigen geluk het beste is om niet meer in die stad te wonen: in Rotterdam kun je in de openbare ruimte alleen jezelf zijn als je man bent.

Een oplossing voor dit probleem? Aandacht in de media dankzij initiatieven als Hollaback, zoals de laatste tijd gebeurt, bevordert maatschappelijke bewustwording: dat is stap één. De overheid kan hierin een rol spelen door het inlevingsvermogen van de groep mannen te bevorderen. Het Postbus 51-spotje van het opdringerige hondje over seksuele intimidatie op het werk (uit 1994 als ik mij niet vergis) sloeg in dat opzicht de spijker op zijn kop. Het zou mooi zijn als een variant van die campagne wordt gestart.

Cruciaal is om in dit maatschappelijke debat het seksistische gedrag in verband te brengen met het geweld tegen en de discriminatie van homo’s. Kern van het probleem is dat een bepaalde groep mannen vrouwen en homo’s als minderheden beschouwt, en dat die de aandrang voelt om hen in een pikorde te bevechten. Een oplossing ligt dus in de versterking van het idee dat vrouwen en homo’s geen minderheden zijn, én in de verbetering van de sociale mobiliteit van deze mannen die zich kennelijk in hun sociaal-economische positie bedreigd voelen en daardoor uit onzekerheid machogedrag gaan vertonen. Laten we hopen dat deze schijnbare stap achteruit in emancipatoir opzicht uiteindelijk twee stappen vooruit betekent voor alle groepen. Dan moet het probleem wel onderwerp van gesprek worden, en in al zijn complexiteit onder de aandacht worden gebracht.

“(.. ) het probleem is dat een bepaalde groep mannen vrouwen en homo’s als minderheden beschouwt.”
Het woord minderheid wijst op getalsmatig kleinere groepen. Dus: homo’s zijn een minderheid (met pakweg 7 % van de bevolking). Dat geeft mensen (hetero’s) echter geen recht om ze anders te behandelen.
Vrouwen vormen de helft van de mensheid, dus zijn inderdaad geen minderheid.

Dag Toby, dank voor je opmerking – grappig genoeg dacht ik aan jouw interpretatie terwijl ik dit schreef. Ik doel in dit zinsverband vooral op de negatieve connotatie van het woord, waarin je ‘minderheid’ zou kunnen opvatten als ‘minderwaardig’ of ‘ongelijk’.

@ Clara Legene. Onderaf antwoorden was niet meer mogelijk. Dus dan maar op deze manier. 
 
Ik begrijp uw honger naar wetenschappelijke onderbouwing maar dat doet niet altijd recht aan een uitspraak en is evenmin in alle gevallen noodzakelijk. Als ik beweer dat Antilianen en Marokkannen over het algemeen slecht scoren ten opzichte van respectvolle behandeling jegens vrouwen, dan is dat volgens wetenschappelijke principes, ‘een theoretische uitspraak’ dat door u gefalisificeerd dient te worden, indien u dat wenselijk acht. Daarnaast wil ik niet de indruk wekken dat ik wetenschap bedrijf over deze kwestie. Ik voer een debat, een discussie, waarin altijd algemeenheden en generalisaties worden verkondigd.  
 
Overigens is het aangeven van bronnen niet altijd heilzaam. Gelooft u nu daadwerkelijk de inhoud van uw aangegeven bron? Bovendien gaat de strekking eerder over ‘actief’ burgerschap, in de zin van participiatie ongeacht etnische achtergrond, religie, etc. Met andere woorden, scholen hebben de verantwoordelijkheid alle leerlingen handvaten te bieden zodat ze later niet werkloos worden. Daar gaat het stukje om. Niet om ‘goed’ burgerschap. Dat is iets heel anders. 
 
["Dat ze er niet aan toekomen is omdat Den Haag ze onvoldoende faciliteert. Maar daarmee is het nog steeds een kerntaak. "]  
 
Bron? Nee grapje. Politie komt niet in actie omdat de ene burger de andere voor hoer heeft uitgemaakt. Hebben ze ook nooit gedaan. Dat was altijd de taak van potige buurtvaders, ooms, broers. Als in een polderdorp iemands zus werd uitgemaakt voor iets lichtszinnigs dan kwam er een mannelijk familielid wel verhaal halen. Dat is wat nu niet meer gebeurd en waarvan men nu blijkbaar denkt dat de politie daar verantwoordelijk is. Over het algemeen krijg ik de indruk dat de Hollander graag zijn kerntaken op instituties afschuift.  
 
["Ik kan er werkelijk met mijn verstand niet bij hoe hier de totaal van elkaar verschillende Marokkaanse en Antilliaanse culturen in één mal worden geperst, met als resultaat dezelfde door een westerling bedachte analyse en diagnose. Wat ik eruit begrijp is dat Marokkanen en Antillianen volgens jou geen beschaving kennen. Ik maak ernstig bezwaar tegen deze generalisatie en vind het eerlijk gezegd nogal getuigen van minachting. En wat zo’n diagnose bijdraagt aan een constructieve oplossing wil me ook nog niet duidelijk worden. "] 
 
Beschaving is er wel degelijk op gericht om directe machtsconfrontaties te voorkomen, juist om de ‘zwakkeren’ en ‘gemarginaliseerden’ te beschermen. De code van Hammurabi was het eerste ontwerp. Daarnaast is er een uitspraak van een bekende vrouw (ik weet niet meer wie) dat men een beschaving herkent aan de manier waarop men vrouwen behandelt. Wat dat betreft passen Marokkanen en Antilianen (maar ook Egyptenaren of Arabieren) door dezelfde mal. Overigens kent beschaving meerdere definities, dus ik wil niet beweren dat bovengenoemde groeperingen volstrekt ‘beschavingsloos’ zijn.  
 
Even als gedachtespinsel: als uit bovenstaande reacties blijkt dat Marokkanen en Antilianen zich bovengemiddeld schuldig maken aan minachting jegens vrouwen, en daarmee wegekomen, waarom zou ik dan geen minachting mogen voelen voor Marokkanen en Antilianen? Of anders gesteld: als Marokkanen en Antilianen een gelijke behandeling eisen ten opzichte van blanke Westerlingen, hoe kunnen ze dan tegelijkertijd vrouwen beschimpen of sociaal marginaliseren? 
 
Ik neem als voorbeeld de Belgische reportage ‘de Graaicultuur’ over handtastelijkheden in Egypte ten tijde van de zogenaamde ‘Arabische Lente’.

@Jeroen: 
 
Het is geen wetenschappelijke honger van mij, maar een poging de discussie zuiver te houden. Op het moment dat er algemene stereotype beweringen worden gedaan zoals dat Antillianen en Marokkanen slecht scoren als het om respect voor vrouwen gaat, terwijl mijn eigen ervaring en beeld anders is, ga ik steigeren. Dan wil ik weten waarop dat algemene beeld gebaseerd is. Stereotype beweringen zijn geen wetenschappelijke beweringen. Gelukkig maar, want ze hebben nogal de neiging de realiteit te ontkennen.  
 
Wat betreft burgerschapsvorming: het spijt me, maar dat is toch echt een kerntaak van het onderwijs. En het is tekenend dat Nederlandse kinderen daar slecht op scoren. http://www.trouw.nl/tr/nl/4556.....chap.dhtml 
Het actieve burgerschap maakt deel uit van het curriculum, althans dat hoort het te doen. Op mijn school hebben we dergelijke lessen verschoven naar het mentoraat en de mentorlessen.  
 
Ontkennen dat iets een kerntaak is, bijvoorbeeld van onderwijs of politie, terwijl het wel degelijk een wettelijk bepaalde kerntaak is, is in wezen zeggen: schei er maar mee uit, onderwijs en politie. Want het heeft toch geen zin.  
Ik ben meer van de lijn: als je als politiek verwacht (en bij de burger de verwachting wekt) dat deze kerntaken uitgevoerd worden, faciliteer het dan ook, politiek. Nu houdt iedereen elkaar voor de gek en de sociale controle van vroeger was natuurlijk mooi, maar komt niet weerom.  
 
De uitspraak dat je een beschaving herkent aan de manier waarop men vrouwen behandelt is bij mijn weten van Ghandi. Er zijn varianten met (ongeboren) kinderen, minderheden, kwetsbaren, stervenden, hulpelozen, ouderen, ga zo maar door. Dat maakt jouw citaat niet minder waar en waard, maar het ligt breder. Ik ben wel blij dat je nu het begrip beschaving nuanceert, want van je eerste reactie schrok ik echt. 
 
Je stelt de hypothetische vraag waarom je Marokkanen en Antillianen niet zou mogen minachten, gelet op de vele getuigenissen van wangedrag. Van mij mag je dat gerust, je gaat je gang maar. Het lost alleen niets op en maakt het alleen maar erger. Dus waarom zou je dat doen. 
 
Je stelt nog een hypothetische vraag, die wezenlijk anders is: als Marokkanen en Antilianen een gelijke behandeling eisen ten opzichte van blanke Westerlingen, hoe kunnen ze dan tegelijkertijd vrouwen beschimpen of sociaal marginaliseren?  
 
Dit is de vraag waarover het hier voortdurend gaat. De een antwoordt: als ze werkelijk gelijk behandeld worden, zal het nasissen en lastig vallen van vrouwen stoppen. De ander antwoordt: omdat ze vrouwen nasissen en lastig vallen verrek ik het ze gelijk te behandelen.  
Ik zie meer heil in het eerste antwoord. Het is moeilijker dan het tweede, maar levert meer op. 
 
En dan heb ik trouwens geenszins de illusie dat daarna geen vrouw meer als lustobject gezien en behandeld zal worden in dit schone land. Want het probleem is geen exclusief allochtonen-ding, hoe graag sommige mensen dat ook willen geloven, maar was en blijft een ding van bepaalde mannen in het algemeen.

@ Clara 
 
Het valt uit de vele reacties en persoonlijke ervaringen wel degelijk te betwijfelen of het om een stereotype bewering gaat. Dat autochtonen zich ook schuldig maken aan seksisme (en altijd hebben gedaan) is geen ontkenning dat specifieke groepen allochtonen dat niet in exponentionele mate doen. Overigens voel ik me genoodzaakt sceptisch te zijn ten aanzien van wetenschappelijke beweringen; vaak hebben ze maar ten dele of helemaal geen raakvlak met de realiteit. Vaak ‘poneert’ men slechts een uitspraak.  
 
Alle hoogdravende doelstellingen van ‘burgerschapsvorming’ ten spijt; het is een hopeloze missie waarvan de wortels diep in het idealistisch Verlichtingsdenken zijn verankerd. Denkt men daadwerkelijk dat de staat de patriarchale rol kan overnemen in de vorm van onderwijs? Die verplichting van 2005 borduurt alleen maar verder op het gedachtegoed van ‘Jantje zag eens pruimen hangen’. Het is paternalistisch, misplaatst idealistisch en typisch uitgewerkt naar de wens van een Hollandse ambtenarenziel. Leer 14-jarigen eerst rekenen en schrijven; de meeste eerstejaars academici kunnen dat niet eens. Pas bij 16, 17 jaar wordt het wellicht relevant om het over het democratisch stelsel te hebben. Over moraal heb ik het wel een andere keer, dat wordt veel te lang.  
 
“Ik ben meer van de lijn: als je als politiek verwacht (en bij de burger de verwachting wekt) dat deze kerntaken uitgevoerd worden, faciliteer het dan ook, politiek. Nu houdt iedereen elkaar voor de gek en de sociale controle van vroeger was natuurlijk mooi, maar komt niet weerom. “  
 
Ik ben juist het omgekeerde van mening; dat de politiek en de maatschappij zichzelf voor de gek houdt door kerntaken van burgers om te dopen tot wetten en instanties. Ook dat komt weer voort uit het idee van de maakbare samenleving en de verstrengeling met het Verlichtingsdenken. Ik wil zover gaan door te stellen dat het idee van de maakbare samenleving de grootst mogelijke luchtkasteel is van het naoorlogse Nederland.  
 
“Dit is de vraag waarover het hier voortdurend gaat. De een antwoordt: als ze werkelijk gelijk behandeld worden, zal het nasissen en lastig vallen van vrouwen stoppen. De ander antwoordt: omdat ze vrouwen nasissen en lastig vallen verrek ik het ze gelijk te behandelen.  
Ik zie meer heil in het eerste antwoord. Het is moeilijker dan het tweede, maar levert meer op. “ 
 
Zoals de eerdere reacties met deze strekking zal ik ook een antwoord geven in dezelfde strekking: u gedoogt niet alleen dit gedrag, u legitimeert het ook nog eens door te stellen dat het ligt aan ongelijke behandeling c.q. (sluik)racisme. Het is in mijn oordeel niet mogelijk dat wanneer de ene persoon zich hoger acht dan de ander, er een vorm van versmelting van ‘horizonten’ plaatsvindt; er zal eerder sprake zijn van machtsuitoefening. De blanke vrouw kan nog haar best doen de beschimpende Marokkaanse (jonge)man dezelfde rechten te geven; zij zal eerder nog lager in het oordeel staan van de Marokkaan. Bovendien is het weinigen gegeven om moedwillig een dergelijke behandeling te incasseren, zelfs bij de meest fanatieke en ‘rechtgeaarde’ christenen valt dit verschijnsel lastig te bespeuren.  
 
Over het laatste ben ik het volmondig met u eens. En daarom ben ik benieuwd wat uw bevindingen zullen zijn als een Nederlandse, blanke man u of uw dochter verbaal degradeert tot hoer.  
 
(Mocht u trouwens interesse hebben dan kunnen we de discussie ook voortzetten via mail. )

@Jeroen: 
“De blanke vrouw kan nog haar best doen de beschimpende Marokkaanse (jonge)man dezelfde rechten te geven; zij zal eerder nog lager in het oordeel staan van de Marokkaan” 
Inderdaad, ik vrees dat je gelijk hebt; dit heeft ook te maken met eercultuur, zoals zo mooi èn deprimerend beschreven door Nicholas Sennels in Denemarken: Krijg je kritiek, dan ontken je; maakt iemand dan een terugtrekkende beweging (andere formulering, invalshoek, etc. dat wij vaak doen om iets ‘beter’ duidelijk te maken), kies je juist de aanval, ‘vergroot je je territorium’; dan heb je ‘gewonnen’ en het belangrijkste: dan is je EER gered.  
Dus als een vrouw of maatschappij ‘toegeeft’ dat ze je discrimineren, is dat een legitimatie in feite van het seksisme en biedt dat louter ruimte om weer voorwaarts in de verdediging te gaan vanwege de eer.  
 
Dit is overigens ook één van de redenen waarom nogal wat moslims ontslagen worden: ze kunnen slecht tegen kritiek – waarna de baas ze van de weeromstuit ook maar niet meer aanneemt – daar heb je de discriminatie bij sollicitaties, en dan hebben we het nog niet over hun omgang met vrouwen…:  
 
Om van de rechtbankdrama’s maar te zwijgen waarin daders uit een eercultuur (gaat vaak samen met islam, toevallig) tot op het laatst blijven ontkennen ook al ligt er keihard bewijs. In het thuisland geen probleem: de uitspraak geldt als erkenning; hier een regelrechte schoffering van de slachtoffers. 
Mvg, Tim

Ik reageer per alinea van jou. 
Je hebt feiten en interpretaties. In de ervaringen die meisjes hier melden kun je de feiten gemakkelijk scheiden van de interpretaties van henzelf en van anderen. Als je dat doet dan zie je dat de interpretaties voornamelijk zijn gebaseerd op aannames en emoties en nauwelijks worden onderbouwd. Dat noem ik stereotype beweringen. Ik denk trouwens dat sociologen wel pap lusten van deze draad.  
 
Over burgerschapsvorming: je brandt het wel zwartgallig en sceptisch af, maar dit is wat we hebben en waar we het mee doen. 14-jarigen eerst leren rekenen, lezen en schrijven is leuk bedacht, maar praktisch onmogelijk. Burgerschapsvorming gaat ook over hoe je je in de openbare ruimte (een school zelf is ook zo’n ruimte in het klein) gedraagt en welke rechten, plichten en verantwoordelijkheden ieder in die ruimte heeft. Het gaat bijv. ook over het zichtbaar maken en aanpakken van mechanismen van in- en uitsluiting. M.a.w: burgerschapsvorming valt voor een deel ook samen met ordinair opvoeden. Daar is niets hoogdravends aan. 
 
Jij vindt dat de politiek en de maatschappij zichzelf voor de gek houden en je koppelt dat aan de in jouw ogen verfoeilijke idee van de maakbare samenleving. Voor mij hebben de dingen waarover ik het hier steeds heb niets van doen met de maakbare samenleving. Maar alles met belangstelling voor leerlingen en jongeren en er met liefde en plezier aan meewerken dat zij op een bij hen passende manier hun weg in de jungle van de samenleving vinden. Als dat ‘maakbaar’ was, dan lukte dat altijd. De realiteit is bij iedere jongere weer anders.  
Maar kom maar met een minder luchtkastelerig alternatief. Misschien doet het onderwijs het wel faliekant verkeerd. Ik sta open voor suggesties.  
 
Wat betreft het gedogen: waaruit maak je op dat ik dat ***gedrag wat ik ook ***gedrag vind, gedoog en legitimeer? Ik ben gewoon een praktisch ingesteld mens. Als je effectief iets aan ***gedrag wilt doen zul je ook moeten begrijpen waar het vandaan komt. Begrijpen is nog altijd iets anders dan begrip hebben voor.  
Jouw aanname is, als ik het goed begrijp, dat de allochtone jongeren zich superieur voelen aan vrouwen. Een van mijn aannames is dat ze naar beneden discrimineren. Het heeft volgens mij zin beide aannames nader te onderzoeken en op beide aannames een aanpak te formuleren. Elkaars aannames bestrijden schiet niet op.  
Ik maak trouwens bezwaar tegen dat “c.q. (sluik)racisme”. Ik heb intussen allang geleerd dat het geen enkele zin heeft het in discussies als deze over racisme te hebben; het is bovendien totaal niet nodig. Met het benoemen en laten zien van mechanismen van uitsluiting kom je zeker zo ver en vervuil je de discussie niet. De woorden “c.q. (sluik)racisme” zijn dus geheel voor jouw rekening. Ik heb ze niet gebruikt en niet willen gebruiken. 
Verder had ik het niet over individuele vrouwen die de jongens als gelijken moeten behandelen. Ik geef die meisjes juist het advies: niet op reageren, Lena, voorkom dat het contact persoonlijk wordt door te reageren. Want het nasissen is in eerste instantie niet persoonlijk bedoeld, maar voor jou als vrouw, als object met tietjes.  
Ik had het over de samenleving die hoognodig eens moet beginnen met die jongens als gelijken te behandelen. En ook te benoemen wat ze wel goed doen.  
 
Je vraagt ernaar, dus ik geef antwoord: ik ben als 22-jarige verkracht. Door een blanke man. Die mij daarmee voor mijn gevoel degradeerde tot hoer. Het is me gelukt daarna niet bang te worden voor alle blanke mannen. En zoals ik al eerder zei: als vrouw bedreigd en lastiggevallen worden door individuele mannen is een wezenlijk ander probleem dan het nageroepen en lastiggevallen worden door groepen dronken corpsballen, macho bouwvakkers, gefrustreerde allochtone jochies of (komt ook voor, heb ik onlangs ‘s avonds op het station meegemaakt) een groep gefrustreerde aangeschoten blanke mannen die naar een voetbalwedstrijd waren geweest en hun favoriete club verloor. Verbale agressie is iets anders dan daadwerkelijke agressie. 
 
Bedankt voor de uitnodiging om elders verder te discussiëren, maar ik doe juist alleen aan deze discussie mee omdat hij openbaar is. En zeg maar jij, hoor, dat praat gemakkelijker.

Dit lijkt me trouwens een perfect onderwerp voor een debat in ‘DE BALIE’! 
 
HOUDT DE AGENDA VAN ‘DE BALIE’ NA DE ZOMERVAKANTIE IN DE GATEN, EN KOMT ALLEN ALS ER EEN DEBAT OVER DIT ONDERWERP WORDT GEORGANISEERD. (Ze zijn stom, en niet actueel, als ze het niet doen.)

@ Ali, 
 
Ik ben zelf allochtoon (ik haat die belachelijke titel, maar goed effe ter verduidelijking in dit geval),maar ik ben het niet met je eens. 
Geen enkele knaap moet gekend worden in zijn ‘tekortkoming op welk vlak dan ook, door hem tegemoet te komen middels een knikje, of lach of wat voor onzin dan ook. What’s wrong with you!!!? Dit is weer zo een gedoog constructie. Het kan ook averechts werken. Je begint met een knikje en next thing you know krijgt ze een klap op je kont (want ze geeft aan (zo kan het worden geinterpreteerd) het wel leuk te vinden. RESPECT!!!!Gvd.Daar begint het mee. Ik weet niet wat die zogenaamde vaders doen met hun heilige geloofs opvatting (wanneer het hen goed uitkomt)? 100 keer per dag bidden, maar NIET kunnen overdragen aan hun zonen zich te gedragen buitenshuis. Hoezo gefrustreerd omdat moslim meisjes maagd moeten zijn. Kunnen zij hun piemel ook niet binnen houden of thuis aftrekken? (ook double standards.Meiden moeten maagd zijn, jongens mogen hun verdorven zaad WEL verspreiden…triest en kansloze zaak)Kom nou. Ik wil geen enkel gedoog constructie. De fout ligt onherroepelijk bij diegenen die inflicteren en NIET bij degene die er hoe dan ook, bijloopt. Ik heb nooit dit soort dingen gedaan. Ook ik was gefrustreerd (om in jou terminologie te blijven), maar dat geeft je nog geen vrijbrief. Ophouden met dit softe gezeik. Ik zeg thuis goed drillen (want ze zitten ook dwiekwart van de godgansse dag op straat).Die vaders zijn geen vaders ,maar verwekkers die NIET hun zonen kunnen in bedwang houden. Triest triest triest.En verder zeg ik, als je je kinderen een ‘beschermde’opvoeding wil geven met vrouwen in igloo kleding, aub zeg, pak dan in en ga naar dat gebeied joh. Effe serieus.Ga dan niet wonen in Sodom en Gomorra (zoals je NL ziet) en hypocriet lullen dat t zo vreselijk voor de mannen is. Ik ga ook niet in de Hel wonen, als ik niet tegen de hitte kan. PAS JE VERDORIE AAN en gedraag je!Of absoluut die gastjes op hun smoel rammen. Ik blijf erbij!

@Jerry, BRAVO!!!!… Je bent GEWÉLDIG!!!!!!!!!!!!

Je denkt te gemakzuchtig.

“Je denkt te gemakzuchtig’ is gericht aan Jerry

@ ‘Ali’ Nou draai je de zaken ALWÉÉR om!!!  
 
JIJ DENKT TE GEMAKZUCHTIG, Ali!!!

@ Aimee, nevermind. Dit is exact wat er mis is..Men zegt niet voor niets’zachte heelmeesters maken STINKENDE wonden’…Hij was onderdeel van het ‘probleem’, dus probeert goed te praten, zelfs een beetje steun te zoeken voor het een en ander. beetje jammer. Zijn betoog begon goed..Maar niet durven toegeven dat het HARD aangepakt dient is weer jammer. Ik ben niet van het buurtvader gewauwel..Kost thee en tijd voor niks, want een straat verderop lachen die gastjes zich kapot en weet papa niet eens meer welk kind van de groep bij hem hoort, want hij houd zich bezig met een pijp en of ‘heilig’doen ( vooral voor t oog).Ik ben er klaar mee. Als ik een vriendin heb en ook maar 1 van dit soort gozers doet zoiets, moet is naar de tandarts. Wedden dat ie t weet voor de volgende keer…

@ Ali,haha, Ik denk te gemakzuchtig?? Jij mijn goede vrind, bent degene die gemakzuchtig denkt. Inmiddels zijn we gewend op elk probleem een ellenlange discussie en of thema avond los te laten, met het bekende resultaat ‘NIKS NOPPES NADA’. Ik zeg aanpakken.Is dat gemakzuchtig volgens jou? Kan, maar wel effectief!!!..Jij wil dat men die gastjes zielig vind en gaat strelen, koesteren, VOORAL BEGRIJPEN, misschien zelf wat geld toestoppen, want oh oh oh, wat zijn ze zielig en in de woestijn is het heet en word je hitsig, bla bla. AUB zeg! Hoor je (lees)jezelf wel terug.Dus als jou vrouw langs gaat vind je het prima als ik haar es effe flink verbaal molesteer en kapot maak en vervolgens jou vertel dat ik een beetje ‘een suxueel probleem heb’ vanwege het een of ander..oh dan heb je wel begrip? MIsschien geef je me nog 10 euro mee he? Aardige ‘niet gemakzuchtige vrind’ Ga toch krassen joh. 2 woorden zeg ik voor dit soort ongeneerde wanstotelijke lui..”CHUCK NORRIS”,lol

@Jerry: By far de beste en zinnigste reactie op het probleem dat alle vrouwen hier op dit forum aankaarten. Als je het allemaal leest wordt je er treurig en ook bang van. Die kl**tzakjes verpesten het leven voor ons allemaal, maar hopelijk hoe langer hoe meer voor zichzelf. Als de politie ze maar eens echt aan zou willen pakken in plaats van ze nog eens te laten praten met een softe buurtwerker. Het moet gewoon ophouden, of ga lekker terug naar je grootvaderland. Maar nee, daar zijn geen uitkeringen natuurlijk.

goed dat NRC aandacht besteedt aan dit ‘fenomeen’. nu ben ik zelf dan wel geen vrouw, maar wanneer je midden in een stad als Rotterdam woont dan herken je dit probleem direct.

om maar meteen met de deur in huis te vallen: mijn ervaring is dat het in 99 van de 100 gevallen gaat om allochtone jongeren (met name van Marokkaanse en Antilliaanse afkomst). En dat deze jongeren er op steeds jongere leeftijd al mee beginnen. voor mijn blonde vriendin van 27 is het meer regel dan uitzondering dat ze wordt uitgescholden of wordt lastig gevallen wanneer ze alleen of met vriendinnen over straat gaat. en altijd door dezelfde groepen jongeren. het gebeurt soms zelfs wanneer ik er naast loop…

nu verbaas ik me er al lang niet meer over want het is schijnbaar geaccepteerd in bepaalde delen van het land. er is toch niemand die er iets tegen doet en er zijn ook altijd wel weer genoeg mensen die het opnemen voor jongeren die dit soort gedrag vertonen. zo mag je het geen allochtonen probleem noemen volgens Simone van Saarloos (NRC Next 02-08-2012) of het ligt aan de opvoeding of zoals Ali hier zegt het komt door frustraties…

tja zo kun je altijd wel wat verzinnen om wat krom is recht te praten. feit is dat al deze jongeren gewoon in Nederland zijn opgegroeid, hier hun onderwijs krijgen en zich net als iedereen aan bepaalde waarden en normen moeten houden. feit is ook dat er veels te weinig mensen zijn uit bijvoorbeeld de Marokkaanse of Antilliaanse gemeenschap zijn die de jongeren hier op aanspreken. als je dit als blanke Nederlander wel doet dan wordt je zonder pardon neer gezet als een racist. de wereld op zijn kop wat mij betreft.

ik ben het in ieder geval spuug- en spuugzat om ventjes van 12 een jonge vrouw van begin 20 te horen uitschelden. als dat in hun cultuur normaal is, laat ze dat dan maar lekker doen in Casablanca. en ik vrees dat het daar nog normaal is ook, want uit eigen ervaring weet ik dat in een land als Marokko het voor Westerse vrouwen al helemaal niet te doen is om over straat te gaan zonder lastig te worden gevallen.

@ Aimee, dank je. Ja ik ben niet een gedoger.I call it as I see it.Rechtvaardigheid voorop en geen onzin. daar houd ik van :-)

@ Manja, het is aan je reacties wel te zien dat je inmiddels een leeftijd hebt bereikt waar je geen last meer hebt van dit soort dingen. zo te lezen leef je nu nog steeds ergens in de jaren ’70 want een realistisch tijdbeeld heb je niet bepaald

@Jeroen Ik weet niet wat ik erger vind: Nagesist worden op straat of dat jij schrijft ‘Vrouwen blijven rond een maatschappelijk probleem/debat vaak steken met een opsomming van wat wel of niet herkenbaar is.’
Ik tel toch zeker zo’n 6 mannennamen die ook aan het ‘delen’ zijn ipv aan het ‘oplossen’ voordat jij jouw huis-, tuin- en keukenpsychologie er op los laat.
Bah, ik voelde me smeriger nadat ik dat las dan toen de hele Amsterdamsestraatweg in Utrecht mijn joggende billen zat na te kijken!

Toch kan ik me niet aan die indruk ontrekken. De meeste debat/praat/actualiteiten programma’s waarin alleen vrouwen deelnemen gaan vaak ook op dit punt de mist in. Dat wordt overigens door vele vrouwelijke kijkers ook beaamd. Ik wil daar ook geen waardeoordeel aan toekennen, ik constateer het alleen. Vrouwen zijn nu eenmaal geneigd tot het particuliere en ik geloof niet dat ik daarmee iets kwetsends beweer.

Niet om het één of ander, Jeroen, maar in dit artikel wordt specifiek om persoonlijke ervaringen gevraagd. Waarom vind je het dan vreemd dat die persoonlijke ervaringen in de reacties ook echt worden gegeven? Als jij, ik neem aan blanke man, gelijksoortige ervaringen hebt met persoonlijke discriminatie om je voorkomen, voel je dan vooral vrij om deze te delen bij dit artikel.

Ik heb helemaal niet beweerd dat ik het vreemd vind dat er hier persoonlijke ervaringen worden gegeven. Het zou wel vreemd zijn, dat wanneer gevraagd wordt om persoonlijke ervaringen, men ook zich uitsluitend moet beperken tot persoonlijke ervaringen. Zeker gezien de ernst van dit fenomeen.

Het probleem is overduidelijk, gezien de talloze reacties. De oplossing lijkt ongrijpbaar. Het zou jammer zijn als een zo breed ervaren maatschappelijk probleem blijft wat het is. Wat kan je doen? Ik wil voor mijn 2 opgroeiende (beeldschone :)) dochters ook een veilige openbare ruimte.
Eindeloze debatten over de omvang van dit gedrag zjn mi niet meer nodig, maar wel over hoe wij als samenleving hier iets aan willen veranderen. Bloemen voor een goed idee!

Gaf ik al!

Hierboven heeft oa TriesteVrouw al een waslijst aan oplossingen gegeven – en oa ik wat redenen waarom ze nog niet zijn ingevoerd. 
En met zoveel reacties beginnen we de omvang van een aardige steekproef al te benaderen, zoals Clara graag wilde ;)  
 
Het resultaat telt, dus als dat naast de stok de wortel betekent, dan moet dat maar; uit het bovenstaande blijkt dat beide vooral gericht moeten worden op enkele specifieke bevolkingsgroepen, dus van discriminatie kan men dan niet spreken! :p 
Hierbij moet ik, tegen Ali cs in, toch altijd denken aan een opmerking van DE hooligan-deskundige van NL, over waar ze wèl naar luisteren: “ALLEEN NAAR KEIHARDE REPRESSIE”; grof geweld dus. 
 
En de burger moet idd zelf ook weer in durven grijpen; naast de individualisering is hiervan vooral oorzaak de criminalisering van de fysiek ingrijpende burger door onze over-politiek-correcte overheid en rechtspraak (met buiten politie en leger nul ervaring wat bv geweld met je doet): grijp je in, door je angst heen, zelfs met letsel, krijg je door justitie nog een trap na ook! Echt volslagen van de pot gerukt. Dit kan nog veel verder verruimd worden. 
 
Mvg, 
Tim

50 jaar geleden was ik 17 in Amsterdam-Noord.
“Hoe heet je? Ben je geil? Wil je neuken?”
Een man op een brommer gaat naast me rijden, als ik op de fiets uit m’n werk kom om 10 uur ‘s avonds en blijft me aankijken, weken achter elkaar.
Er wordt naar me gefloten en geroepen.
De groenteman biedt zijn banaan aan.
Als ik in de bus stap grijpt iemand me in m’n kruis.
Een man wenkt me, ik kan zien dat hij zich zit af te trekken.
Het is 1962, er is niets nieuws onder de zon. Ik vraag me af hoe het in 1912 was?
Het verschil is, dat er toen niet over gepraat werd. Schaamte?
Nu vind ik het wel eens jammer dat er niet meer naar me gefloten wordt en dat de buschauffeur niet meer stopt als ik kom aanrennen.

Waarschijnlijk vind je het niet jammer dat ze je niet meer in je kruis grijpen of zich aftrekken in de openbare ruimte. 
Maar je hebt een punt: vrouwen lastig vallen is van alle tijden, bevolkingslagen en culturen… 
 
Hoog tijd dat we er in Nederland iets aan doen ook onder blanke Nederlandse mannen dus. Wanneer een hele maatschappij en iedereen in die samenleving vrouwen echt respect betoont, komen een paar pubers niet meer weg met wangedrag.

Prachtig om te zien hoe een krant die zichzelf altijd als voorvechter van vrouwenrechten heeft gepresenteerd, namelijk: de volkskrant, zich in bochten wringt om dit onderwerp. Vandaag na een week eindelijk wat aandacht ervoor op de interneteditie en dan nog noemen ze pas in de allerlaatste zin het woordje Allochtoon. De oude strijd is opgegeven en vervangen door een nieuwe: allochtonenrechten.

Het valt mij op dat sommigen op dit forum het gedrag van de heren proberen te vergoeilijken. Daar kan geen sprake van zijn! In landen als Egyte en Marokko zijn tijdens de Ramadan speciale meldpunten voor vrouwen zijn geopend waar ze kunnen aangeven of en waar ze lastig gevallen zijn 9kunnen de vrouwen een blokje om lopen…). Dit is dieptriest en ja het gedrag hangt samen met godsdienst/cultuur.
Mannen die zich schuldig hieraan maken ga je schamen en bedenk dat dit ook je vrouw, moeder, oma etc kan overkomen! Wij als vrouw vragen niet om jullie aandacht ook al dragen wij een vrolijk rokje etc. Dus doe ff normaal!

Dit gedrag vindt op dit moment plaats, zo te zeggen. Het mag dus tot het normale gedrag gerekend worden. De vraag is: Kan jij er wel goed mee omgaan? Zo te horen ben je er gestrest onder. Terwijl die mannen toch eigenlijk complimenten naar je lopen te maken. Misschien op groffe manier, maar daar kan je toch boven staan? We leven niet meer in de vijftiger jaren, hoor!

‘Kan jij er wel goed mee omgaan?’ – Van alle domme reacties is dit wel de meest stupide en schandelijke. Laat het tot je botte hersenen doordringen dat dit gedrag niets, maar dan ook niets te maken heeft met ‘complimenten’. Het is een laffe en respectloze aanval zonder enig excuus.

Ik vind het niet erg als ik nagefloten word door bouwvakkers. Wel maak ik mij boos als men graag iets “tussen mijn benen wil parkeren” of mij voor “hoer” uit maakt omdat ik niet terug groet. Waar is het respect voor de vrouw bij de man (i.c. de bouwvakker)gebleven?

Tijden veranderen. Dat is ook de reden, waarom er mensen sterven. Zij konden dit niet langer verdragen en gingen heen.

@Janneke, 
 
Ik vind het wél erg!!! Als jij het niet erg vindt en ik wel, hoe gaan die bouwvakkers dan beoordelen naar welke vrouw ze wel en niet kunnen fluiten?… Bij twijfel daarover, zeg ik “Bouwvakker, NIET DOEN!”  
 
Zorg jij dan maar voor genoeg eigenwaarde zodat je de bevestiging van anderen niet nodig hebt. Als jij vindt dat je er leuk uitziet, dan moet dat voldoende zijn. Je kleedt je toch leuk aan voor jezelf?… (Of doe jij het omdat je de bevestiging van anderen nodig hebt?…)

Alles wijst op een vorm van getint rascisme, duidelijk gericht op ‘anderen’. 
Wij zijn die anderen, dus wij zijn ongelovigen en de vrouwen zijn hoeren. 
 
De massaliteit waarop men zulke culturen (waarvan dat deel uitmaakt) heeft binnengehaald pakt uit als een soort agressieve aanval op onze identiteit en onze cultuur. 
 
Het NRC is jarenlang slippendrager geweest voor de ideologie achter deze voor ons slecht uitpakkende immigratiegolven. 
 
Dit getint rascisme dat zij hierheen meenamen werd zelfs de vele slachtoffers ervan nagejaagd.  
 
Tja, en nu leven we in een land met vervelende naargeestige wijkpatronen zoals we die ook in het Arabische landen kennen.

Shhhttt Ruud, racisme kan in de regel alleen maar van blank > getint gaan! De hardste vechters tegen racisme herkennen het niet wanneer het van getint > blank/minderheid gaat, zelfs niet al gebeurd het dagelijks onder hun neus.

Het is heel jammer voor deze jonge mannen dat ze niet kunnen omgaan met de westerse normen en waarden en vrijheden van vrouwen.Het zegt meer over hun bekrompen eenzijdige blik op hoe vrouwen zich zouden moeten kleden of gedragen,zodat zij niet opgewonden raken, weinig zelfbeheersing ?!

Mensen pesten elkaar, kijken verheerlijkt en juichend toe als er een openbare executie plaats heeft, verkrachten, vernielen, schelden, stelen, claxonneren keihard / lang als ze geërgerd zijn, randen aan, gooien hun troep op de openbare weg (inclusief hun kauwgum en filterpeuken), ze belazeren de boel, ze zijn lui en denken niet na / informeren zich niet.
Mijn advies: houd je er verre van, behalve als je goed vlees in de kuip hebt.
En! Stem op de SOPN, op 12 september.

Hé Abu Aniefa, wie verkleedt er zich nu als clown? En dwingt vrouwen zich te kleden alsof ze naar een bal masqué gaan? Beetje zelfreflectie zou je niet misstaan! Trouwens, het project gaat om iets heel anders. Culturele waarden en normen botsen. Daarover zou de discussie moeten gaan. Is je geest ruim genoeg om daaraan een nuttige bijdrage te kunnen leveren?

Jammer, ze hebben een berg kritiek op anderen, en dat moet dan maar kunnen. Maak vooral geen opmerkingen over hun gedragingen, want dan ben je je leven niet meer zeker.
Als hij net zo behandeld zou worden als dat hij zelf doet tegenover zijn omgeving, dan had ie nu niet meer voor de camera gezeten, dan had ie een grafsteen.

Voor wat betreft de emancipatie van vrouwen en homo’s zijn we door de komst van veel teveel kansarme immigranten jaren op achterstand gezet. Er gaan generaties overheen totdat ook in dit geval marokkaanse en antilliaanse jongens onze gewoonten hebben aangenomen. BV NL is zo onverstandig geweest om teveel kanslozen binnen te halen. We hadden net zoals in Zwitserland met tijdelijke arbeidscontracten moeten werken. Of met het systeem van greencards. Met uitzondering van asielaanvragen door vluchtelingen, daarvoor (ook nu nog) wordt altijd een x-percentage plek gemaakt. Oftewel bekijken aan wat voor soort mensen je als land behoefte hebt en alleen die groepen binnenlaten. Ik erger me aan vrouwen die onder tafelkleden over straat gaan. Hoe hebben we het zover kunnen laten komen. De 0.5 % gestudeerden in dit land en daar reken ik mezelf ook toe, zien met lede ogen aan hoe het gemiddelde intelligentieniveau (ook van autochtone inwoners) van Nederland daalt. Met alle (sociale) gevolgen van dien. In plaats van keihard te investeren in onderwijs, staan we wereldwijd steeds lager op de rankings. Van die groepering moet een land het juist hebben. Denk goed na voordat je op 12 september je kruisje zet.

U slaat de spijker op de kop. De weg van de geleidelijkheid was beter geweest. Maar gedane zaken nemen geen keer. Daar zullen we het mee moeten doen.

["De 0.5 % gestudeerden in dit land en daar reken ik mezelf ook toe, zien met lede ogen aan hoe het gemiddelde intelligentieniveau (ook van autochtone inwoners) van Nederland daalt."] 
 
Dit vind ik een zo’n boude bewering dat ik er echt graag een onderbouwing van wil zien. Ik heb zelf gezocht, maar heb geen onderzoek kunnen vinden dat deze cijfers staaft. Waar vind ik de bron waarop deze bewering is gebaseerd?

Moslims in nederland voelen zich hier niet thuis en zullen zich nooit thuisvoelen zolang ze 2 paspoorten hebben en in het thuisland begraven willen worden. Als jij je niet ergens thuis voelt dan gedraag jij je als een gast, een nare gast in dit geval. Dit zijn jongeren die alleen opkijken tegen halve criminelen die hoog staan aangeschreven in die kringen. Men kan hier allerlei analyses op losgooien en psychiaters mee aan de slag laten gaan, maar het probleem ligt niet zo ingewikkeld. Dit zijn ongeleide projectielen die slechts leren als ze gestraft worden. Als ze een alleen maar zouden gaan beginnen met het idee om lastpakken na 3 overtredingen terug te sturen naar land van herkomst beloof ik je dat de overlast met 95% zal afnemen. Die overige 5% die is zo zwakbegaafd die kunnen een situatie niet inschatten met consequenties dus daar mag dan de marokkaanse koning voor zorgen. Het is absoluut niet discriminerend bedoeld wat ik hier schrijf maar integratie op korte termijn zal nooit lukken bij deze gasten. Hier zullen generaties overheen gaan zolang het geloof van deze mensen op altijd de verkeerde manier geinterpreteerd zal worden door deze primitievelingen.

@ns, 
 
En als alle allochtonen het land uit zijn, wat doen we dan aan de seksuele intimidatie van Nederlandse bouwvakkers, Nederlandse groepen tokkiejongens, Nederlandse groepen tokkiemannen, Nederlandse corpsballen, Nederlandse mannelijke collega’s en de ongewenste intimiteiten van mannelijke familieleden en buren etc. etc. ???????

…dan hebben we met zeg 80% van de ergsten afgerekend – die bovendien doorgaans ook de andere criminele lijstjes aanvoeren – en kunnen we eens zien of we de resterende 20% ’100% eigen kweek’ tot verandering kunnen aanzetten. ;)  
Verder ben ik het met je posts eens overigens :)

Het bewijst gewoon dat mannen niet in staat zijn om te leren. Me is geen enkel geval bekend dat een meisje met iemand naar bed ging omdat hij haar iets idioots toeriep. Maar toch proberen ze het ook na eeuwen nog steeds. Het levert niets op, desondanks gaan ze door. Dat is een teken van beperkt leervermogen. Kleine hersens leren slecht…

Ik zie, deels via mijn werk in toeristisch Amsterdam, groepen jonge mannen uit vele verschillende culturen, inclusief de onze, zich op dit soort manieren misdragen. Ik heb wel een idee hoe ze een beetje bescheidenheid mee te geven: laat ze in hun eentje een homokroeg bezoeken. Ook daar zitten immers zulke mannen tussen het publiek… weten de balhengsten eens hoe het voelt om lustobject te zijn.

En wat dan nog als ik er als een hoer bij wil lopen? Dat is toch mijn zaak? Zijn die asocialen soms aangesteld als moraalpolitie? Want dat is wat er gaande is: het draait allemaal om vrouwelijke gehoorzaamheid, precies zoals hier in de VS het allemaal draaide om zwarte onderworpenheid aan witte overheersing, waar zwarten zich er wel voor wachtten een witte recht in de ogen te kijken, vooral witte vrouwen, want dat leidde meer dan eens tot lynchpartijen.

Stuur nu de Sharia4belgie personen nu eens met enkeltje naar het Midden Oosten terug,dit gaat in de toekomst verkeerd aflopen ben ik bang.onze 200jarige democratie gaat zo heel snel kapot.

Juridisch niet haalbaar, die mogen onze samenleving ontwrichten tot ze een ons wegen. Zulke effectieve maatregelen worden niet toegestaan vanwege weet ik hoeveel (internationale) grondrechten.

Nu ik alle reacties bij dit artikel nog eens heb gelezen en ook de nieuwe reacties, besef ik opeens dat ik voor ik in Gouda kwam te wonen en daar geconfronteerd werd met Marokkaanse jongens die mij belaagden, verbaal en fysiek, niet discrimineerde. Ik zag een kleurtje gewoon niet. Het viel me niet op en als het me opviel, deed het er niet toe. Was in een kroeg met een goede vriend die tegen een bekende prikkelbare Surinamer aan de bar riep “Hé, nigger!”. Toen die man zich kwaad omdraaide begon iedereen te lachen omdat mijn vriend een lange en vooral zeer zwarte Ethiopiër was. Kleur deed er niet toe. Gedrag was wat gold. 
 
Sinds ik de rust op straat weer heb terug gevonden nu ik niet langer in het Westen woon, merk ik dat ik wel discrimineer. Noord Afrikanen vertrouw ik niet meer. Ik ben automatisch op mijn hoede als ik mannen of jongens van Noord Afrikaanse komaf moet passeren of als een groepje de bus in komt of wat dan ook. Er is mij zo duidelijk langdurig en door veel jongelui te verstaan gegeven dat ik voor hen een minderwaardig object ben, dat ik verwacht dat iedere Noord Afrikaan dat werkelijk vindt. Het zien van een Noord Afrikaan roept inmiddels bij mij een combinatie van nervositeit en walging op. 
 
Dat maakt me verdrietig, dat ik op instinctief niveau ben gaan discrimineren. 
 
De straatterreur tegen vrouwen is niet iets wat met de mantel der liefde bedekt moet worden, niet iets om te gedogen of tolereren. Iedere paar jaar komt een nieuwe generatie jongens de straat op en iedere paar jaar wordt de bejegening van vrouwen door die jongens agressiever in een testosteron-spel van tegen elkaar opbieden. ‘De mijne is groter.’ ‘Maar ik kan er verder mee pissen.’ 
Als er nu geen grens gesteld wordt en gehandhaafd, hoe weten die jongens dan dat ze niet met hun handen in het ondergoed van passerende vrouwen mogen komen? Om maar iets te noemen, wat op andere plaatsen in deze wereld al gemeengoed (aan het worden) is. 
 
Wat mij betreft is straffen wel degelijk een oplossing. En als de opvoeder niet wil straffen, mag van mij de staat die rol op zich nemen. Als een rivier overstroomt en door je huis vloeit, bouw je een dijk en ruim je de rotzooi op. Hier hetzelfde. Aanpakken en indammen. In alle gelijkmoedigheid, maar er moet wel wat gebeuren.

Prachtig gesproken, maar toch ook weer niet. Want er is geen oplossing voor. Behalve tijd. Financieel loopt het stuk. Dit is niet te betalen, het is zo schimmig als wat en als ik uw stuk zo lees, ligt het hem ook aan discriminatoir gedrag bij uzelf. Daar bent uzelf verantwoordelijk voor. Niet de staat.

Nee, niets daarvan. Ik stond perplex de eerste keer dat ik voor hoer werd uitgemaakt. Ik ben werkelijk Noord Afrikaanse mannen gaan discrimineren, omdat zij mij discrimineren en niet andersom. 
 
In het algemeen, aan de mannen die er wat laatdunkend over zijn in hun reacties: 
Het is voor veel mannen niet in te denken hoe het is voor vrouwen om regelmatig geconfronteerd te worden met vuilbekkerij en erger, alleen om het feit dat ze vrouw zijn en nergens anders om. Zoals het voor blanke mensen niet in te denken is hoe het is om een kleur gediscrimineerd te worden of voor atheïsten/agnosten om in te denken, hoe het is om op religie gediscrimineerd te worden. Et cetera. Dat je het je niet kunt indenken, betekent nog niet dat (1) het niet gebeurt en (2) het allemaal wel zal meevallen als het wel gebeurt en (3) het eigenlijk niet zo’n impact zou hebben als de getroffene zich, om het te voorkomen, anders zou gedragen in de eerste plaats en (4) er in de tweede plaats anders mee zou omgaan als het gebeurt. Nee, blanke, autochtone, heteroseksuele man, nee. Je kunt het je niet voorstellen en daar mee is het einde van je bemoeienis bereikt. Lees de getuigenissen van wat er verkeerd gaat en geloof iemand die zegt dat z/hij het vervelend vindt of er moeite mee heeft. Het is niet aan jou om te oordelen over de beleving van een ander.

Dat is het wel, omdat jij ook over andere mensen oordeelt. Nl .diegenen, die jou voor hoer uitmaken. Dit zal kwetsend zijn, maar is helaas nu eenmaal een verschijnsel van deze tijd, waar jij het blijkbaar moeilijk mee hebt. Er zal misschien een oplossing voor komen, zoniet dan is het niet anders. Ik denk alleen zo, dat de staat zich er niet of nauwlijks mee gaat bemoeien, aangezien dat een kostbare zaak wordt met de vele valse aangiftes, welke daarmee gepaard gaan. Ik ben dus bang, dat je je zelf over je gevoelens heen zult moeten zetten, of je dit nu wilt of niet.

Er is een groot verschil tussen beide oordelen. Ik oordeel over mijn ervaringen. Jij oordeelt over mijn ervaringen. Mijn ervaringen zijn uit de eerste hand. Jouw oordeel is slechts academisch en wat mij betreft geen klap waard. 
 
All the best.

Fijn gesproken hoor Alex, opvoedkundig betwetertje van me. Rustig achter je laptopje in een goede buurt de dames die last van dit schorem hebben aanpraten dat het eigenlijk toch altijd weer tussen hun eigen oren zit. Hou jij je in het vervolg even buiten deze discussie?

Alex, schrijf jij nu werkelijk op dat eventuele anti-seksisme-wetgeving ‘ongetwijfeld gepaard zal gaan met vele valse aangiftes’? Wat voor vrouwbeeld heb jij? Misschien dan toch ook weer niet zo héél veel anders dan de mannen over wie we het hier hebben?  
Wat laat jij je hier vreselijk in de kaart kijken, zeg.

Beste Alex, vroeger was ik links en kom uit een links nest. In de tijd van Fortuyn sprak ik schande van alle racisten, en legde op fora uit hoe statistiek werkt: incident betekent nog geen trend.  
 
In de tussentijd zijn mij op straat vervelende dingen overkomen (terwijl ik ruzie haat!) en heb ik veel narigheid gezien. 9/10 ‘incidenten’ kwamen door mensen van Marokkaanse afkomst. Wat de oorzaak is van hun gedrag kan mij niet schelen, maar langzamerhand krijg je een hekel aan ze. (past trouwens ook binnen de statistiek: als je herhaaldelijk steekproeven neemt en je krijgt telkens hetzelfde resultaat dan heb je waarschijnlijk een trend te pakken (of je methode klopt niet, maar dat terzijde)) 
 
Nog steeds behandel ik ieder individu zonder vooroordeel en ben vriendelijk tegen ieder mens ongeacht huidskleur, geloof of afkomst. Maar wat zou er een ongelofelijke rust over Nederland komen wanneer alle Marokkanen ook maar één weekje tegelijk op vakantie gingen.  
 
En nogmaals: met ieder Marokkaans individu ga ik goed om (enkele (echte!)vrienden, collega’s, teamsportgenoten), maar als geheel ben ik er helemaal klaar mee.

Met andere woorden: mensen zijn niet alleen racistisch of xenofoob van zichzelf, dat kan je worden als je telkens maar vervelende dingen mee maakt.

Ik vind dit erg herkenbaar, Barbara, die instinctieve reactie op een groepje mannen hangend op straat. Om eerlijk te zijn is mijn hele manbeeld verdraaid geraakt door de lange blootstelling aan die straatterreur, zoals je het noemt. Reden te meer om uit de Randstad weg te trekken. Helaas met als gevolg dat door die uittocht van vrouwen de scheiding tussen klassen wordt vergroot.  
 
Wat in de discussie op deze pagina te weinig wordt genoemd, is dat dit probleem uit een klassenverschil ontstaat. Als die gasten een leuke baan hebben, staan ze niet meer de hele dag op straat zich te vervelen. Moeten er wel kansen voor ze zijn om zich te ontwikkelen. Dat idee van ‘kansloos’ (of ‘kansarm’ zoals het genuanceerd heet) is relatief: kansen doen zich voor, kansen grijp je, en je kunt iemand een kans geven. Daar is iedereen dus verantwoordelijk voor, voor het scheppen van gelijke kansen. En ik verwacht dat de psst-mannetjes mij ook een kans geven om gewoon over straat te gaan.

Misschien moeten die sismocro’s laten zien dat ze een kans verdienen. Bijvoorbeeld door zich fatsoenlijk te gaan gedragen.

Als oplossing aangedragen zijn: 
Voorlichting op scholen. Misschien samen met een cursus opvoeding tbv de volgende generatie autochtoenen en allochtonen :) 
250 euro boete (bijdrage van belgie): dan pak je ze waar het pijn doet. Samen met verplichte “avondcursus” maarschappijleer of dijken ophogen. 
Maar hoe pak je deze overtreders? 
Speciale meldpunten voor vrouwen waar ze kunnen aangeven of en waar ze lastig gevallen is genoemd. Toch raar als de “normale” agent dat niet kan doen. In het algemeen heb ik zelf het gevoel dat de nederlandse agent/leraar minder serieus wordt genomen dan die in het buitenland. We zitten nog steeds met een erfenis van de “jongeren zijn zelf verantwoordelijk” idee uit de 70-ies. 
Pakkans is nochtans een probleem. 
Als je een foto hebt kunnen maken zou je de bewijlslast bij de overlastgever kunnen leggen. Opsporen moet de doen zijn daar deze jeugd vaak in eigen buurt rondhangt. 
Meer camera’s op straat. Ik geef persoonlijk liever wat privacy op dan dat ik niet veilig over straat kan. Geef dames een gratis toeter met ingebouwde DNA spray. 
Anderen: 
Gezien het grootste deel uit de allochtone hoek komt is het efficient als de Moskee en ilsmaitische school hier aandacht aan kan geven. 
Niet te soft naar organisaties zoals sharia for NL. Dat is toch een overgave van je cultuur aan extremistisch terrorisme. 
Met een zero tolerance beleid bereiken we hopelijk een socialer gedrag van deze jongeren en een betere acceptatie van de gematigde moslim door de autochtone nederlanders.

zie documentaire en discussie op Canvas
http://www.canvas.be/video_overzicht/68905

Het ogenschijnlijke gemak waarmee noordafrikaanse mannen praten tegen en over vrouwen, zegt genoeg over hun beperkte geestvermogens en achterstand in ontwikkeling. Omgekeerd zijn ze overgevoelig als autochtonen iets over noordafrikaanse vrouwen, moeders en zusters van deze mannen zeggen. Alles staat en valt bij de dubbele moraal van de moslims zelf, die handig gebruik maken van teksten uit de koran, die door iedere stroming binnen de islam weer anders uitgelegd worden. En op die manier kun je je als moslim van alles permiteren, want “het zijn toch maar ongelovigen”…

Het zijn niet alleen mannen van Noord-Afrikaanse afkomst die dergelijke neigingen hebben. Vijfentwintig jaar geleden ben ik eens midden op straat in m’n kruis gegrepen door een randdebiel uit Purmerend wiens bloed vermoedelijk van vreemde smetten vrij was, maar zijn geest helaas niet. Ik heb nooit kunnen achterhalen wie het was en dus geen aangifte tegen hem kunnen doen. Gelukkig was er bij het huis waar ik in paniek aanbelde om hulp iemand die zo vriendelijk was me even naar huis te brengen – twee straten verderop.

En als alle allochtonen het land uit zijn, wat doen we dan aan de seksuele intimidatie van Nederlandse bouwvakkers, Nederlandse groepen tokkiejongens, Nederlandse groepen tokkiemannen, Nederlandse corpsballen, Nederlandse mannelijke collega’s en de ongewenste intimiteiten van mannelijke familieleden en buren etc. etc. ???????

Die gaan natuurlijk gewoon door!

Met leven bedoel ik dan, he!

Ja, precies!… Dacht je namelijk dat blanke, Nederlandse mannen vrouwen niet als een lustobject zien?… Hoe moeten we die mannen dan opvoeden?… Wat moeten we hen bijbrengen zodat ze snappen dat hun intimiteiten NIET GEWENST zijn?… 
 
Ik zeg niet dat allochtoonse mannen en jongens niet een probleem hebben, want dat hebben ze HEEL ERG. Maar er zijn net zo goed blanke Nederlandse mannen die niet weten hoe zich horen te gedragen naar een vrouw.

Als deze situatie is bedacht om groepen mensen tegen elkaar op te zetten om de aandacht af te leiden van wat er werkelijk belangrijk is, dan denk ik dat bij voorbaat deze actie geslaagd genoemd kan worden. 
 
Mensen worden naar mijn mening verkeerd tegen het licht gehouden, en wordt er vergeten wat ons bindt, niet wat ons onderscheidt.  
 
Zet een groepje raddraaiers neer in de vorm van radicalen, en een rel is zo gecreëerd. 
 
Ik doe hier dus niet aan mee, want de uitkomst is mij allang bekend. 
 
Verdeel en heers, en het werkt nog steeds!

@Jos: Ik begrijp dat dit zo op je overkomt, het is ook een heel moeilijk onderwerp. Hier botsen emancipatiebewegingen (vrouwen, homo’s, sociale klasse) op elkaar, en dat is iets wat idealiter juist niet gebeurt (je gunt elkaars emancipatie is het idee). Maar het is niet zo dat dit probleem er niet is. Ik raad je van harte aan om eens een kijkje te nemen in een achterstandswijk (of in Rotterdam bijvoorbeeld) en gewoon eens te observeren wat er gebeurt als een vrouw langs een groepje mannen loopt. Begrijp je hoe het is? Wat ik goed vind aan de beelden van Femme de la Rue, de documentaire van Hollaback Brussel, is dat het vanuit het perspectief van de filmster is gemaakt – en ik kan je vertellen dat het precies zo ongemakkelijk voelt om over straat te gaan in de grote steden in Nederland. 
 
Dit is natuurlijk wel een probleem dat door politieke partijen weer op allerlei rare manieren kan worden ingezet voor de eigen agenda. En ik zie wat dat betreft net als jij de bui al hangen. (Het is dat Europa als rode lap wordt gebruikt in deze verkiezingen…) Tegelijkertijd moeten we ons hier als maatschappij wel bewust van zijn en op een constructieve manier aan oplossingen werken. Hoe kun je de emancipatie van iedere groep en klasse op harmonieuze wijze bevorderen? Harmonie kan ik niet genoeg benadrukken, want wat je niet wilt is een nog verdere versplintering in de maatschappij. Daar heb ik als vrouw namelijk last van op straat.

Alle kerels (ventjes) zijn hetzelfde. (wie weet hebben de zuiderlijken wat meer temperament, weer of genen?). 
Maar, waarschijnlijk door de cultuur die aangeeft dat een vrouw zich moet bedekken, geen bal te zeggen heeft etc, vertoont de allochtone jeugd meer vrouwonvriendelijk gedrag. Dat is logisch en ook af te leiden aan (bijna) alle reactie hierboven. Het zijn evenzo nederlanders. 
Maar het feit dat de oerinstincten van autochtone nederlanders dezelfde zijn, wil toch niet zeggen dat je bij dit, voornamelijk allochtone probleem, man en paard niet mag noemen?  
Ik zou zeggen, ga er eens naast wonen.

Zo, Bent U bij mijn reactie aangeland. Ik heb er een paar gelezen en dat lijkt me voldoende. Als U alle voorgaande gelezen heeft verwacht ik U rijp voor een psy. Niet dat dat helpt, maar er zijn er zoveel, ze kunnen alle grachten in Leije er mee dempen, en die willen ook wel wat verdienen. 
 
Gajes is er altijd geweest, in mijn jeugd waren het de fluitende bouwvakkers op de houtgepaalde touwgebonden steigers, en nu de allochtonen. 
 
Het is nu eenmaal zo dat linkse experimenten met nieuwbouwwijken inhoudende goedkope woningwetwoningen en koopwoningen in de duurdere sector waarmee de aannemer het verlies op de goedkope woningen verrekende, mislukt zijn. 
 
Ga daar dus niet wonen in dat gribus. In Zuid Afrika is het al zo dat je als maatschappelijk geslaagde in een omheinde bewaakte woonomgeving dient te kopen omdat je anders vrijwel zeker vermoord wordt. Die mensen zijn dus gevangenen binnen hun eigen omheining. 
 
Het zal mijn tijd wel uitdienen, maar vrouwen dienen wel te beseffen dat hun exhibistionistische tooizucht evolutionair gedreven is, en als ze daar geen rem opgooien kunnen ze de andere evolutionair gedrevenen dat toch nauwelijks kwalijk nemen dat die geen verplichting gevoelen hun rem te gebruiken.

Met andere woorden: ZIJ bepalen waar IK kan gaan wonen? Dat lijkt me toch niet. Het is in NL toch nog wel zo dat je kan gaan wonen waar je wilt!

@ Aimee, nafluiten kan ik negeren maar uitgemaakt worden voor hoer of de opmerking over het tussen- mijn-benen-parkeren kan ik niet achteloos negeren. De opgeschoten-testosteron-aandachtsgeile-disrespectvolle-en ga zo maar door man heeft kennelijk de bevestiging nodig, niet ik!

Zolang er niets gedaan wordt aan de opvoeding van de ouders, die niet weten waarmee hun kinderen bezig zijn worden ze op straat al verpest vanaf hun 8ste jaar. Laat de politie deze jeugd aanpakken. En geef dan niet de kinderen een straf of boete maar geef de ouders een flinke financiële boete maar zorg dan wel dat deze ook betaald wordt. Het probleem ligt in de basis opvoeding.

Als iemand “zich kleedt als een hoer” moet je blijkbaar roepen dat zo iemand een hoer is. Waarom hoor ik nooit roepen: “Hé, loodgieter” of “Hé, visser”. Blijft een vreemde redenatie van Sharia4Belgium om ongewenst gedrag goed te praten.

Ik denk dat alles hier zo langzamerhand wel is langsgekomen: een hyperseksuele samenleving (laten we niet doen alsof het ‘normaal’ is om onaangeraakt te blijven door blote lijven waar je ook kijkt, op tv, in bladen, op abris etc), gefrustreerde jongens en mannen, dames die te beleefd blijven/bang zijn voor de gevolgen als ze reageren. Een vieze ouwe man terecht wijzen is één ding, een groep sterke jongens iets anders als je in je eentje bent. Gevatte of beleefde reacties kunnen ook averechts werken, voor je het weet loopt er een slinger achter je aan naar huis. Overigens valt me op dat de dames hier in Brussel veel, maar dan ook heel veel conservatiever gekleed zijn dan in de Nederlandse Randstad. En het probleem is in Brussel volgens mij heftiger op dit moment – sfeer in sommige buurten lijkt op die in Nederland in beruchte buurten vijftien jaar geleden (anecdotal evidence). Is het in Nederland beter geworden? Waarom? Minder frustratie? 
Eén ding moet me echt van het hart: het merendeel van de mannen, ook die van allerlei ‘origine’, zijn absoluut netjes en welopgevoed. Ik word er echt verdrietig van dat van dit soort aloude machtsstrijd tussen haves en havenots een probleem gemaakt wordt van ‘authochtonen’ en ‘allochtonen’. Waarbij ‘allochtonen’ vaak, zoals iemand hier terecht opmerkt, tweede of derde-generatie zijn en dus gewoon Nederlanders. Het is niet HUN probleem, het is ONS probleem. Lees eens een oude krant over de problemen met jochies en mannen in Amsterdam pakweg honderd jaar geleden. Geen Noord-Afrikaan te bekennen en toch dezelfde problemen.

Stuur die gasten gewoon weg. 
Wie zich niet aan de westerse beschaving niet kan aanpassen. GEwoon terug sturen. 
Surinamers passen zich wel aan en die anderen niet. Opzouten met die gasten. ALLES WAT DE KLOK SLAAT BIJ HUN IS GOD. RAMADAM HEBBEN ZELF GEEN RESPECT VOOR EN WIE ZAL RESPECT VOOR JOUW HEBBEN.

De boete is wat mij betreft veel te laag en zou verdubbeld of verdriedubbeld moeten worden. Gevangenisstraf mag ook.
Wat doen ze ook al weer met dat soort mensen in eigen land?

Helemaal eens hoor. Maar als je voor doodslag al een voorwaardelijke taakstraf krijgt (ik overdrijf om mijn punt te maken) dan kun je met goed fatsoen geen fatsoensboetes opleggen die hoger zijn. Wij hebben gewoon een samenleving die dit soort dingen niet en nooit meer kan oplossen. Te relativerend op alle vlakken. Zesjescultuur zeg maar. Wen er maar aan.

daar wordt het slachtoffer vervolgd omdat zij sex buiten het huwelijk heeft gehad of zich op een andere manier onzedelijk heeft gedragen. als er een kind uit voorkomt mag ze dat vervolgens ook nog eens aan de verkrachter afstaan.

In Iran worden verkrachters opgehangen (als het bewezen is. De vrouw geldt overigens als een halve getuige, dus er is minimaal het woord van 2 vrouwen of 1 vrouw en 1 man nodig tegenover het woord van 1 man)

Niks, want daar blijven vrouwen en meisjes binnen, of als ze al eens op straat komen, is het van top tot teen bedekt.

make up vind ik persoonlijk onsmakelijk, lelijk en dus horizonvervuilend en uit oogpunt van dierproeventesten en vervuilende productie misselijk makend en toont het minderwaardigheidscomplex van de vrouw

voor de rest maakt het niet uit, maar ja half blote tieten zijn nu eenmaal erotiserend en uitdagend en leg dan niet de druk bij de mannen om zich te moeten beheersen e.d., dan ben je oneerlijk bezig

de studente in kwestie leek me in het clipje van achteren bezien descent gekleed

Weet je wat, als jij zoveel problemen hebt om je pik in je broek te houden als je een vrouw ziet die toevallig een gedecolleteerd t-shirt draagt of iets anders dat haar vormen doet uitkomen, blijf JIJ dan binnen of doe oogkleppen op. Het is toch dacht ik niet MIJN probleem dat JIJ je lust niet kan bedwingen?

er zijn twee kanten aan de medaille

He ja, laten we het eens over jouw wetenschappelijk discours over ‘het minderwaardigheidscomplex van de vrouw’ hebben. Heb je zelf niet eens in de gaten wat voor wartaal je uitkraamt? En wat beheersen betreft, trek je maar af wanneer het je teveel wordt…

je snijdt nog al wat bochten af

Niet zuidafrika vergelijken met noordafrikanen, die voelen zich meer Arabieren oke.

De discriminerende bepalingen in de sharia leiden bepaald niet tot een gelijke behandeling laat staan loffelijke waardering voor de vrouw.
Ik zag in de film geen Chinese, Poolse, Thaise, Zuid-Amerikaanse of Indiase allochtonen zich misdragen. De Brusselse seksisten leken mij allen een moslim achtergrond te hebben.

Thomas, lees de bovenstaande reacties en je weet dat je ongelijk hebt.

Margreet, bekijk het integrale afstudeerproject van Sofie Peeters eens aandachtig.  
Ik zag in de film werkelijk geen Chinese, Poolse, Thaise, Zuid-Amerikaanse of Indiase allochtonen die zich misdroegen. De Brusselse seksisten komen allemaal uit de mohammedaanse scene. 
Het waren overigens geen ‘jongeren’, zoals de NRC abusievelijk vermeldt, het waren volwassen mannen. 
Typerend is dat de heren van Sharia4Belgium onmiddellijk hebben gereageerd met – wat in die kringen gebruikelijk is – de omgekeerde bewijslast.Daar valt niet tegenop te redeneren. Wit wordt zwart en omgekeerd. 
De islamitische theologie is overigens vanaf den beginne anti-rationeel en anti-wetenschappelijk geweest – en tot op de dag van vandaag gebleven.

@ Aimee, met de constatering dat er ook autochtone nederlanders zijn die zich op deze manier misdragen kan je niet de link tussen de misdraging en de allochtone jeugd weerleggen. Puur dat er vogels zijn die niet kunnen vliegen, weerlegt niet dat de meeste vogels kunnen vliegen. 
Je moet toch man en kameel durven noemen. 
@ criticatter. helemaal eens dat het evolutionaor gedreven gedrag is, maar het schijnt (zie boven) zo te zijn dat dit gedrag vertoont wordt onafhankelijk van de kledij der dames. Bovendien hoeven we toch een op dit moment geaccepteerde kledij niet aan te passen aan een groep die met blond haar niet om kan gaan.

NRC is weer eens erg politiek correct. Het gaat niet om “allochtone jonge mannen”, maar om “jonge Moslims”. Laten we nu eens erkennen dat het probleem ligt bij de Moslim-gemeenschap.

Het gaat om jongemannen van vooral Noord-Afrikaanse afkomst. Pakistanen, Moslim-Hindoestanen, Moslims uit Afrikaanse of Aziatische landen reageren niet zo. Het zijn toch vooral Maghrebijnen, lijkt me, die deze combinatie van machogedrag en frustratie op jonge vrouwen botvieren. Met ogen-op-stokjes en hun gefrustreerde begeerte ten toon gespreid.

Mijn islamitisch Pakistaans/ Canadese vriendin vertelde me dat ze in Pakistan, op bezoek bij familie tegenwoordig bijna compleet bedekt in het openbaar vervoer reist. Ze had genoeg van islamitische jonge en oude mannen die zich in het openbaar aftrekken als zij zonder hoofddoek of nijaab reist. Waarvan acte!

Dertig jaar geleden ben ik weggevlucht uit Parijs. In die tijd reisde ik veel alleen door Europa en had weinig problemen. In Parijs echter hoefde ik maar 1 minuut met mijn boek op een terras te zitten of bij een winkelruit stil te staan of een zeikerige klever kwam erbij en was niet weg te negeren, te kijken of te schelden. OK, ze noemden me geen hoer of mompelden andere vleiende woorden, maar hun bedoelingen waren niet minder duidelijk. Speciaal omkleden naar lange zwarte broek en dito hoge coltrui hielp niet. Zelfs de moordlust die na 2 dagen uit mijn ogen brandde, bracht ze niet op de gedachte dat ik misschien geen zin in een goed gesprek, glas wijn, wandeling, avondje uit … . Wat je eraan kan doen? 1 actie is me bijgebleven. In Kopenhagen viel een man me een keer lastig op straat. Onmiddellijk kwam een stel jonge vrouwen om me heen staan en de man droop af. Hoewel hun vigilante-actie destijds eerlijk gezegd een beetje raar aanvoelde, heb ik later vaak gedacht dat het niet eens zo gek was. Iets anders zou ik ook niet weten. Het was tenminste effectief.

Precies. Vigilantes of de oude ‘mannetjesbul’. Een groep vrouwen is heel effectief voor een eenling die iets smerigs in z’n hoofd heeft. Maar voor een groep baldadige jonge (allochtone) jochies denk ik toch meer dat een groep ‘stieren’ iets meer effect sorteert. Dus niet het soort theedrinkers en vaderlijke klopjes.

@tieske, die weerleg ik toch niet?… In de tweede alinea zeg ik namelijk: “Ik zeg niet dat allochtoonse mannen en jongens niet een probleem hebben, want dat hebben ze HEEL ERG.”

Nooit ben ik rasistisch geweest, maar de laatste jaren komt dat gevoel toch naar boven.
Ik ben het beu dat de heren nuit arabische landen hier het klimaat aan het verzieken zijn. En dat het wordt toegelaten.
Ik ben veel in arabische landen geweest, daar moet IK mij aanpassen!!!
Gefrustreerde mastr. jongeren zijn ons grootste probleem.
Boeten van 250 euro zijn veel te laag, en worden waarschijnlijk toch niet betaald

Waar het volgens mij omgaat is :
Zelfs als iemand als goedkope hoer, opgemaakt met een clownsgezicht over straat wil lopen, dan heeft een ieder dat gewoon te respecteren. Een ieder ander houdt zijn/haar oordeel voor zich of deelt dat met vrienden. En meer niet. Alle ‘hardop’commentaren en luidruchtige opmerkingen zijn een gebrek aan respect en beschaving.

Precies!

Zo enorm vertrouwd allemaal… al jaren en jaren en jaren, helaas. Toen ik jong was, had je in Nederland geen ‘allochtonen’, of nauwelijks. Niet dat de inheemsen niet loerden, of es wat probeerden, maar ze gingen niet meteen schelden als je ‘nee’ zei. Maar in Parijs, waar ik vanaf mijn studententijd woonde (en dan hebben we ‘t echt over een halve eeuw geleden…), struikelde je over de, met name, Algerijnen. Ook in het Quartier Latin: studenten waren het, van de bevoorrechte klassen, niks achtergesteld. Behalve dan dat de Parijse politie behoorlijk racistisch was en dat leidde soms tot heel nare dingen. Maar economisch hadden die jongens het fijn voor elkaar. Aardige jongens trouwens als je ze eenmaal kende – maar niet op straat, en zeker niet als je niet op hun avances in ging. Dan was inderdaad het ‘chienne’, ‘sale pute’ niet van de lucht. Eén zei eens – en dat weet ik dus nog altijd: ‘Zelfs een hond zou je niet lusten.’ Goh, dacht ik, en jij een minuut geleden nog wel. Dat dit na al die jaren niet veranderd is in onze Europese hoofdsteden stemt me somber. En ook dat de discussie kennelijk nog steeds draait om wat vrouwen wel of niet (mogen) dragen…

…alweer een bevestiging dat het met ‘achterstand’ niks te maken heeft, en alles met cultuur/religie. Alles draait om het idee dat vrouwen minderwaardig zijn, iig als ze zich niet zo gedragen zoals jij wenst (of ze nu wel/niet op je avances ingaan of wel/niet vroom genoeg). De islam lijkt ‘onze’ invalshoek niet echt goed te faciliteren, om het maar zo te zeggen. Momenteel lijkt de Marokkaanse intimidatie iig toch vooral niet-moslims en ‘niet-brave’ moslima’s te betreffen. En ja dat is heel discriminerend, in je eigen land nota bene.  
Mgv, Tim

Het probleem is niet simpel op te lossen. Toch ligt hier de taak van de ouders. Juist in hun gemeenschap is de vader en de moeder een sturende factor. Als vader hun gedrag veroordeeld zal het kunnen afnemen. Echter zoals in alle dus ook blanke gezinnen wordt er verschillend gedacht over opvoeden en wat wel en niet kan…..

@ Joop. Eigenlijk is de afkomst van deze ventjes/mannen niet belangrijk. Als je er strenger tegen optreedt dan geld dat onafhankelijk van afkomst/religie etc.  
Als de politie harder optreedt en er worden meer (vaders) van allochtonen beboed, dan is dat zo, maar het hoeft voor het beleid niet uit te maken toch? 
Dat is bv het gekke aan het meldpunt van het PVV: kijkt niet naar het gedrag maar naar een specifieke groep die het zou kunnen vertonen.

Onder andere door dit soort mensen kom ik niet meer in bepaalde wijken van o.a. Den Haag.

Ik kan als alleenstaande jongevrouw niet een woning huren in een multiculturele wijk in o.a. Den Haag, Amsterdam, Rotterdam. Het leven zou mij zuur gemaakt worden doordat mannen maar ook vrouwen van dit soort volk mij met disrespect zouden benaderen omdat ik als alleenstaande jongevrouw met notabene een islamitische achtergrond op mezelf woon.

Het is trouwens mooi dat het NRC ons de ruimte biedt om ons in een onbeperkt aantal woorden onze mening te geven, het is bij mijn weten de enige krant die dat doet, meestal is het vijfhonderd karakters en meer niet. @Ali, zoals gezegd is, je bent op de goede weg, maar nog steeds ga je er vanuit dat wij hoe dan ook moeten reageren op iets wat op straat gebeurd, terwijl je daar soms helemaal geen zin in hebt, dus waarom die mens niet met rust gelaten? In een artikel las ik, dat jullie voor jullie zelfbevestiging het nodighebben dat wij op jullie reageren, maar zo werkt dat natuurlijk niet. Wij zijn er niet voor jullie zelfbevestiging, maar louter en alleen omdat wij er zijn, niet meer dan dat. Dat jullie er ook nog zijn, prima, welkom, maar geef ons niet het gevoel dat wij jullie aan moeten spreken, op wat voor een manier dan ook. Wij zijn maar voorbijgangers in de stroom van het leven en wie ben jij om daar inbreuk op te maken? Bescheidenheid begint bij zelfreflectie! En zeker bij het gevoel dat wij geen verlengstuk zijn van jouw emoties! Maar dat leren, daar is een ontwikkelingsproces voor nodig, maar allereerst het besef van eigen onbeholpenheid. Mea Culpa, ken je die term? Trouwens nog een goede tip,alhoewel ik man ben, heb ik ook last van die hinderlijke, indringende blikken – kijk naar hun schoenen en ze weten direct waar ze staan,zoals iedereen, wie ben jij mijn vriend? Wie ben jij? Het zijn broekjes, en gezien de vele reacties hier, juist van vrouwen, moeten we ze laten merken dat het ‘piemeltjes’ zijn die ons dat aandoen, ze stellen niks voor en zijn niet waard dat ze ‘onze kloten mogen kussen.’ Dat wetende heeft de menselijke waarde een overwicht, die zelfs dat soort gastjes imponeert, in het gevoel van soort opvoeding dat ze behoeven, zonder geweldadig te worden. Maar vermoeiend blijft het wel!

Ik heb altijd erg veel last gehad van mannen die van alles en nog wat roepen,zo erg zelfs dat ik niet langs bouwplaatsen durfde te lopen.
Nu denk ik wel eens;had ik toen maar een burka!

Burka’s zijn ook in NL te koop hoor!

In Ede centrum die ook 1 van de probleemwijken van het land heeft worden ook regelmatig meisjs lastig gevallen door groepen allochtonen.

Dank, Klaas. Laten we niet vergeten dat dat net zo goed gebeurt. Het is een probleem van sommige (gelukkig niet de meerderheid!) jongens en mannen (van alle achtergronden, wellicht de ene achtergrond meer dan de andere, maar toch..) met vrouwen. Het gaat over seksisme. Jammer dat de discussie hier soms afglijdt naar racisme.

Kijk: daarom ben ik nou verhuisd naar Oostenrijk. Hier bestaat zoiets niet. Ga zo door nederlandse politie en doe vooral niets zodat je met een land zonder nederlanders blijft zitten, uiteindelijk. Laat de laatste nederlander het licht uitdoen.

Uiteindelijk zullen er stappen moeten worden genomen. De discussie loopt al zoooo lang, en bepaalde partijen en media geven voortdurend de verkeerde signalen af. Ook het NRC hoort daarbij. In plaats van vrijblijvende aandacht, zullen de heren van Sharia4België en gelijkgezinde allochtonen een dwingende keuze moeten krijgen. Òf een behandeltraject accepteren (niet oneindig), òf een denaturalisatietraject opgelegd krijgen. De rollen moeten worden omgekeerd.

Ik vind ‘t een nogal vreemd artikel immers, deze jongeren zijn toch allen geïntegreerd en vertrouwd met de Westerse cultuur en normen en waarden, of niet?Kijk(=lees)als zo’n meid dit in een of ander Islamitisch land doet..tja…dás wat anders. Wat zou Jeanne d’Árc of Margret Thatcher hiervan gezegd hebben?? Nog maar te zwijgen over “onze”2eKamer-dames.

We doen een plas, alles blijft zoals het was en we bouwen er gewoon nog een aantal moskeeën bij. Wanneer kiezen we nu eens massaal voor bestuurders die niet kiezen voor naïef pappen en nathouden maar werkelijk iets aan dit probleem doen. Ik hoor in mijn omgeving werkelijk niemand positief praten over met name Noord Afrikanen en Antillianen (die kunnen er ook wat van en veel geniepiger). Dan moeten we dit probleem toch met ze’n allen en met onorthodocse middelen kunnen oplossen.

De Islam zal moeten uitsterven, net als de neanderthaler. Is gewoon niet te doen, een handicap.

@aimee, ik ben zelf ook allochtoon dus ik moet het land niet uit!!  
 
Maar ik kijk niet in allochtoon of niet. Ik kijk in aanpassen of niet. En jerry jij denkt dus dat je met een klap op hun bek alles regelt, zij krijgen meer klappen op hun smoelen dan jij ooit hebt gekregen, zij leven in werelden waar geweld aan de orde van de dag is. Dat is geen straf daar leven ze op en daar voed je hun agressie mee. Jerry kent weinig mensen uit de onderkant van de samenleving.  
 
Aimee, fietfieeeeeeeeeeeeew! 
 
omdat je zo irritant doorgaat met je punt maken.

Goed zo, ns, jij bevestigt weer eens een hoop meningen over allochtonen dat ze geen manieren hebben.

Oh, Jij schijnt mij al zeer goed te kennen Mr ‘anoniem NS’. Hoe lang waren wij al vrienden? kun je mij dat helpen herinneren? dank u. Ze voeden zich met geweld?je hebt t over die gasten die HIER opgroeien of die gasten die DAAR leven. Ik heb t nl over die van hier. welk geweld kennen de huidige inwoners van hier, afgezien van een zap momentje ‘Al jazeera’? Geen excuus. Ik weet dat IEDEREEN breekt met het juiste aantal klappen in de smoel.Als je er niet om vraagt, krijg je die niet,als wel dan moet je manier bij gebracht worden en dat kan op pedagogisch verantwoorde manier, ( waardoor er niets gebeurd), of een stevig pak op je broek, dan weet je voortaan hoe het hoort. Aggressie opwekken? er is altijd baas boven baas heerschap.Ik geef niemand een superpieuren status.Opzouten met die onzin.

@Ralf Stein. Verhuisd naar Oostenrijk omdat daar zoiets niet bestaat. Geloof je hetzelf.

Het is puur gedrag en dat leren ze weer van hun omgeving. Tsja wat kan je verwachten van mensen die uit de Middeleeuwen komen en vervolgens leven in de Westerse wereld. Natuurlijk heeft het ook met intelligentie te maken en duidt dit gedrag op een enorme bekrompenheid die alleen maar tot dit soort uitwassen kan leiden. Kijk maar eens hoe ze hun eigen vrouwen over het algemeen behandelen…. M.i. is er geen oplossing voor en laten we hopen dat de volgende generatie iets leert en het anders aanpakt. Laten we wel wezen Grieken, Spanjaarden, Italianen etc. hebben het hier toch iets anders aangepakt en hebben ons land wat gebracht en daarmee verrijkt. Wat mij trouwens opvalt in deze discussie, zijn sommige mannen die niet de ervaring kunnen hebben zoals een aantal vrouwendie wel hebben en erg hoog van de toren blazen en het allemaal wel erg goed weten.

eh… ja… aangeleerd gedrag. maar niet aangeleerd in een arabisch land. dat leren deze lieden in NL, met ons fijne beschavingspeil. net als het ‘lekker assertief’ een grote bek opzetten tegen autoriteiten en het molesteren van hulpverleners.
je denkt toch niet dat dat in een arabisch land (of waar dan ook) getolereerd wordt?
de allochtone lieden met dit gedrag behoren tot de sociale onderklasse en hebben het gedrag van onze eigen autochtone onderklasse overgenomen.

en humor heb je ook niet merk ik, ben jij gelukkig? 
 
http://www.youtube.com/watch?v=s5mqPPW0hY0 
 
Bij ons in de Jordaan! Ik ben geen allochtoon maar een bouwvakker. Ik wi niet dat je me zo discrimineert dat is niet zo netjes Aimee.

@ns, 
 
Je zegt zélf dat je een allochtoon bent!… En nu ben je opeens een bouwvakker Ook dan bevestig je trouwens het beeld van de ordinaire bouwvakker die geen manieren heeft.  
 
Dat heb ik trouwens ook gezegd: allochtone, maar ook autochtone mannen maken zich schuldig aan ongewenste intimiteiten naar vreemde meisjes en vrouwen.

Als mens die graag mensen met elkaar in contact brengt, moet ik zeggen, dat er ook nog wel nette mensen van Islamitische afkomst zijn. Maar er is een heel groot deel, dat zich op een onbeschofte en denigrerende toon over vrouwen uitlaat. Ze hebben het K…erhoer en je moer is een K…erhoer. Ik denk dat hun geloof zo een achterstand heeft in de huidige wereld en dat hun imam’s zo in de tijd van de Kruistochten leven en dat zij dat op de huidige generatie proberen over te brengen.
Zij denken nog steeds dat de man het hoofd van het gezin is en dat kun je vaak zien als de man weg is en dat dan de oudste zoon de dienst uit gaat maken in huis. Deze situatie doet zich bij heel veel gezinnen in de wereld, buiten de Islamitische landen voor. Saudi-Arabie is een groot financier van dit soort imam’s. De “geleerden” in de Islamitische wereld ontlenen daar ook hun macht aan. Zodra de jongeren hun ogen open zullen gaan is de situatie zo veranderd. Ik weet het, dan is het misschien al telaat.Maar weet u dat wij er ook ruim 600 jaar over gedaan hebben om op ons huidige kennis niveau te komen. O ja, laten we niet alleen naar de islam kijken, maar in ons eigen land hebben wij nog protestantse groeperingen, die maar aanf….. zodat zij ook eens een meerderheid kunnen krijgen en vooral leden van de SGP. God’s zaad over god’s akker.

Zeker! Ik liep laatst door Staphorst en mijn dochter werd op precies dezelfde manier lastiggevallen door allemaal opgeschoten SGPers. Ik denk dat we dat eerst eens moeten aanpakken voordat we die arme moslims weer eens de les lezen!

Ik moet bij het lezen van de veelal negatieve reacties aan twee dingen denken.
1. We hebben deze mensen met open armen ontvangen en doen dat nog steeds. ‘Ze moeten voor ons (pensioen) zorgen want er zijn te weinig jongeren’ en ‘het is een verrijking van onze monomane cultuur’.
2. Een tijd geleden was er een journaliste verkracht door de taliban in Afghanistan. Ze had weinig kritiek want kon begrip opbrengen voor hun cultuur en vond dat ze zelf ook schuld had aan het feit dat deze figuur zich niet had kunnen inhouden.
Waarom bekijken we het niet eens van deze kanten. Het is toch een zegen voor onze samenleving. En als die dames zich nu wat aanpassen en hun lichaam bedekken, dan is het snel over hoor!

De reacties zijn een bloemlezing van beledigde vrouwen en meisjes. Een enkeling relativeert.
En wat doen we eraan ?
Niets, helemaal niets. We laten onze vrouwen, zusters, dochters eb buurmeisjes gewoon beledigen en vernederen door overwegend allochtone Nederlandertjes.
We gedogen dat. We zijn een land van watjes, dat zich door nog watteriger watjes laat regeren.
Niemand gelooft toch dat de grote Ivo er iets aan zal doen. En zijn opvolgers ook niet. Daar ligt hun prioriteit niet.
Onze vrouwen zullen nog generaties lang beledigd worden Mark my words

volgens mij fluit er nooit iemand naar je he? Zeg maar eerlijk hier kun je eerlijk zijn. Hier is iedereen eerlijk, behalve ik want ik ben een bouwvakker die half allochtoons is.  
 
Bouwlochtoon

sarcasme is iets moois rene! Je hoeft het niet te koesteren want de hele wereld snapt het.

Dit soort zaken, en ook die verwerpelijke uitlatingen van randfiguren uit Sharia4Belgium, tonen vooral een zeer grote onvolwassenheid en het niet kunnen nemen van verantwoordelijkheid aan.
Al loopt een vrouw naakt rond, dan heeft een man nog geen enkel recht haar iets te doen.

Dat mannen zoals die zielige publiciteitsgeile ventjes van Sharia4Belgium de verantwoordelijkheid bij vrouwen neerleggen dat zij (de ventjes) hun eigen lusten niet onder controle kunnen houden en geen verantwoordelijkheid kunnen en willen nemen voor zichzelf, toont aan hoe volslagen onvolwassen, onzeker, bang en simpelweg laf ze zijn.
Zich vervolgens verschuilen achter deze of gene religie, dat een simpelweg daar een extra bevestiging van.

Als ze zich zo onvolwassen gedragen, dienen ze als dusdanig te worden behandeld. Draai om hun oren en zonder eten naar bed.

Ik vraag me toch wel af waarom moslims, als ze vinden dat hun cultuur superieur is, dan naar het Westen komen? (Als hun cultuur écht superieur zou zijn geweest, hadden ze nooit hoeven emigreren naar een ander land. Toch?… En zo wel, dan is Saoedie Arabië toch een veel logischer land om naar toe te verhuizen? Daar is ook een enorme welvaart en dus veel werk. En hoeven ze zich ook niet zo te ergeren aan een te vrije moraal.

@Aimee 
Mensen kwamen hier op onze uitnodiging in de jaren ’60 om geld te verdienen. Als jij ooit naar een ander land gaat omdat je daar wel geld kunt verdienen, blijf je waarschijnlijk ook graag Sinterklaas vieren en Nederlands spreken met je familie. En als jij naar een land gaat waar de cultuur anders, zul je je in het openbaar aanpassen, maar thuis ga je toch niet ineens je hele tradities over boord zetten?  
 
Tegenwoordig komen er weinig extra moslims naar Nederland. De problemen die we met bepaalde jongeren hebben worden niet door nieuwe moslims, maar door derde generatie immigranten geleverd. Die hebben er niet voor gekozen om hier geboren te worden in een achterstandswijk met slechte voorbeelden om hen heen.  
 
Dat wil overigens niet zeggen dat we overlast veroorzakers met fluwelen handschoenen moeten aanpakken. Maar we kunnen heel idealistisch roepen: “dit mag niet in Nederland, nooit!” Maar de realiteit is dat het gebeurd en willen we daar wat aan doen, dan zullen we heel goed moeten onderzoeken wat de oorzaken zijn van het gedrag. Die oorzaken moeten we aanpakken! En als dat kan door opsluiten, dan moeten we ze opsluiten. Als dat kan door scholing, dan moet er scholing komen. Maar alleen het probleem benoemen lost weinig op. We moeten zoeken naar de oorzaak van deze problemen.  
 
Als mensen zich in Nederland achtergesteld voelen zullen ze zich veel eerder overlastgevend gedragen: ze hebben toch geen kans in deze samenleving en daarom ook niets te verliezen. Status verwerf je dan door degenen die boven jou staan te vernederen, door stoer doen. Macht en geld=status. Heb je die macht en het geld niet of zul je die nooit bereiken via de normale weg (opleiding,baan etc.) dan moet je andere manieren vinden om status te verwerven in je omgeving.  
 
Eén manier is gewelddadig zijn. Dit is ook aangetoond door een wetenschapper die zijn levenswerk heeft gemaakt van het zoeken naar de oorzaken van geweld. Als je geen andere manier hebt om status te verwerven, doen mensen dit met geweld.

@niels, maar die moslims die zich totaal niet thuis voelen hier kunnen dat toch (opnieuw) hun boeltje pakken en naar een welvarend moslimland emigreren? Wat houdt hen tegen?… Vanaf 18 jaar ben je meerderjarig en ben je vrij om te gaan en staan waar je wil. 
 
En wat nou ‘status’?… Een nóg lagere status zul je bedoelen! Iedereen kotst ze dan helemaal uit.  
 
Willen ze respect?… Dat zullen ze dan eerst moeten verdienen.  
Je gaat vreemde meisjes en vrouwen die je totaal niet kent (en die hen dus ook nog nóóit slecht en/of respectloos behandeld hebben) onbeschoft toe- en naroepen. Dan geef je jezelf en daarbij ook nog je cultuur een slechte naam. Heb je dan bereikt wat je wil?… Je ziet het, het maakt alles alleen maar honderd keer erger.

Meeste allochtonen zijn hier niet door uitnodiging gekomen. Meeste zijn in de jaren 80 en 90 gekomen, meestal via gezinsvorming.

Tja Koeltoer heet dat geloof ik in modern Nederlands. Gezien de verschillende reacties van vrouwen op dit forum zie ik dat het niet alleen voornamelijk moslims zijn, maar ook negers in/ uit de Antillen. Gezien het niveau van de cultuur van deze beiden bevolkingsgroepen, zal het nog wel enige tijd duren tot er enige vorm van beschaving merkbaar is. Als de PvdA en GL tenminste niet in de regering komen, want dan zal de islamisering van NL en dus de onderdrukking van de vrouw hand over hand toenemen.

Als het mij zou gebeuren door van slappe jochies en tja het zijn vaak toch allochtonen, zou ik ze een flinke rotschop verkopen.

Nee, Ans, dat doe je niet. Ten eerste zijn ze nooit alleen maar met veel. Ten tweede, als ze nog jong zijn, hebben ze grote broers. Of vaders. Of moeders die met de wet in de hand verhaal komen halen. De broers en vaders doen dat met stenen door de ruiten of met het in brand steken van je auto. Je doet helemaal niets als die jochies je lastig vallen. Je slaat je ogen neer en loopt door, zo vlug je kunt.

@ ns en Rene 
Zoals ik al stelde, het is een kwestie van intelligentie.Jullie doen niet onder voor een allochtoon in jullie bekrompenheid.  
speciaal @ Rene 
Het idee om je aan te passen aan een cultuur die in de Middeleeuwen is blijven hangen. Op welke manier ga jij je dan aanpassen? Ga jij dan een wit gewaad dragen met slippers en een doek om je hoofd? Laat je dan ook je baard staan en vooral geen deodorant gebruiken. Dan trek ik een burka aan en doe alles wat jij mij opdraagt. Gaan we terug naar de slavernij en meisjes gaan niet meer naar school en blijven binnen. Welke zegening?????? Ik kom niet meer bij van het lachen.

Als jij zegt dat alle allochtonen bekrompen zijn, ben je zelf ook bekrompen. Knap, het staaltje ironie dat jij de wereld in stuurt!

Om nu te voorkomen dat velen hier totaal flippen, je als randdebiel kwalificeren of in hun lachbui blijven zoals jij Pippi: het is nu wel bewezen dat als je op dit soort onderwerpen reageert met iets te veel sarcasme of, zo je wilt, met opzettelijk overdreven nuance, je dus precies dezelfde reacties krijgt als wanneer je je in het grootstedelijk ‘genot’ stort. Geen enkele remming meer. Ik denk dat we een groot probleem hebben als samenleving. Onverdraagzaam. Geen bijdrage willen leveren. Aan het debat of aan de samenleving zelf. Alleen profiteren. Maar vooral machteloos in het kwadraat. Zo veel is wel duidelijk.

Ofschoon ik een te provocatieve wijze van kleden niet altijd toejuich vind ik dat iedereen in woord en gebaar “met de vingers van een ander moet afblijven.
Dat daar de elkaar als broeder aansprekende gelovigen dikwijls moeite mee hebben lijkt me evident.
Daar dient inderdaad eens paal en perk aan gesteld te worden.
Datzelfde geldt voor een te provocatieve wijze van kleden op de openbare weg.
Dat geldt m.i. voor vrouwen zowel als vorr deelnemers aan b.v. de gay parade.
Waar is al dat exhibitionisme voor nodig?
Is het een teken van vrijheid?
Merkwaardig dat de meeste mannen en vrouwen dan kennelijk onvrijheid demonsterern.

Vaak meegemaakt in Rotterdam. Zelfs toen ik hoogzwanger mijn fiets op slot deed voor mijn eigen deur, uitgescholden door Marokkaanse jongetjes die ik hun hele leven kende. Ik durfde toen niets terug te zeggen vanwege mijn toestand. Ongelofelijk frustrerend. Ik ben verhuisd want ik wil er niet mee te maken hebben, ook vanwege mijn prachtige dochtertje.  
Opvallend trouwens is dat de geëmancipeerde Marokkaanse hoofddoekloze meiden precies hetzelfde (‘vuile hoer’) sissen. Ik vermoed dat het dus niet iets seksueels is, maar gewoon woede of agressie.

Veel moslimmannen zijn zeer seksistisch en paternalistisch omdat ze dergelijke waarden van huisuit meekrijgen. De norm is vervolgens dat ze ook op straat hun seksisme en paternalisme uitoefenen.  
 
Het idee dat de straat behoort aan het publiek en dat het seculier is en dat mensen individuen zijn, is ze vreemd omdat ze denken in termen van wij en zij ipv het individu en streven ernaar collectieve religieuze/culturele normen en waarden hoog te houden. Seculier zijn is sowieso niet een breeggedragen waarde onder vele moslimmannen.

Ik heb veel reacties doorgelezen, met verklaring waarom dit allemaal gebeurd, maar eigenlijk is dat volgens mij niet zo boeiend.
Een dame hoor je met respect te behandelen en niet als hoer o.i.d. aan te spreken. Een verbod hierop lijkt me net zo normaal als een verbod op het beledigen van een ambtenaar.

Volgens mij is het belangrijk om iets duidelijk te maken. 
 
Ten eerste: Een dame hoor je met respect te behandelen en niet als hoer o.i.d. aan te spreken. Honderd procent mee eens! 
 
Ten tweede: toch worden dames met hoer aangesproken. Dit is dus fout.  
 
We willen niet meer dat dames met hoer aangesproken worden. Dan moeten we kijken naar hoe we dat kunnen aanpakken. 
 
Wet aanpassen kan een idee zijn, maar dit zal niet veel uithalen. Bewijslast is moeilijk etc.  
 
Laten we daarom de oorzaak aanpakken: 
Waarom spreken mannen vrouwen aan met hoer? Als we weten waarom mannen dit gedrag vertonen, dan kunnen we er wat aan doen. Dat is niet vergoelijken, maar realistisch kijken naar problemen en hun oplossing. 
 
Al die politici met hun nergens op gebaseerde fact-free gewauwel dragen niet bij aan een constructieve werkende oplossing!

@niels, ik denk dat het een egoprobleempje is. Thuis worden moslimjongens als prinsjes opgevoed en mogen ze meer dan meisjes. Maar op straat krijgen ze niet altijd hun zin, dus zijn ze gefrustreerd. Want hoe durf jij geen interesse in hen te tonen?! Want zij zijn immers een prins. En prinsen kunnen alles krijgen wat ze hebben willen en zo niet dan ben jij een ‘vuile hoer!’.  
 
Ze hebben een te hoge dunk van zichzelf. Dát is de oorzaak!

P.S. 
 
Oorzaak is te veel eigendunk, want sommige bouwvakkers noemen je ook hardop een ‘arrogante trut’ als je niet reageert op hun seksistische opmerkingen.

Bij dit bericht moet ik toch ook denken aan andere (recente) trends zoals toenemend agressief gedrag naar hulpverleners en, zoals recent in deze krant, in vliegtuigen. Het lijkt me dat dit gedrag naar vrouwen toe past binnen een breder plaatje. Is er in onze samenleving nog wel ruimte om elkaar te wijzen op ongewenst gedrag? Of ben je dan een zeikerd?

Ach, een hoeveelheid Marokkaanse jonges/mannan horen niet in Nederland of Belgie thuis. Zij volgen een heel ander patroon.

Vind sowieso dat we teveel toelaten door onze Noord-Afrikaanse vrienden..
Beetje bij beetje laten wij Europeanen ons een beetje overnemen. Wat deze jongeren nodig hebben zijn regels, in dit geval gedragsregels. Maak ze duidelijk dat dit gedrag niet getolereerd word en geef ze een flinke boete.. Tuurlijk als het een “gewone”bouwvakkersflirt is is het een ander verhaal, die lopen je niet na en schelden je niet uit. Die flirten nog met respect.

Hier in het Noorden van Nederland komt het bijna niet voor, het gebeurd wel, maar de sociale controle is nog aanwezig hier en mensen worden op hun gedrag aangesproken zonder dat men bang hoeft te zijn om inelkaar geslagen te worden. Dat moet men in de grote steden ook doen anders nemen ze langzamerhand ook de stad over want dan voelen ze zich gesterkt in hun gedrag dat toch niet afgestraft word.

Rene is sarcastisch hoor Pippi, of het is een randdebiel. Dat kan ook nog.Maar denk je echt dat het alleen met intelligentie te maken heeft, ik ben het daar niet mee eens. Die jongens die aansalgen plegen zijn intelligent maar zien de wereld anders ddan jij en ik. Die mensen hebben zich nooit afgevraagd over het hoe en wat, zij geloven domweg iets wat hun is opgelegd, er is een heilig boek en duizenden wetenschappers hebben tienduizenden boeken geschreven over het leven. Maar dat ene boek verteld de waarheid en de enige waarheid. Do not question your faith! Als je als kind dat wordt opgedragen dan is dat erg moeilijk om te veranderen. Veranderen is moeilijk en zwaar, je wort geconfronteert met jezelf en je bent erg kwetsbaar wat pijn kan doen. Gelovigen zijn nooit kwetsbaar want zij hebben GOD! Ik vraag soms weleens moslims van “dus jij gelooft in god, dat is dus de schepper, dankzij hem of haar(is ook grappig zeggen ze altijd nee nee is HIJ!! waarom sho jij!) is het universum ontstaan, datgene waar wetenschappers die jaren studeren nog maar 5% van snappen, dat is de man die de aarde heeft gemaakt zoals die is dat is de man die de mens heeft gemaakt zoals die is de anatomie van de mens wat zo perfect in elkaar zit. De natuur wat onbeschrijfelijk mooi is, vind je ook niet? En dan zegt die “JA JA ISH ECHT MOOI, god echt goed! En dan vraag ik dus, ja en die god zegt dus dat jouw vrouw een hoofddoek op moet? Ja tuurlijk vrouw hoofddoek moet, moet van god! 
 
hahaha snapt die niks van dan! 
 
leuke gesprekken met taxichaufeurs zijn dat.

Het is niet alleen intelligentie en scholing maar ook de aloude strijd tussen de “have and have not”. Wanneer ik emigreer, laat we zeggen naar Timboektoe dan leer ik de taal en pas mij aan. Ik ga aan het werk, zal mij bijscholen indien nodig en verdien mijn eigen geld en probeer wat te bereiken. Daarnaast vier ik Sinterklaas op 5 december en blijf een moorkop heel lekker vinden. Besluit ik om niet de taal te leren en geen scholing te ontvangen dan weet ik dat ik geen kans maak op de betere banen en ergens aan de onderkant zal blijven hangen. Dat is dus een keus en neem daar dan je verantwoordelijkheid voor en wees tevreden. Ik ga echter niet op straat lopen en naar mannen lopen sissen en uitschelden voor pooier of zo. Ik heb wel wat beters te doen maar ja dat is ook een keus. Wat Jet zegt, kan ik beamen; het is ook een woede of frustatie of jalouzie en in ieder geval bijzonder paternalistisch.

Nee, ik ook niet; ‘snapt die niks van dan’. Scroll eens naar boven en lees wat ik schreef aan Pippi en aan jou. Amen?

Uit mijn vroege jeugd herinner ik mij met zeker grimmig genoegen de achterbuurten die je overal wel had, waar kapotte ijskasten en brommers in de tuintjes stonden,geen bloem of grasperkje te bekennen was, geschreeuwd en gescholden werd, en waar de loosers van Dalrymple achter de verveloze deuren en ramen huisden, die zich op de winners wreekten door de telefooncellen kapot te gooien, als de politie even niet keek.waarom denken aan gebrek aan respect en een visie op de vrouw van de allochtone schoffies? ze hebben enorme lol in het gerinkel van het glaswerk dat ze veroorzaken! zouden er zijn die de zinnen van de alleen maar nette mensen hier op deze site onder ogen krijgen?

Als moslims respect willen dan moeten zij zich ernaar gedragen. De knapen die zulke dingen roepen in de richting van vrouwen hebben a) geen opvoeding gehad b) de ouders weten blijkbaar niet wat normen en waarden zijn, want anders hadden zij dat wel overgebracht op hun kind c) zij willen met respect behandeld worden, maar ze vertikken het om anderen met respect te bejegenen. Ik raad iedereen aan die beledigd wordt op straat om aangifte te gaan doen. Zulke gasten horen niet op straat maar in de gevangenis.

Uiteindelijk is het heel simpel. Je past je aan, of je pakt je koffers en vetrekt.

laat me wel duidelijk zijn in mijn bedoelingen . Ik ben GEEN racist. Ik ben zelf NIET blank en behandel iedereen gelijk. Mocht iemand van mijn afkomst dit doen en ik kan etr iets tegen doen, dan spreek ik diegene ook aan. Geen 1 ras is feilloos, hooguit door de eeuwen heen wat meer gecultiveerd ( laat ons niet de barbaarse gedragen van andere volkstammen vergeten). Dus niemand is hier brandschoon en ook als… er zal ALTIJD een mongool tussen zitten die het verpest voor de samenleving..Deze discussie hoeft dus geen rascisme in de hand te werken. Want niet iedereen is het zelfde. Maar optreden tegen WIE dan ook vind ik pre!

Ik zal me vanaf nu buiten deze discussie houden, omdat het eigenlijk geen discussie is. Misschien worden er een paar maatregelen genomen, maar reken er maar niet teveel op i.v.m. handhaven hiervan. Dit is een fenomeen van alle tijden en jammer voor die vrouwen, welke hier niet mee om kunnen gaan. Door het binnenhalen van andere culturen hebben we natuurlijk zelf een ander soort Nederland gecreëerd. Dus is het het zo’n beetje van: Eigen schuld, dikke bult. Achteraf klagen is dan gemakkelijk.

Ik maak zulke dingen ook bijna dagelijks mee, en het spijt me dat ik ermee akkoord moet gaan dat het bijna altijd allochtone (meestal Marokkaanse, zwarte afrikanen en turken zijn om de een of andere reden beleefder) jongens en mannen zijn. Meestal roepen ze dingen als “Kom je mee met me naar huis?” en als je ze dan negeert schelden ze je uit voor hoer of trut. Sommigen gooien dingen naar je, maar als je durft reageren wordt het erger dus na een tijd onderga je het gewoon.

Het wordt ook steeds erger: ze doen het zelfs wanneer ik mijn moeder bij heb. Een aantal keer heb ik ze al dingen horen roepen als “Je moet niet denken dat je kan tegenspreken, jullie land is nu toch van ons” en “Wij zijn hier nu de baas”. Ik vind dat heel verontrustend.

Een incident zal me altijd bijblijven: ik was in Antwerpen naar de UGC cinema geweest met een vriendin, ik was toen nog net minderjarig. Van daaruit zou ik met de metro tot Zwijndrecht rijden, waar m’n oma woont en we nog even een familiebezoekje gingen afleggen. In het metrostation spraken 2 marokkaanse jongens ons aan: ze vroegen om onze gsm nummers, en toen we dat weigerden om een msn-adres. We hielden vol dat we geen gsm of msn hadden. Ze probeerden foto’s van ons te nemen met hun gsm en bleven ons lastigvallen. Toen de metro arriveerde sprongen we er snel op, maar de jongens volgden. Ik had een lange broek aan, maar mijn vriendin droeg een rok en de jongens graaiden er onder. Ze sloeg hun hand weg.
Toen we in Zwijndrecht aankwamen stapten we uit en natuurlijk volgden ze ons. We vroegen hen om ons met rust te laten en weg te gaan, maar ze luisterden niet. Mijn oma woont op wandelafstand, dus we gingen wat sneller wandelen. Een van de jongens graaide weer onder mijn vriendin haar rok, waarop zij zich omdraaide en hem met al haar kracht met een plastic Colaflesje op zijn neus mepte. Blijkbaar had ze goed gemikt, want de kerel greep naar zijn neus en bleef stilstaan. We hebben daarvan gebruik gemaakt om snel tot bij mijn oma te lopen, en de jongens zijn afgedropen…

Zelf ben ik niet opgegroeid tussen dit soort types, ik wist dus ook even niet hoe ik moest kijken toen ik in Kanaleneiland (met mijn vriendin achterop de fiets) hoorde: ‘he pik mag ik je vriendin even lenen?’

Dit is gewoon provocatie uit verveling, dagen rondhangen zonder iets te doen, uitzichtloosheid. Hij had ook bij de AH kunnen gaan werken of een krantenwijk nemen.

Terugprovorceren heeft denk ik weinig zin, gezien een mes in veel gevallen het standaardaccessoire is. Voor de mensen die toch wat terug willen zeggen: de klassieker ‘je moeder heeft een snor’ of andere willekeurige opmerkingen over moeders lijken altijd wel te werken. Gratis tip op eigen risico.

Dit is een onderwerp waar je nauwelijks discussie over hoeft te voeren, toch? Als er ook maar één autochtone polderhaas z’n kop opsteekt om iets positiefs over dergelijk wangedrag van moslimmannen te zeggen, die dient terstond z’n NL-paspoort in te leveren. Dergelijke, politiek-correcte minkukels dienen naar Saoedi-Arabië te worden uitgezet.

Autochtone jongens, bouwvakkers en zakenlui fluiten ook en roepen “he lekker ding, beschuitje eten?”. Maar roepen ze dan ook uiteindelijk “hoer?” Komen ze je achterna? Gaan ze in de trein met zn allen naast je zitten en intimideren tot je je nummer geeft?

Zelf heb ik het idee dat autochtonen soms heus wel vulgaire dingen roepen, maar dat daar veel meer lol en baldadigheid in zit in tegenstelling tot het keihard beledigen en intimideren wat door -groepen wiens naam maar moeilijk genoemd mogen worden-.

Ha Ruben, helaas, autochtone jongeren doen ook dat soort dingen… 
Ik ben een keer bedreigd door 5 Nederlandse jongens waarvan er 2 een mes hadden in het centrum van Deventer – gelukkig wist ik weg te duiken en kon ik snel wegfietsen. Ik ben terwijl ik op de fiets zat door een blonde man op de fiets achtervolgd en door een auto met Nederlandse jongens. Toen ik 9 was ben ik op een strand vastgegrepen door 2 oudere Nederlandse jongens die snel hun hand in mijn bikinibroekje stopten en toen snel wegrenden. Ik ben toen ik 14 was eens samen met een vriendin in een druk (!) winkelcentrum door een groep van meer dan 10 Nederlandse jongens klemgezet en aangerand(overal betast tot we ons vrij wisten te wurmen. We wisten niet wat ons overkwam, en niemand greep in. Ik voel me nog naar als ik daar aan terugdenk). In Nijmegen ben ik gruwelijk door de mangel gehaald En ja, ik hb ook een keer meegemaakt dat Marokkaanse jochies me voor hoer uitmaakten in Amsterdam, en dat een Turkse man vroeg voor hoeveel ik meeging. Maar een Nederlander heeft dat ook een keer gevraagd (en dan heb je normale kleren aan, broek, lange jas et cetera)…  
En oja, de Nederlandse man die zich in onze tuin stond af te trekken toen ik als 17-jarige op mijn kamer was (zonder de gordijnen dicht), die wegrende toen mijn ouders erop af vlogen. En dan ben ik vast nog een stuk of wat andere voorvallen vergeten. 
Iedere vrouw die ik ken heeft wel één of meerdere van dit soort ervaringen. 
En dan heb ik nog geluk gehad, dat ik niet ernstig ben aangerand of verkracht.

Helaas herkenbaar… Vanaf mijn 15e nageroepen op straat en gepssst, intimiderend. Ook wel eens uitgescholden voor hoer, of zelfs kankerhoer. Die jongens die dat doen missen toch ergens iets aan beschaving/ opvoeding, dus misschien moet er op scholen iets gebeuren als er thuis niks gebeurt?

Beste mensen, 
 
vrijheid van meningsuiting is een groot goed en we laten dan ook zoveel mogelijk meningen en ervaringen toe. Gelukkig zijn er al honderden interessante reacties binnengekomen. Maar ondertussen moeten we soms ook enkele schrijfsels weigeren, omdat ze min of meer oproepen tot geweld. En dat accepteren we niet. Ons verzoek is dus om het netjes te houden, dan kan iedereen zijn zegje blijven doen.

Hallo beste redactie, 
hoelang laten jullie een dergelijke thema-discussie zichzelf voorbij hollen?  
Ik heb zo de indruk dat op een beperkt aantal inzending het voornamelijk gaat om spuien, verdachtmakingen en ongepast woordgebruik.  
Op een bepaalt moment gewoon afsluiten. Zoniet moeten dergelijke thema’s via een apart forum.  
De docu van Peeters toont duidelijk aan dat het maatschappelijk evenwicht tgv immigratie zoek is. En in de feiten niet alleen tgv immigratie, maar ook zeer belangrijk is de sociale evolutie sinds het Reagan tijdperk. Dit is uiteraard al buiten de docu. De economische sterkte per land wordt gevoerd via het verminderen van het deel v/d koek op sociale zaken en het drukken van de lonen. Zie Duitsland EN Nederland! 
Samen met deze problematiek van het drukken v/d beschikbare middelen naar de bevolking zijn de spanningen aan de oppervlakte gekomen en verder ontwikkeld. 
Is uiteraard een deel van het verhaal. Binnen deze context heb je groepen die dit aanwenden om hun eigen agenda op te leggen. En dit lukt hun blijkbaar best aardig. Schande voor de huidige politiek. Beunhazen die bang naar de lamp zitten te kijken. Om reden van verkiesbaarheid.

Brabantse wielerrondes of kermissen, hete zomers, lucht van vette worst, frites, corrie en de rekels schalt uit de boxen. Volksfeesten waar de niet gestudeerde jongelui na een jaar hard werken in de bouwvak los gaan. Het was een kunst en afzien om als jong tienermeisje door deze massa’s heen te manouvreren. Tieten en billenknijperij, vunzige taal. Je woont in het dorp maar feesten als deze daar bleef je weg. Op de lokale kermis wist je bij wie je stond en bij wie niet. In iedere cultuur is gajes en iedere cultuur heeft zijn testosteron.  
Scholen hebben een functie. Jongens en meisjes hebben zich te gedragen. Ik verbaas me soms over de outfit en make up van de nederlandse tienermeisjes. Heb te doen met de leraren op de middelsbare scholen die hier mee om moeten gaan. Piercings, tatooes en kauwgummalende meiden…ik heb het er niet op. Als katholiek product voel ik me meer verwant aan een moslima. (Onze vaders en nonnen vonden ons er al snel als een snol bijlopen). Thuis in de keuken daar worden outfits moet bevochten met de ouders. En daarmee worden de broers opgevoed die niet overstuur hoeft te raken van een iets minder kuise outfit. Het is een proces van generaties. Ik denk dat deze film opgenomen in Brussel zijn nut heeft. Discussie hierover is goed. Het heeft geen pas een dame in lokale zomers outfit met hoer aan te spreken zoals het ook geen pas heeft om meisjes met hoofddoeken uit te schelden of oude omaatjes voor oude taart. Tja wat is beschaving en wat is vrijheid ? Tot dat we zovelen generaties verder en er hopleijk uit zijn kan ik de socioloog van het Erasmus en mijn wijlen moeder alleen maar gelijk geven.

trouwens nog een ding, alles draait om sex. Als de moslimvrouwen ook sex mochten dan had je geen van deze problemen. Als sex niet werd verboden zouden al de andere verschillen te overbruggen zijn. Sex is iets wat volwassenen in het westen hebben maar in moslimkringen is sex geen sex. Sex is altijd “ik heb je geneukt”. En wat die 2 meiden is overkomen daar heb ik geen woorden voor, waarom bel je niet meteen de politie, ongeacht of ze er iets aan kunnen doen of niet, altijd aangifte doen! Dat heet aanranding wat je vriendin is overkomen!

“We hebben grote groepen mannen nodig (uit alle lagen van de bevolking wel te verstaan) die gezamenlijk, in groepen, de weloude rol van ‘mannetjesbull’ willen spelen. (om die jongeren te corrigeren)” 
 
Quote omdat er niet meer gereageerd kan worden. Ehm ja, de mannetjes bul.. Die vervolgens een schedelbasisfractuur getrapt wordt door getrainde kickboksertjes van 16. Want van vechtsport wordt je rustig, dus laten we probleemjongeren op vechtsport doen. 
 
Ik pas er vandaag even voor om de mannetjesbul te zijn. Wel ben ik op vechtsport gegaan, vooral om mezelf en vriendin te beschermen. Misschien dat er een dag komt waarop ik de mannetjesbul zal uithangen.

Zoals ik ook de verkrachter dit toewens, een lekker scheermesje rond je fallus en je doet t nooit meer, zo wens ik dit soort tuig ook wat vreselijks toe inclusief strikje ( ik roep dus niet op tot geweld), maar om een passend antwoord. en in mijn optiek is DIT het. Want weet 1 ding zeker. Als telken male bekend word dat de vorige stoere pummel ( wie het ook zij) , amper kan pissen, oh dan denken de volgelingen wel beter na. daarom ben ik zo een fervent fan van films waar wraak nemen door vrouwen aan bod komt. Ik geniet. Lekker stoer doen in een steeg, tot de vrouw omkeer en je keihard vernield met je grote bek.Vrouwen gewoon gevechtsporten doen, lekker allemaal aan de jiu jitsu. Klaar punt!

@ pippi,17.21 hr: dus als je naar Timboektoe wilt emigreren, ga je de taal leren, pas je je aan (nikaab?), ga je aan het werk (kamelendrijfster?)en probeert iets te bereiken. Is dit een gedachte experiment of meen je dat echt? dit natuurlijk tegen de achtergrond van onze onmogelijke jochies die iets soortgelijks (maar dan andersom) hier zouden moeten doen!

Ik denk niet dat deze ‘helden’ een chinees of japans meisje zo snel lastig vallen. Ze weten dat het zomaar kan dat dit de nicht van Bruce Lee is, die je daarna je ribben doet oprapen… 
Ik ben zware voorstaander van een bruut antwoord tegen hardleerse mensen. Sorry,Ik kan niet meer langer discussies voeren en buurtvaders aanspreken en opvoeding dit , opvoeding dat. gewoon een fractuurtje laten oplopen, doet wonderen hoor. Opeens gebruiken ze hun ‘beperkte’verstand wel. stel sukkels

Jerry is volgens mij doctorandus in de mongolenkunde. 
 
Het is een maatschappelijk probleem wat opgelost moet worden en dat doe je niet met vechtsport.  
 
Als mensen geen respect hebben voor de wet en als de straffen die ze opgelegd krijgen niet als straf zien dan is het tijd om anders te straffen, ik zeg niet zwaarder maar anders. 
 
Pippi ik wil niet dat je emigreert, kom maar naar adam ik bescherm je wel!

NS, ik verzoek je mij niet te beledigen, ander daag ik je uit je kendbaar te maken. dat doe ik zonder problemen. Jij dan ook? Pas op met mij he! Ik heb je nog nergens uitgemaakt voor mongool.Doe aub niet stoer.je zult t niet prettig vinden. Als jij een andere mening bent toegedaan. zo be it. Ik waarschuw overigens slechts 1 keer.Houd je vooral kalm.

Ns, haha dat is nou precies wat Jerry voorstelt: de huidige straffen voldoen niet (kopje thee, foei foei niet meer doen hoor!, boete (als ze al betalen) taakstraf (als ze al komen opdagen), gevangenisstraf (standaard na 2/3e vrij, wie heeft dat ooit bedacht? Ik wed een blanke Hollander ;) ) DUS geeft-ie een alternatief! :p 
 
Triest maar daarmee nog niet onwaar: sommige mensen luisteren nu eenmaal alleen maar naar geweld :( 
 
Mvg, Tim

T zijn overigens mensen als jij die zg ‘voorstaander zijn van geciviliceerde oplossingen’die achteraf ook molesteerders schijnen te zijn.Want we weten gvd allemaal al dat , ‘andere (taak) straffen’leid tot hoongelach. Politiek correcte bs moet je maar voor je fantasie wereld houden vrind. Als jou zus werd gemolesteerd op straat en je komt erachter,zal je ook echt wel blij zijn als ze voor haar zelf opkwam en de hufter een lesje heeft geleerd. Zo niet dan ben je volgens mij zelf zo een aanrander. praten helpt niet altijd.Die gasten RUIKEN angst en weten inmiddels beter als menig advocaat wat voor ‘straf’ erop staat. Ze lachen erom. Dus doe niet dom.

Ik las het artikeltje in de NRC gisteren, en zojuist het grote stuk. Sprak er met mijn vrouw over. Of het haar ook weleens overkwam. Ja, zei ze. Ik schrok en vroeg of het ook echt vervelend was. Gelukkig is het een dame die goed kan relativeren en die d’r mondje weet te roeren.
Daardoor kan ik me juist voorstellen hoe het moet zijn voor jongere vrouwen, meisjes soms nog, die in alle naïviteit en onschuld over straat lopen, om op deze manier verbaal lastig worden gevallen.
Kijk jij dan nooit naar een andere vrouw? vraagt mijn vrouw vervolgens. Natuurlijk wel, maar ik heb nooit de behoefte om dat met “geluid” te benadrukken. Het is vaak ook meer een soort bewondering. Soms hebben ze een uitstraling die je “pakt”.

Hoe zou het zijn als alle vrouwen eens massaal de mannen gingen naroepen? Een soort koekje van eigen deeg.
Nou zit ik daar persoonlijk niet op te wachten, maar zou het “for the sake of good”, graag een tijdje willen tolereren.

@ns,  
 
over irritant doorgaan met je punt maken gesproken… Jij hebt je punt hier nu ook wel gemaakt, dacht ik zo, en aangetoond dat a. een plat gevoel voor humor hebt en b. geen enkel recht van spreken hebt, omdat je geen haar beter bent in het reageren naar vrouwen én mannen hier op dit forum. Je gedraagt je onbeschoft en onfatsoenlijk!

En dan komt er een reactie van “Abu Haniefa” die zegt dat het de schuld van Sophie zelf is. Dat zegt iets over de radicale Islam, of misschien zelfs over de Islam in het algemeen.

Toegeven dat men in die specifieke’mannen – cultuur’zelf fout zit is verre van een optie.Het is een door mannen geschreven en gedicteerde cultuur.Wat verwacht je dan.Ik erge me rot aan die totale hypocrisie van die specifieke groep mensen die dit geloof aanhangd in alle facetten. want kijk naar hun vrouwen en je moet dood.Hun zus (familie)is heilig. de jouwe is een stuk vlees.Hun meiden mogen maagd zijn, maar anderen mogen ten alle tijden gepakt worden.maw. Hun mannen mogen oefenen op andere culturen.Heel triest als dat alles in de koran zou staan.(en dat geloof ik niet).Een paar perverse fanaten interpreteerd naar eigen voordeel naar hartelust. (polygamie bv) DAT is het!

Kijk, nu komen we ergens waar we nog niet geweest waren; gelukkig zag Ns dat hierboven ook al. De islamitische vrouwen mogen vaak helemaal niks; nada, alsof het kleuters of gehandicapten zijn: totaal niet handelingsbekwaam. 
 
Dan de heren: Zij wel ‘onze’ vrouwen werkelijk voor alles ‘verbruiken’, maar ‘wij’ dood als de ‘hunne’ ook maar een zoentje met ‘ons’ uitwisselen? 
 
Deze houding zet al jarenlang zeer veel kwaad bloed, de relaties tussen moslima’s en niet-moslims zijn er dan ook bijna niet. Temeer sommmigen letterlijk over lijken gaan. 
 
Mensen die seksistische Marokkanen als ‘zielig’ wegzetten omdat ‘de’ Westerse vrouw geen belangstelling zou hebben, moeten eerst maar eens bedenken, dat de broer van die Westerse vrouw soms zijn leven niet zeker is als hij (oprecht!) geïnteresseerd is in hun Marokkaanse zussen.  
Ja, ontzettend zielig hoor, die Marokkanen; terwijl zij in feite meer vrouwen tot hun beschikking hebben dan die domme Westerse mannen. 
Gek toch dat de boze witte man het altijd maar over zijn geld heeft! :0

Jerry, hartelijk dank voor één van de meest kernachtige omschrijvingen van een heel belangrijke oorzaak! 
 
Er komt nu pas in me op dat wat je beschrijft niet alleen in ‘polygamie’ te vangen is, maar eigenlijk ook in ‘puur racisme’.

@ Tom,Ah Ik zie dat je het ‘slachtveld’ afstruint en chronologisch probeerd van repliek te dienen.Knap want het momentum van deze discussie was gister en is iet wat ‘verouderd’ nu.(althans ik was alweer bezig met andere zaken. Nevertheless…You’re trying & I say, Good Job Sir.

Moest TIM zijn.Excuus

Kijk , als men een cirkel omschrijft als vierkant en steevast volhoud zegt het wat over de andere partij. Ik heb zelf een marrokaanse vriendin gehad.Hele respectvolle vrouw. We hebben vaak dit soort discussies gehad en geloof me dat er vele goed geschoolde marokaanse vrouwen zijn die zich storen aan het absolute debiele gedrag bij hun mannen.Ze zijn echter bang te ageren want sja een mep is zo gegeven. Ik heb ook mensen horen roepen als ik met haar liep door de stad in utrecht.Omdat ik niet een klein zielig postuur heb, was het wel een beetje zacht en ik verstond het niet, maar zij zei er weles wat van. bij mijn omdraaien was het al gauw verstomd, dus maw. Ze weten heus wel waar en wanneer.Vandaar dat ik zeg, een fractuurtje op zn tijd doet wonderen.Je kan een gesprek aan willen knopen,maar zodra ze met meer dan z,n 2-en zijn, is het schaap achtig gelach en doen alsof ze het niet begrijpen. Het is een intimidatie cultuur (over het algemeen, de uitzonderingen daar gelaten).Ik spreek dus uit ervaring.Ik ben een heel vredelievend mens, behalve als ik onrecht zie.Mijn moeder werd zwaar mishandeld bv.ik weet heus wel wat vrouwen onderdrukking is. Een vrouw flirterig nafluiten is totaal iets anders dan pure intimiddatie , aanranding, prvocatie en daarmee valt niet mee te praten maar een enkeltje EHBO ( en zelfs die willen ze intimideren, dus waar praten we over)

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar wel genoeg om te zien dat de discussie zich lijkt toe te spitsen op allochtoon/autochtoon, moslim/niet moslim. Omdat ik denk dat het te kort door de bocht is het onderwerp alleen op deze manier te benaderen reageer ik. Ik ben een jonge vrouw en woon alleen in een appartement een wijk in Amsterdam- West; een zogenaamde probleembuurt.’s Avonds kunnen sommige mensen het idee hebben dat het een ongure buurt is, want er staan inderdaad op bepaalde plekken groepen mannen te ‘hangen’. Mijn ervaring is – na zes jaar hier te wonen – dat het allemaal wel meevalt. Ik zeg gewoon ‘hoi’, of als ik geen zin heb langs zo’n groep te lopen steek ik over. Als ze in mijn portiek staan – wat ook regelmatig voorkomt – zeg ik hoi, ik woon hier. Zij zeggen dan: oh sorry mevrouw, of zoiets. Verder word ik wel eens aangesproken met ‘schatje’, ‘lekker ding’, ‘ga je mee?’, of het bekende ‘pssst’. Ik reageer niet of ik zeg: ik ben je schatje niet, of wat nou ‘pssst’? en loop door. Dat is soms irritant, maar het komt nou ook weer niet zo vaak voor dat je als vrouw de deur niet meer uit durft. Ik wil niet zeggen dat seksuele intimidatie in mijn buurt niet voorkomt, want het komt denk ik overal voor. Maar ik krijg niet de indruk dat dit alleen te maken heeft met allochtoon/autochtoon. Om daarover een goede discussie te voeren zou je het veel meer over de problematiek van arme wijken moeten hebben, sociaal economische achtergrond, scholing etc.

Dank je voor een poging tot relativering. Zo extreem veel reacties is het lastig om nog naar elkaar te luisteren, en dan loop je het risico dat je alleen nog maar hoort wat je verwacht te horen. 
 
Complex probleem: blijkbaar is het afhankelijk van wijken, van tijden, van je haarkleur, van je uitstraling etc 
Complexe oorzaken: groepsdruk, vrouw als lustobject in reclame, macho gedrag, echte emancipatie, opvoeding, onderwijs etc. 
 
Voor een debat is het meer mix ‘n match van wat je zelf al gelooft, dan dat we tot een oplossing komen.  
Waarom ik op jou reageer, is dat ik verbaasd ben over hoe breed dit probleem ‘herkend’ wordt. Maar de gevolgen zoals de documentairemaakster omschrijft (omkleden, walkman in, omlopen) zijn wel heel reeel voor de meiden die het betreft.  
Misschien is je “het valt allemaal wel mee” reactie dus wat kort door de bocht :)

rare lui die marokkanen, en surinamers enz. , toen ik jong was werd ik ook wel eens door nederlandse jongens/bouwvakkers nagefloten, maar nooit voor hoer uitgemaakt, of gevraagd of ik ze wilde pijpen. 
maar ik vind het een goed idee, ik ga vrouwen met een hoofddoek ook uitschelden voor hoer, want zoals altijd hoe meer vrouwen met seks bezig zijn hoe preutser zich gedragen, thuis lopen ze in een haremoutfit

@ Corrie je weet zelf dat die vrouwen niet primair de oorzaak zijn van dit ‘probleem’.Hen uitmaken voor hoer is onterecht! Gewoon de bron aanpakken…en dat zijn de mensen die beledigend zijn tov vrouwen, meisjes. Niet schelden naar mensen die het niet verdienen. dat slaat nergens op. Maar dat weet jij zelf ook wel denk ik.

De meeste reageerders zitten hier, zoals gewoonlijk ( inclusief de filmmaakster ), op het verkeerde spoor.

Het heeft slechts met 1 ding te maken en dat is de ideologie van de islam.

Wellicht. niet leuk om te horen voor veel mensen, maar het is de waarheid.

Ben zelf in allelanden van het MiddenOosten 10 tallen keren per land geweest en overal zie je in meer of meerdere mate hetzelfde beeld als in de film uit Brussel.

Hoop dat NRC het lef heeft om te plaatsen

Slaap lekker verder allen.

Het is ook geen allochtoon/ autochtoon, discussie mijns inziens. Het gaat om onvergelijkte mannen/ jochies, die het respect ontbeert in dagelijkse omstandigheid. Helaas merken we dat het ‘kleinere jochie’ tegenwoordig van zelfs een jaar of 11, dit dur.Of ie nou alloch of autochtoon is, interesseerd me niet.Hard aanpakken, dat wel!Gewoon zwaardere straffen ongeacht aanziens des persoons en of ter plekke op z,n plek zetten (liefst met pijn ten gevolge) en zie …het zal minderen.Ga lekker discussie avonden met hapjes en drankjes organiseren en over 5 jaar moeten vrouwen in ruimtepak rondlopen. Sometimes you just got to act!Het is niet anders….

Alsof vrouwen (meisjes) niet aso kunnen zijn in dit land kun je bijna niet meer onschuldig flirten (ja daarbij bedoel ik glimlachen, praatje maken) of je wordt wat van alles en nog wat uitgemaakt.

Oh wat veel reacties. En wat herkenbaar. Ik woon in een klein stadje met een grote Turkse gemeenschap en toen ik een stuk jonger was werd ik heel vaak nageroepen door turkse jongens die in een groepje op het plein bij elkaar stonden.
Ik ben zelfs eens achtervolgd op de fiets door een jongen die vroeg of ik wou neuken……
Vanaf dat moment fietste ik een straatje om naar huis, toch wel bang gemaakt door die grote groep jongens. (nooit volwassen mannen al keken die wel altijd van top tot teen hoe ik eruit zag en/of erbij liep)
Moet ik erbij vermelden dat ik blond ben/blauwe ogen/blanke huidskleur?
Inmiddels ben ik de 40 gepasseerd en moeder van 2 jongens. Geen problemen meer.
Gelukkig maar al voel ik me nog steeds ongemakkelijk als ik een grote groep turkse jongens langs moet. Ik heb het over turks omdat er geen marrokanen in het stadje wonen en andere allochtone groepen geen problemen vormen.

[Gewoon zwaardere straffen ongeacht aanziens des persoons en of ter plekke op z,n plek zetten (liefst met pijn ten gevolge) en zie …het zal minderen.] 
 
Dat hebben ze in de jaren 70 geprobeerd, de gevolgen waren veldslagen in de stad die veel weghadden van burgeroorlog, inclusief TANKS in de straten van Amsterdam, voor je iets roept kun je maar beter eerst een paar lessen geschiedenis volgen… 
 
http://embed.vpro.nl/player/?s.....am:6935440

Ik meen dat dat te maken had met ‘krakers? woning nood/ hippies…Is toch een tikkeltje anders niet?? Ik ken de geschiedenis.Jij moet misschien de feiten niet door mekaar halen. Slecht vergelijk.

Een ieder die Ernst Anepool een beetje heeft gevolgd op de Joop weet dat het een echte, authentieke allochtonenknuffelaar is, die een beetje in de jaren ’70 is blijven hangen.
De hier nu 400+ opgetekende ervaringen van vrouwen over het gedrag van zijn Marokkaanse vriendjes doet hem nog niet de ogen openen.
Het is het labekakkerige wegkijkgedrag van de Ernst Anepoolen in dit land die dit hebben laten ontstaan en in stand houden.

hahaha @ Jesse, is een praatje of glimlach verplicht dan?? Wat een stelling joh. Misschien is het omdat ik totaal andere vormen van contact maken aanhoud, dat ik me niet bewust ben van dit ‘grootse probleem’ dat je voor alles en nog wat word uitgemaakt bij contact.Maar goed, misschien heb jij gewoon pech en is jou glimlach niet zo vrolijk ogend? Maakt de tegenpartij niet per definitie aso hoor.:-)Try a different approach….

Jaren 70 centrum Rotterdam, bleef het niet bij woorden. Lange tijd van en naar mijn werk gebracht (gezondheidszorg) door mijn vriend. Nu jaren ouder is het “hoer” naar je hoofd geslingerd krijgen, ook al heb je inmiddels een respectabele leeftijd bereikt. Ik heb er spijt van in die tijd geen aangifte gedaan te hebben, maar ja: je moet alsmaar diezelfde weg afleggen. Dilemma! Het is goed dat dit eens belicht wordt: ben benieuwd naar creatieve en constructieve oplossingen.

Het is wat mij betreft een mix. Islam, opvoeding, cultuur, onderklasse.

Dit zijn allemaal buurten waar deze mix een grote rol speelt. We halen gastarbeiders hierheen om voor ons het vuile werk te doen. We zijn zo naïef geweest om te denken dat we een grote gelukkige familie zouden worden.

En nu ontstaan er langzaam Ghetto’s waar niemand meer grip op heeft. Waar middeleeuwse ideeën wijd verspreid en aangemoedigd worden.

Waar onder het mom van godsdienst vrijheid vrouwen onderdrukt worden, eerwraak gepleegd word, de criminaliteit en het extremisme welig tiert, moskeeën als paddenstoelen uit de grond springen, 80% in de gevangenis beland.

En de werkende Belg en Nederlander mag deze gekheid sponsoren door deze medelanders te voorzien van een uitkering, de familie over te laten komen. enz enz

Wat een waanzin!

vraag alstublieft en idee alstublieft: 
is de reden dat “mannen doen” en “vrouwen niet begrijpen?” 
of de reden is dat,communicatie is niet in onderwijs onderwezen. 
Alles is communicatie.Vraag en antwoord. 
Voor alle Jongeren in buurthuizen, die zijn m.i. in elke wijk, communicatie cursussen aanbieden, in rollen spel bijvoorbeeld met leeftijdgenoten meisjes, het zal zeker heel komisch zijn m.i. 
wie? is hier te vragen organiseren? communicatie cursussen? DE NIEUWE regering na september.

Je idee moet onderdeel zijn van een groter pakket maatregelen lijkt me; hopelijk komt het ooit van de grond! :) De tijd van alleen maar beter leren communiceren en geen grenzen stellen is echter voorbij. 
Mvg, Tim

Beste mensen,

Al zo’n tien jaar geleden heb ik over dit probleem al eens een stukje laten plaatsen in een Rotterdamse krant, ik woon en werk in Rotterdam en ook werk ik vaak in het buitenland als artieste (straat artiest, comedy) Zo’n vijftien jaar geleden ben ik er in Rotterdam mee opgehouden om op straat mijn show te doen omdat ik werd uitgescholden door over het algemeen Marokkaanse jongeren, niet een maar een stuk of twintig niet een keer maar structureel werd mijn optreden op straat onmogelijk.

Mijn ouders hebben veel archeologisch onderzoek verricht in islamitische landen, spreken de Arabische taal goed kennen de gebruiken en hadden veel plaatselijke contacten.
Via mijn ouders en via mijn eigen ervaringen heb ik het idee dat het volgens mij een probleem is dat voortkomt uit het feit dat wanneer vrouwen niet islamitisch gekleed gaan ( hoofddoek, ect.) voor een bepaalde groep mannen een vrouw eigenlijk beschouwd kan worden als hoer omdat zij niet bedekt gekleed gaat, dat kan ook ook voort komen uit het idee dat een ongelovige niets waard is en als zodanig kan worden behandeld.

In Rotterdam heb ik mij enige tijd bezig gehouden met fietsles geven aan veelal allochtone vrouwen.
Via hen heb ik ook gehoord dat de moeders vaak niet weten wat of waar en met wie hun zonen zijn het lijkt op een macho cultuur waar ik (als witte atheïst) geen weet van heb.

Het geeft ook een raar gevoel om in een wijk te lopen als vrouw in minirok met blote armen en benen als de meerderheid van mijn mede zusters geheel bedekt van de zomer genieten, dan rijst voor mij de vraag wie ben ik, en voor de islamitische jongeren die hun moeder vast nog nooit naakt hebben gezien, rijst waarschijnlijk dezelfde vraag.

Met vriendelijke groet en in overdenking,

Dit is heus niet beperkt tot the allochtonen. Die leuke blanke jongens hebben er ook een handje van. En die kennen ook het woord “nee” vaak niet. En als ik weer eens op bezoek kom and een of andere viespeuk het weer nodig vind om aan mijn kont te komen, zal er toch heus een acute blunt traumatic injury plaats vinden, met een rechtse directe, net als de vorige keer.

@ net THAIS’.. Joe pseudoniem zegt veel over je uitermate slimme uitspraken. Wow..’non issue’? Jij minacht vrouwen he? Gekwetst ooit misschien? Thaise minderjarige meiskes ‘kopend’ voor een paar Euro als wraak, in Thailand misschien? Alleen met een iq dat dit soort briljante ideeen ondersteunt kun je zulke uitlatingen doen. Vergeet miet dat ook jou moeder een vrouw is en of was he…. En nu jou pillen cocktail innemen aub.

Elke blanke man die ooit twee of meer Marrokanen voorbijliep weet wat het is.

@ Alis kick ass yes!

Tja, begin augustus, komkommertijd in medialand. Het is dat het niet echt geweldig strandweer is anders had iedereen die hier wat schreef vast lekker aan het strand gelegen zonder zich met dit soort non-issues bezig te houden. Sorry voor de dames in kwestie, het is vast heel vervelend om nagefloten te worden en om niet ‘s avonds met een kort rokje over straat te durven wandelen, maar dit valt in mijn ogen toch moeilijk te kwalificeren als een maatschappelijk probleem. Ga nu maar weer lekker verder met twitteren en feesboeken, dan heb je nergens last van.

Nog 1 ding:
Maatschappelijk probleem JAWEL.
Misschien dat we dit met z’n allen uithouden tot na de komkommertijd en dat vakantievierend Nederland het ook nog meemaakt.

Kunnen ze de situatie mooi vergelijken met wat ze in het buitenland al dan niet hebben meegemaakt ! ;)
Hoe zou jij deze kwestie dan omschrijven?

Dit is dus gewoon gelul

Ik heb het mee gemaakt als hetero man. Niet fijn.
Waar is HET meldpunt, kom er maar in Geert! Ik zeg *doen*.

Het meest treffende antwoord is een Turkse spotprent in het speciale Turkije-nummer van De Tweede Ronde van 2006: een stoere jongen in een T-shirt met een grote naar beneden wijzende pijl met de tekst ‘Yes problem’.

Hoe vervelend het ook is, heb toch ook een beetje medelijden met deze jongens: omdat ze zich geen raad weten met hun gevoelens moeten de vrouwen in hun omgeving zich liefst helemaal bedekken (wat ze nog doen ook in al hun bezorgdheid). Of omdat ze geen raad weten met vrouwen, laten ze de hele dag door hun achterwerk zien als in Amerikaanse gevangenissen beschikbare homo’s. Waar ze zich waarschijnlijk ook weer geen raad zouden weten.

Misschien moeten we discussie over besnijdenis een nieuwe wending geven. Als de imam voortaan dat kleine stukje meer dan de voorhuid weghaalt, dan zou dat het welbevinden van deze jongens waarschijnlijk zeer ten goede komen. En het is een stuk goedkoper dan wekelijkse sessies bij de psycholoog. En dat past dan weer mooi in de bezuinigingen op de geestelijk gezondheidszorg. Ideetje voor Geert?

["Misschien moeten we discussie over besnijdenis een nieuwe wending geven. Als de imam voortaan dat kleine stukje meer dan de voorhuid weghaalt, dan zou dat het welbevinden van deze jongens waarschijnlijk zeer ten goede komen. En het is een stuk goedkoper dan wekelijkse sessies bij de psycholoog. En dat past dan weer mooi in de bezuinigingen op de geestelijk gezondheidszorg. Ideetje voor Geert?"] 
 
Ik begrijp dat jij (lekker veilig anoniem, lafbek) hier serieus castratie van alle Nederlandse moslims durft voor te stellen. 
 
Ik vind als burger blanke mannen met gedachten als die van jou perverser en bedreigender dan als vrouw op straat nagefloten worden. Laat ik het daar maar op houden.  
 
Vraag aan de NRC: waar zijn jullie in godsnaam mee bezig dat je zulke reacties acceptabel vindt? Kijkcijfers?

Een dagje de reacties niet in de gaten houden zorgt ervoor dat ik nu niet alle 460 reacties heb gelezen, dat weerhoud mij er niet van om nog een duit in het zakje te doen.

Als het over allochtoon/autochtoon gaat, is de discussie snel klaar. De jongens door wie ik lastig gevallen word (spontane, curvy – zelfverzekerde dame van 18) zijn kinderen van kinderen van ouders die hier zijn komen wonen.
Ik maak het in alle (buitenlandse & nederlandse) groepen mee.

1. Vandaag in de Albert Heijn te Delft, jongens bij de frisdrankschappen. Stuk of 4, jaar of 16 en vooral al veel schelden. Ja, dit waren marokanen. Couldn’t care less. Gewoon gevraagd of ik even de Fanta mocht pakken. Ze vielen stil en lieten deze ‘dame’ graag voorgaan. Toen nog wel. Daarna werd ik gevolg door de winkel, en toen ze bij de kassa achter me stonden en de 50 euro in mijn portomonnee zagen was ik opeens een ‘rich bitch’ en zou ik dat verdiend hebben met het schudden van mijn achterwerk.

- groepswerk, bewondering en interesse mondt uit in een belediging -

Mijn gevoel hierbij is : laten gaan. Die jongens weten misschien niet beter, kunnen niet anders – ik weet het niet. Wel weet ik dat ik ze niet persoonlijk ken en er dus weinig ECHT aan kan veranderen. Als het – en laten we daar vanuit gaan – een gedragspatroon is.

Ik las ergens een paar reacties die meedeelden dat ‘ vrouwen maar een cursus zelfverdediging moeten krijgen, of gewoon zich anders moeten gedragen ‘, het varieerde nogal. Ik ben hier zwaar op tegen. Niet omdat het die vrouwen schade doet – maar omdat die jongens EN mannen van alle culturen daardoor nog niet snappen wat ze fout doen. Of dat ze uberhaupt iets fout doen. Ga je vrouwen verplichten iets te doen terwijl het mannen zijn die hun gedrag moeten veranderen? Misschien dat in landen waar de sharia de wet uitmaakt vrouwen inderdaad niet naakt kunnen rondlopen. Hier wel (oh nee, nudeness is strafbaar in Nederland).
Er zijn duizend en 1 gedachten over deze kwestie in mijn hoofd.

@Alis – inderdaad, blanke mannen hebben er ook een letterlijk handje van.

Ik heb trouwens een vraag die in me opkomt: ik weet dat Loverboys vroeger ook gewoon Nederlandse jongens waren, maar in mijn omgeving merk ik dat het nu vooral ‘import’ (sorry voor de woordkeuze) is, zijn hier cijfers over?

Het zou eigenlijk fijn zijn als elke vrouw de macht in handen had om iets tegen onrecht te doen. Ik beschouw niet elke flirt, lach, opmerking, whistle als onrecht.
De mooiste complimenten kwamen van auto-allochtonen ;)
Hoe en wat voor macht moeten die vrouwen dan hebben, dat is de vraag waar al 460 reacties zich over hebben gebogen. Een trap verkopen aan jongetjes van 14 die niet beter weten? Lijkt me niet. Geweld lijkt me hoe dan ook geen goede optie (al is dat misschien wel cultureel bepaald) omdat geweld in Nederland nog steeds verboden is – en laten we vooral het goede voorbeeld geven. Aangifte doen is moeilijk heb ik gemerkt, maar we moeten het als vrouwen wel blijven doen (net als mannen als zij last hebben van een opdringerige vrouw). Verder hebben mannen een grote rol, mannen die wel weten hoe het werkt (want kom op, flirten en complimenten uitdelen is WEL gewenst, maar op de goede manier). Buurtwerkers is niet goed genoeg. Je moet de generatie die er nu mee te maken heeft op aanspreken, veranderen. Zij groeien op en kunnen daarna het goede voorbeeld geven.

Ik heb twee jaar voor de klas gestaan, waarvan 1 jaar in een zorgklas. 90 % niet autotochtone afkomst. Ontkennen dat er veel problemen zijn in dat percentage kan gewoon niet. Door de bewijzen die ik heb gezien ben ik veranderd van studie en word ik nu ortopedagoog. Mocht je dus een vervelend ventje kennen – stuur m maar door :). Ik ben in ieder geval verzekerd van werk.
Aanwijzen en oppakken is een goede slogan. Maar HEEL specifiek, concreet en praktisch denken is moeilijk. Ik voel me te Nederlands om een goede inschatting te maken van hoe een Marokaanse of Surinamer hier over denkt.
Daar zit ook een stekend punt. Als alleen Nederlanders hierover gaan zitten bakkeleien helpt het allemaal niets. Het zit in alle bevolkingsgroepen, bij de ene groep komt het meer naar buiten dan bij de andere groep.

Zo, een lekker onsamenhangend verhaal, excuses daarvoor. Sauvignon blanc en dingen beargumenteren gaat af en toe best lastig.

roosmarije? Hoe was die sauvignon blanc? 
 
van de albert heijn of een echte goede?

@ns 
 
Houdt nu eindelijke eens op met je irritante, kinderlijke en respectloze getreiter! 
 
Je hebt hier niets te zoeken met je vervelende gezuig. OPZOUTEN!

RoosMarije, 
 
toen ik aangifte wou doen van de diefstal van mn fiets begon de dienstdoende agent al te lachen. 
 
ik zie mij al een bureau binnenlopen: “help een vadsige vrouw heeft net haar hand in mijn onderbroek gestopt” zulke verhalen gaan daar nog jaren rond!

OH ja – ik heb zelf ook aangifte geprobeerd te doen – is nagenoeg onmogelijk inderdaad.

Wat heb ik toch genoeg van deze simpele mannetjes met hun macho attitude. Ik houd niet van Populisme en het is complex, maar dit verdient veel open aandacht. We hebben een veelbevochten vrijheid die niet op deze manier mag worden aangestast door simpele denkbeelden en agressie van “moslims”. Laten we de trias politica koesteren en daar stevig op inzetten. Als je dit niet wilt ga dan ergens wonen en werken waar dit wel “the law of the land” is. Dan hebben wij er geen last van en jij geen verleiding en frustratie!

Het is heel goed dat hier serieus aandacht aan wordt besteed, en zoveel reacties / discussie geeft. Maar dit is GEEN nieuws: dit probleem is al meer dan 30 jaar bekend / vrouwen klagen hier al heeeeel lang over. Het politiek correcte klimaat: ‘allochtonen zijn zielig en we mogen ze niet bekritiseren’ is er de oorzaak van dat en NU pas openlijk over gediscuseerd kan worden.

De documentairemaker legt op De Morgen nog eens uit waarover haar documentaire gaat.  
http://www.demorgen.be/dm/nl/2.....gaat.dhtml 
 
Ook de discussie hier, die doel zou moeten zijn, wordt steeds meer een middel om gal te kunnen spuien over ‘de allochtonen’ in het algemeen. Deze soort reacties maakt dat ik inmiddels begin te twijfelen aan de ervaringen die hier worden geplaatst en de reden ervan. 
 
Het draait in mijn optiek in deze lange discussie steeds om de volgende vraag:  
moeten deze mannen zich eerst maar eens aanpassen voordat je (als samenleving) bereid bent ze als gelijken te behandelen;  
of moet je (als samenleving) beginnen met ze als gelijken te behandelen, omdat daardoor de kans groter wordt dat ze zich zullen aanpassen. 
 
Ik ben zoals ik hierboven ergens al heb uitgelegd voorstander van mogelijkheid 2 (beginnen met ze als gelijken te behandelen), omdat mogelijkheid 1 (laten ze zich eerst maar aanpassen) m.i. niet constructief is en zelfs contraproductief. Mogelijkheid 1 is weliswaar minder gemakkelijk dan 2, vraagt van de samenleving een grotere inspanning, maar levert wel meer op.  
 
Voorstanders van mogelijkheid 1 maken m.i. de zaak alleen maar erger, dus. Daar wil ik het bij laten.

Ik bedoel uiteraard (met excuses): 
 
Mogelijkheid 2 is weliswaar minder gemakkelijk dan 1, vraagt van de samenleving een grotere inspanning, maar levert wel meer op.

‘Ook de discussie hier, die doel zou moeten zijn, wordt steeds meer een middel om gal te kunnen spuien over ‘de allochtonen’ in het algemeen. Deze soort reacties maakt dat ik inmiddels begin te twijfelen aan de ervaringen die hier worden geplaatst en de reden ervan.’ 
 
Clara, sorry, je mag natuurlijk overal aan twijfelen, maar alleen omdat de discussie zich beweegt naar één of meerdere conclusies waarmee je het niet eens bent, ineens maar al het ingebrachte ‘bewijsmateriaal’ in twijfel trekken? Voor iemand die hierboven ‘zo mogelijk wetenschappelijk bewijs’ verlangde voor de stelling dat mn Marokkanen en Antilianen verantwoordelijk zijn, die vervolgens HONDERDEN slachtoffer-verklaringen krijgt aangeboden ter bevestiging, is het dan wel heel erg zwak om ze dan, omdat ze ze niet uitkomt, als ‘twijfelachtig’ terzijde te schuiven!!! Hoezo selectief winkelen in je gegevens?  
 
Dit kan ik echt niet anders beschouwen als een een ronduit HUFTERIGE stoot onder de gordel van iedere vrouw die hier oprecht met haar ervaringen naar buiten komt! Schaam je! 
 
=========  
Dan nog even over je 2 vraagstellingen: Nr.1 hebben we 40jr geprobeerd (aanvankelijk hoefden ze niet eens de taal te leren, kregen ze zelfs soms nog Arabisch! – let wel: voor Marokkaanse Berbers hè, die geen Arabisch spreken! :s ), dus het is allang evident dat dat niet werkt. 
Rest nr.2 – helaas waren we vergeten dat we geen 2e kans kregen… Zo, klaar.

Voor jou “Zo, klaar”, Tim, voor mij nog niet als je het niet erg vindt.  
 
Voor mij beweegt de discussie zich niet (zoals jij zegt) “naar conclusies waarmee ik het niet eens ben” – ik ben mans genoeg om dan te reageren – maar naar een soort fijne door de NRC aangeboden stok om de allochtonen-hond te slaan. Zie bijvoorbeeld Ad hierboven (http://www.nrcnext.nl/blog/201.....ent-180056) die serieus voorstelt alle Nederlandse islamieten voortaan maar door hun imam te laten castreren. De discussie wordt in mijn ogen langzaam maar zeker gekaapt door mensen die sowieso een hekel hebben aan ‘buitenlanders’. En daardoor ga ik twijfelen aan de oprechtheid van sommige verhalen. Niet van alle verhalen. Daar had ik duidelijker over moeten zijn, daar heb je gelijk in. Maar wel van sommige. Maar om me dan hufterig te noemen vind ik nogal wat.  
 
Je schrijft dat “we” mijn antwoord 1 (laten “ze” zich eerst maar eens aanpassen) veertig jaar hebben geprobeerd. Maar er is geen “we” in dit geval. De “we” van nu zijn anderen en weten andere dingen dan de “we” van toen. De “we” van toen (het was toen met name de VVD) hebben te weinig rekening gehouden met het feit dat de door “ons” uitgenodigde gastarbeiders hier zouden blijven en hun gezinnen zouden laten overkomen. Dat de “we” van toen niet hebben ingezien dat dit zou gebeuren en dat je in dat geval mensen beter kunt aansporen snel onze taal te leren, kun je de “we” van toen en ook de “we” van nu niet verwijten. Zo gaan de dingen. 
Trouwens, de “we” van nu dreigen precies hetzelfde beleid te voeren als het gaat om werknemers van nu uit landen als Polen en straks zullen “we” zeggen dat “we” dat toen anders hadden moeten doen, verwacht ik. 
 
Je schrijft ook: “helaas waren we vergeten dat we geen 2e kans kregen…”. Deze opmerking snap ik niet. Leg eens uit?

Om heel Amsterdam Noord nu weer als ‘beruchte buurt’ te klassificeren.. Amsterdam Noord heeft beruchte buurten ja, maar ook delen waar ‘alleen maar nette mensen’ wonen. Het maakt dus nogal wat uit waar in Noord deze test is uitgevoerd.  
 
Ikzelf woon in Noord en ik heb ook in Brussel gewoond. In Noord heb ik nauwelijks ergens last van, heel af en toe een opmerking of een blik, terwijl ik toch niet in een van de ‘nette’ buurten woon. In Brussel was dat wel anders, daar zijn echt hele delen van de stad waar ik me niet prettig voelde om als vrouw alleen rond te lopen, ook niet op klaarlichte dag.  
 
Het is een zaak van opvoeding, van hoe mannen jongens naar vrouwen en meisjes leren kijken. En van hoe vrouwen in die gezinnen dat toelaten. Hoe je dat repareert? Hopelijk is het publieke debat erover de eerste stap.

Hoe je dat repareert? Hopelijk is het publieke debat erover de eerste stap. 
 
Wel eens nagedacht over een kuurtje reality-pills. Uw naïviteit is stuitend.

Wat kan jij hier tegen aan doen , natuurlijk kan jij ze aanpakken . Hoe doe je dat , op een manier waar ze dan weglopen zodra een of andere vrouw langs hen voorbij loopt .Wat dan , goed afstraffen deze gasten . De rest mag je zelf invullen hoe jij deze gasten wil gaan afstraffen . Het word nu echt tijd dat ik jij en wij een einde aan deze terreur maken .Ik , JIJ en wij respecteren andere mensen omdat Ik , Jij en Wij van kleinst af word geleerd andere mensen , het maakt niet uit wie terespecteren . Daarom bij deze loop niet weg of ga niet jammerren bij andere mensen , waar jij dan onbewust deze mensen met jouw verhaal . Ervoor zorg dat degene die jouw verhaal hoor deze gasten haat en rare dingen uithaal naar hen toe .Neem zelf het heft in eigen handen .De politie van NL mag je wel feliciteren ,omdat zodra jij een aangifte doe mag jij dan een A4 formaat lijstje invullen om daarna je hele leven niets meer van hen tehoren krijg . DAAROM DENK ZELF NA EN VUL HET ZELF IN ALVAST GEFELICITEERD . Deze passende reaktie is dan ook voor alle vrouwen die tehoren krijg zodra zij langs deze schijters langs lopen en het alleen durf te uiten op zo,n laag nivo met een groep .Elise van Looij een tip voor jouw gratis .

Mee eens en laat men dan ook man en paard benoemen en er niet omheen draaien. Daar komt bij dat ik vind dat wij zelf ook een verantwoordelijkheid hebben en een zero tolerance beleid dienen te voeren voor dit soort gedrag. Spreek ze erop aan en laat degene die dit dan doet niet alleen staan en val bij en bied je steun aan.De maatschappij zijn wij tenslotte.

Je hebt gelijk, in zoverre dat de maatschappij: de progressief correcte politiek, de NRC en de Volkskrant dit probleem systematisch ontkennen of weg moffelen. Het is dat het in België plaatsvond anders had de NRC hier het “PvdA” Propaganda en Censuur Ministerium over laten beslissen en dit niet geplaatst. Eindelijk na 30 jaar dan toch? Hoe staat de NRC tegenover het invoeren van de Sharia (PvdA plan)

Goed gezegd!

Het gelijk van Wilders, en het failliet van de multikulturele samenleving.
Voor een Islamiet is het woord van God volmaakt, en discussieren over het eenvoudige feit of een moderne vrouw het recht heeft om over straat te lopen zoals ze wenst: dat heeft ze niet. Discussie daarover is Godslastering. Ze heeft thuis te zitten en voor kinderen te zorgen, liefst van een Islamitische man. Over straat heeft ze een hoofddoek te dragen. Wie daaraan niet meedoet is een hoer, een aap, een varken, kortom: niet iemand die respect verdient.
Ik ben in Brussel Zuid geweest en het is een naar Utopia. Gewoon verlaten door de normale Belg, die heeft er niet veel meer te zoeken. En niet omdat de huizen te saai, te lelijk of architectonisch erg zijn: de plattelandsmoslim heeft leuke, oude wijken weten om te toveren tot een ghetto. Ik hoef ook geen woorden te horen over “de geringe kansen van de Islamieten”: er zijn genoeg Islamitische meiden die uitstekend kunnen presteren, om in Godsnaam maar uit de klauwen van een huwelijk met een Rifbewoner te blijven, te dom om te poepen maar wel vroom.
Het zal me niet in dank worden afgenomen, maar een Nederland zonder de Islam is een beter Nederland, om met de woorden van Fortuyn te spereken “de modernheid wenst de Islam niet.” Dit geloof is ronduit middeleeuws, en heeft alleen belangstelling voor de vrome Islamiet, hun boek leert dat een ongelovige de status van een varken heeft en zo mag je hem behandelen. Ik heb er genoeg van. Ik stem Wilders, we moeten weg uit de EU, dat geldverslindende circus wat ons als stank voor dank van een fortuin ons ook nog in onze rechten beperkt.
Tenslotte: de macho Islamitische mannen hebben geen boodschap aan de opgeheven Nederlandse vinger of “ik waarschuww nog een keer”. Een enkele reis thuisland is wat de recidivistische Moslim vreest. Maar wat we wel moeten gaan doen. Wie deze maatschappij veracht, heeft er niets te zoeken.

50 Jaar geleden was dit een song tekst die er ook niet om loog. ;) Nu alleen wat grover. Waarom niet gevraagd of de ‘belager’ zijn moeder of zus bedoeld??
http://www.allthelyrics.com/ly.....54470.html

@pippi  
nee, niet man en paard. Man en kameel.

De volkomen idiote situatie waar vremmdelingen met een volkomen verschillende cultuur en leevensopvatting welkom zijn in een beschaafd en tolerant land, is de verantwoording van naive of roekelose bestuurders. Nu dat het hek van de dam is,kan alleen met kracht de situatie veranderen. M.a w .Nog kan de situatie omkeeren maar alleen met sterke maatregelen, De wet aanpassen, vreemden verplichten tot trouw zweeren,taal leren (Ik was niet in staat de donkere heer in de video te verstaan) en in geval van niet meedewerken uitzetten! Of wij,of zij is de keus.

@ Jan, trouw zweren aan wat?Dat is onzin. Ik heb ook nergens aan trouw gezworen of te zweren. Sterker nog ik doe dat met geen enkel land of in geen enkel land.Dat gaat me te ver. Maar iedereen heeft een basis sets aan wetenschap van wat goed of fout is..Daar hoef je niets een rocket scientist voor te zijn. 
Alleen als je als samenleving niets doet en t weg stopt, word t steeds erger, precies als een kind die bij z,n ouders merkt dat ie ongestraft iets kan doen, voor je het weet, zit ie op je kop.

De enige oplossing is in mijn ogen dat het Westen de Islam serieus gaat nemen, in plaats van dat eeuwige linkse wensdenken. 
 
Een wezenlijk kenmerk van de Islam is dat vrouwen tweederangs wezens zijn die je als een hoop stront mag/moet behandelen. 
 
Wie zijn wij dan om te denken dat je dit eruit krijgt met subsidies, groen links wensdenken en meer van dat soort naieve onzin. 
 
Neem de Islam serieus en maak keuzes. Of gooi de grenzen dicht voor moslims, of accepteer dat je mannen in huis haalt die vrouwen als een stuk vuil behandelen.  
 
Maar hou alsjeblieft op met dat misplaatste superieure wensdenken wat met name de D66, PvdA en Groen Links-achterban kenmerkt.  
 
Moslims zijn moslims en moslims kijken neer op vrouwen. Dat is altijd zo geweest, dat zal altijd zo blijven. En daar veranderen geen 100.000 politiek correcte Alexander Pechtolds wat aan. In geen 100.000 jaar.  
 
Het zal eerder erger worden dan afnemen dankzij de zo veelgeprezen Arabische Lente. De geest is uit de Islamitische fles. Get used to it.

Monica Franken, Subliem! Heb zojuist het verkiezingsprogramma van Groen Links door gebladerd. Je houdt je hart vast als de onzin leest over de multiculturele samenleving. Ze leven echt op een andere planeet. Groet,

Bitter, maar niet heel onrealistisch :( 
Mvg, Tim

“Martine Huijbregts en Jolique Jacobs bezochten twee beruchte Amsterdamse buurten, Slotervaart en Amsterdam Noord” 
 
Amsterdam Noord is geen buurt, het is met 88.000 inwoners een stad. Een stad met veel verschillende wijken met elk een eigen karakter en historie.  
 
In welke wijk (of straten) in Amsterdam Noord waren jullie precies?

De laatste keer dat ik een Marokkaan omarmde, niet omdat ik homo ben, maar omdat ik werkelijk begaan met het lot van de sans-abris hier te Brussel, stal hij mijn portefeuille, wat zat erin?, een tientje misschien. Ik probeerde hem uit te leggen om van zijn leven iets te maken, ook als sans-abri heb je immers kansen. En of het gelukt is weet ik niet, maar ik weet zeker dat ik zijn hart gestolen heb. Hij mijn portefeuille, ik zijn hart. Ik kan me een mindere ruil voorstellen, dat ik de metro in moest glippen was me worst, ik had zijn hart! Althans dat stelde ik me voor, waar de mens terecht gekomen is, god mag het weten, maar zoals in vele reacties hier ook blijkt we kunnen iets doen met z’n allen en het niet maar lijdzaam en passief over ons heen laten komen. Het overwicht van de persoonlijkheid telt, ook toen hij, een andere Marokkaan, me bij hoog en laag bezwoer dat hij me met een mes zou bewerken als ik niet m’n geld af zou geven (ik lag in het station te slapen). Samen zijn we sterk en het nut van deze discussie zie ik daarin, dat mensen zich openlijk uitspreken over hun ervaringen, talrijk, dat wel, maar desalniettemin. Om een bewustzijn te versterken, want ik geloof niet in het “ballen afsnijden”, ik geloof niet in het lynchen van mogelijke daders. Wel geloof ik in gerechtigheid voor iedereen, misschien een lachertje, maar samen met de justitie vinden wij onze weg wel. Er is zoveel hoop,ook die ik lees hier in de reacties, hoop die ik put uit het feit dat het hier gaat om “verloren mensenkinderen.” We hebben de Tweede Wereldoorlog gewonnen, we hebben het Provoleed overwonnen en selfs in Afghanistan goed werk gedaan, laten we onszelf niks wijsmaken, we kunnen het aan. Als angst onze leidraad is hebben we verloren, “Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen.” Maar nu we ons dan toch uitgesproken hebben,in toch wel een discussie op hoog niveau mag ik zeggen, met al die ervaringen aaneen geregen. Laten we onze krachten bundelen en ons uitspreken voor een vrij Nederland, België, of waar dan ook ter wereld. Menswaardigheid hoog in het vaandel,want dat is tenslotte wat alles overwint. Ik ben niet zo van de preek, maar als ik zie wat mensen hier bijeen gebracht hebben ben ik hoopvol gestemd. Met dank aan een ieder die mij mijn mening heeft laten vormen en het NRC natuurlijk, die ons een platform bood.

Neem de volgende keer voor de afwisseling eens een reality-pil.

En we hebben het nog niet eens over het antisemitisme onder Marokkanen, de criminaliteit en de werkloosheid. Wat ik ook niet helemaal begrijp is dat Marokko sinds 1975 illegaal de westelijke sahara bezet, een gebied dat 60x zo groot is als de westbank en gaza samen en daar de langste illegale muur ter wereld van 2700 km (300 km langer dan de Chinese muur) dwars doorheen gebouwd heeft. De levensverwachting is er lager dan in Congo. Hoe komt het dat Marokkanen het gore lef hebben tegen Israel te demonstreren en hoe komt het dat ik bij P & W Marokkanen zie mekkeren over Israel? Wat is dit voor gekte? Hoeveel moeten we nog toegeven aan hun obsessies? Kunnen ze zich niet met hun eigen veel gruwelijkere bezetting bezighouden en waarom zegt niemand er wat van?

["En we hebben het nog niet eens over het antisemitisme onder Marokkanen, de criminaliteit en de werkloosheid."] 
 
Deze bijdrage over antisemitisme (ik dacht al, waar blijft het antisemitisme toch) bewijst mijn stelling dat de discussie over het lastigvallen van meisjes in de openbare ruimte gebruikt wordt om afkeer van allochtonen in het algemeen te ventileren. Dank je wel, dus, Diadorim.

Hoezo, te maken met gebrek aan ontwikkeling en educatie, en met onderklasse en have nots, godsdienst of met andere culturen? Meerdere vrouwen hebben hier ook gerept van negatieve ervaringen met groepen studenten en corpsballen die vrouwen kleineren en betasten. Of met Nederlandse jongeren. Of boeren of SGP-ers. Voor het slachtoffer maakt het echt niet uit van welke groep het afkomt.  
 
IEDERE persoon in Nederland zou dit probleem ernstig moeten nemen. En dus niet ‘eigen schuld’ roepen, of ‘aanstelsters’, of ‘de buitenlanders hebben het gedaan’. Mensen die dat roepen, helpen het probleem in stand houden. 
 
NIEMAND zou dit gedrag VAN WIE DAN OOK moeten goedpraten of negeren of afschuiven op wat voor een drogreden dan ook.  
De jongens en mannen die deze problemen veroorzaken, zijn bijna allemaal Nederlanders (zowel autochtonen als allochtonen, ook de jongens wiens ouders uit Marokko komen zijn in Nederland geboren en opgegroeid), dus maak geen verschil. Met dat gedoe over godsdienst en ‘andere cultuur’, vertroebel je de discussie.  
 
Mijns inziens moeten we een ZERO TOLERANCE beleid (vanuit overheid, maar ook de burger zelf, als passieve omstander ben je medeverantwoordelijk) voor verbaal of fysiek geweld tegen vrouwen door WIE DAN OOK.

Amen. Meer kan ik er niet op zeggen.  
Wel benieuwd hoe de uitvoer van een zero tolerance beleid gaat zijn.

Sharia4 Belgium moet zich gewoon houden aan de regels die in belgie gelden. Als je het niet eens bent met de regels van het land waar je verblijft moet je gewoon terug gaan naar het land waar je vandaan komt. Wij hebben de regels als we in een moslim land zijn ook te respecteren . en niets anders.

Zo frustrerend: mannen die schelden, vunzige opmerkingen maken of zelfs aan je zitten. En wat kan je terug doen als vrouw? Niet echt iets, lijkt het. Hier in Amsterdam-Zuid heb ik niet zoveel narigheid meegemaakt. Het enige voorval wat ik me kan herinneren is dat drie (vermoed ik) Surinaamse mannen buiten de supermarkt om mij heen kwamen staan, opschepten over hun seksuele kunnen en mij intimideerden met onsmakelijke voorstellen. Vreemdgenoeg werden de heren niet de supermarkt uitgeknikkerd toen ze daar eerder al het vrouwvolk de stuipen op het lijf hadden gejaagd met soortgelijke praatjes.

In het Midden-Oosten daarentegen, waar ik enige tijd heb gewoond, was het werkelijk niet te harden: van billenknijpende Arabieren tot aanrandende orthodoxe Joden. Helaas heb ik het allemaal meegemaakt. Wat een verschrikking! Daar liep ook ik vaak kilometers om. Hier in Amsterdam loop ik niet meer om voor die kneuzen. Ik ben er klaar mee.

Vrouwen die een hoofddoek dragen legitimeren het seksueel geweld van hun vaders, ooms en broers jegens vrouwen die zelf bepalen hoe ze zich willen kleden. Een verbod op het dragen van een hoofddoek zou daardoor bijdragen aan meer tolerantie tegenover vrouwen in de openbare ruimte. Nu is elke vrouw die blootshoofds over straat gaat automatisch een hoer.

Vond altijd dat burka wel verboden moest worden en hoofddoek niet, omdat het sommige islamitische meiden ook weer makkelijker maakt alleen van huis te mogen en te werken, etc; maar door wat je zegt begin ik toch weer te twijfelen… 
Mvg, Tim

Ik zie eigenlijk best veel blanke mannen die vrouwen die ze helemaal niet kennen het liefst zouden willen kunnen dwingen hun hoofddoek af te doen, omdat ze de gedachte dat er mannen zouden zijn die die vrouwen dwingen een hoofddoek te dragen niet kunnen verdragen.  
 
Wat is dat toch met mannen en dwingen.

Hoef de reacties echt niet allemaal te lezen.Heeft ook niets met opvoeding te maken maar simpel en alleen met erfelijke en cuturele eigenschappen die er nooit uitgekookt kunnen worden.Als ik emigreer naar China blijf ik ook daar Hollander. Duidelijk is dat deze lieden met hun cultuur niet in Europa thuis horen.U kent vast wel het spreekwoord’Een gewaarschuwd mens …..Het beheersbaar maken is al te laat.Er zijn er al teveel. Ermee leven zal dus helaas wel moeten.Gek toch dat er overal protesten zijn maar nooit tegen het “teveel buitenlanders’. Zijn wij weer TE netjes voor.Onze cultuur dus die verlore schijnt te gaan.
Jammer!

Niet alleen meisjes / vrouwen worden lastig gevallen. Wat dacht je dat deze vriendjes naar of tegen overheidspersoneel doen. Onder de nagels van agenten (politie), verplegend personeel en ambulance personeel of openbaar vervoer personeel is geen bloed meer te vinden. Het zijn ronduit etters, en die zorgen dat in Nederland daardoor op een bepaalde partij wordt gestemd. En dat vind ik niet prettig. Deze mannekes moeten eens heel goed aangepakt worden.

Ik geef als trainer les in Gouda op een sportschool waar alleen maar Marokaanse jongeren zitten. Ikzelf ben van Indonesische komaf en probeer deze jongeren op jonge leeftijd te beinvloeden. Heb respect voor je ouders, doe je best op school en presteer voor het maximale.
Deze gemeenschap luistert heel goed. Ze luisteren naar iemand waar ze respect voor hebben. Misschien dat de overheid daar iets mee kan doen. Ik doe in ieder geval mijn best en het lijkt te werken.

["Ze luisteren naar iemand waar ze respect voor hebben."] 
 
En ik vermoed zomaar dat dat komt omdat jij ook respect voor die jongens hebt. Klopt dat? 
 
Ik geloof in jouw aanpak.

Onder mannen/jongens wordt respect verworven of afgedwongen. Men krijgt het niet door het te geven. Dat is iets wat vrouwen niet snappen, die denken dat het een spelletje is van geven en nemen.

Wat weten ze bij de Sharia4Belgium eigenlijk van de prijzen van prostituees af?

Als vrouw van 42 maak ik dit ook dagelijks mee. Dat begint wanneer ik de deur uitga, om 6 uur ‘s ochtends. Bij thuiskomst gebeurt dit eveneens. Gehoofddoekte meisjes en vrouwen maken dit niet mee, die worden kennelijk ‘niet beschikbaar’ geacht. Of de knullen en mannen weten dat ze plat geslagen zouden worden door vaders en broers.
Gewone vrouwen zijn blijkbaar niet meer dan een object.
Marokkanen in Nederland lopen nogal achter bij Marokkanen in Marokko en houden de vrouwen kort.
Antillianen worden juist vaak opgevoed in een gezin met alleen een moeder.
Toch is het gedrag van de jongens en mannen hetzelfde.
Puur kwestie van gebrek aan respect. En inderdaad, wanneer ik de kans krijg ga ik in een ‘witte buurt’ wonen. Niet dat dat zaligmakend is (ik vind neederlanders erg asociaal), maar het voortdurende lastigvallen is dan tenminste voorbij.
Ik woon op Rotterdam Zuid. Saillant detail: toen ik nog in Noord woonde was de diversiteit van de wijk groter en gebeurde dit nauwelijks. Op zuid wordt de wijk bevolkt door vnl. Marokkanen, Antillianen en Turken en gebeurt dit wel.

Sinds de allochtonen hier zijn is het erger geworden en ja er zijn ook blanken jongens die het doen maar ze zeggen toch altijd waar je mee omgaat…… DUS ik snap wel dat de blanken er nu ook ineens in mee gaan had het van de week nog. antilliaan: he jij bent lekker! ooh je bent zwanger! Ik:JAH JOH AL 7 MAANDEN LUL! en stil was die ik irriteer mij mateloos aan van die domme dingen. en wil ze dan ook graag wel een paar klappen geven maar ze leren inderdaad niet van huis uit om respect te hebben voor de vrouw ikheb ervaring met marokanen antillianen mijn zoonjte is half suri en weet precies hoe de huishoudens zijn……. nou echt niet zoals het hier bij de nederlanders gaat en mede daardoor gaat de maatschappij hier ook naar de klote. maar ik moet zegge dat ik met die mensen wel meer plezier kan hebben want als je ze te vriend hebt hebben ze wel degelijk respect voor je en staan er voor je wanneer je ze nodig hebt!

ik word ook zo moe van dat gepraat over die mongolen. Allemaal het land uit als je je niet aanpast. 
 
En iedereen die hier nog zo doorgaat ook allemaal het land uit. 
 
Gewoon iedereen het land uit! 
 
Behalve Jerry want dat is een docterandus in de mongolenkunde, dat soort mensen hebben we nodig hier. Oh ja en wilders moet ook blijven want dat is ook zo’n intellectueel, maar de rest allemaal het land uit! 
 
en roosmarije mag ook blijven met haar sauvignon blanc….

@ns, 
 
Jij kunt kennelijk niet het fatsoen en respect opbrengen voor de ernst van dit onderwerp. Gasten als jij hebben hier niets te zoeken!  
 
En nu OPZOUTEN met je irritante getreiter en respectloosheid voor dit onderwerp en de mensen die hier serieus hun verhaal vertellen! 
 
(Redactie: kan ns geblokkeerd worden op deze site, want hij is niet vermogend om zich aan de regels te houden hier.)

@Aimee, ik vind die ns wel geinig, eerlijk gezegd. Ja Roosmarije, was die sauvignon blanc lekker?

Ach ja, sommige hebben een nogal onderontwikkeld gevoel voor humor. Kan je niks aan doen joh.  
 
En wat jammer nou dat je geen antwoord krijgt van Roosmarije. Hoe zou dat nou toch komen?….

Beste NS, zoals jou naam (afkorting) doet vermoeden ben je ‘Niet snel’in het serieus nemen van enerlei onderwerp. (hersencellen ontbeer je wellicht)Je voelt je tekenmale oppermachtig vanachter jou pctje.Jou vingertjes exploderen van vreugde als je weer een poging doet goud te halen op de “Olympische spelen bij het onderdeel “Debiel gedrag”.Je bent in extase want je weet dat anderen lezen wat jij schrijft en het goud is dus binnen handbereik.Ik wens je veel succes met je gouden plak.  
 
Ps Ik had een wat andere tekst voor je neergepend gister, maar de redactie hield dat tegen.Beter, achteraf gezien,want het was niet zo fraai. Inmiddles weet ik dat je gewoon geilt op verbolgen reacties…Jou negeren lijkt mij beter voortaan. Nou jongen, veel plezier met de gouden medaille he. Zet m op!

voorstel idee alstublieft : “Neutraal bekijken” 
Mij is bekend dat steden zijn waar “geen probleem jongeren zogenaamd” voorkomen. 
Waar “zogenaamd probleem jongeren zijn” dan is nodig sociale hulp, van deskundigen in gedraag en communicatie bijvoorbeeld in “buurthuizen”. 
Sociale hulp van deskundigen in samenwerking van ouders en familie van die “zogenaamd probleem jongeren”. 
Hier lees ik vele reacties van geachte vrouwen 
met klagen: voor: “die ongevraagd aandacht en ongevraagd vocabulaire” van “Jongeren die op straat zijn en misschien leven”. 
Zie alstublieft hoeveel is EENZAAMHEID bij heel groot groep mensen m/v zie de grote “bussines” in “blind dates” . 
Vele vrouwen riskeren in eigen veiligheid “en zich bereid zijn open stellen” voor “onbekenden op Internet!” 
dan zie: die Jongeren die “nafluiten en etc” dat is bekend wie zie zijn waar zij wonen, 
wie zijn hun ouders. 
Zou het misschien een idee zijn in contact komen met ouders van die “nafluitende en etc” jongeren om met die ouders aan ronde tafel zitten eigen grieven vertellen en vragen voor medewerking voor prettige oplossingen in vervolge? 
Of:”religieuse “leider” van die wijk, van die groep? uitnodigen voor gesprek en grieven vertellen?  
Dat zou geen geld kosten, en oplossing zou kunnen zij voor alle partijen voor prettig omgang. 
In mijn woonplaats is Moskee mij bekend, ik was uitgenodigd om rondleiding ervaren, 
en heb ik prettig ervaren, er is heel prettig sfeer in omgang, les lokalen voor taal en computer kunde. 
Als dat zo prettig is in mijn woonplaats , 
dan is mijn voorstel doe dat in andere steden alstublieft m.i.? 
“Hand geven en Hand ontvangen” is goede relatie m.i.

ik denk dat marokkaanntjes van 4 of 5 nog leuke knulletjes zijn die knikkeren op straat en van mama een koekje bij de muntthee krijgen als ze braaf geweest zijn, als ze dan zo’n 12 a 14 zijn zijn het de onm0gelijke donderstralen waarover nu al tegen de 500 reacties in omloop. conclusie: de metamorfose ten slechte gebeurt onder de ogen (en mede door de aanpak van?) de juffrouwen (want weinig mannen daar) van het basisonderwijs! dat kan niet onopgemerkt gaan, onmogelijk!! dus graag enkele reacties van die juffrouwen, ik denk dat Jadwiga dat ook zal waarderen!

Een mannelijk rolmodel (onderwijzer) op de basisschool kan helpen, maar wat je zegt illustreert eerder het probleem: hoe ouder de jongens, hoe slechter ze over vrouwen denken, en laat nu de meerderheid van de basischoolleraren vrouw zijn!  
Ergo: waarschijnlijk komt er thuis/op straat gewoon steeds meer nadruk op: ‘vrouwen zijn minderwaardig’; gek hè, dat er dan zoveel fout gaat op de basisschool!? 
 
@Jadwiga: idd is het een zaak van de lange adem, maar buiten je eigen wijk weet je vaak niet wie het is, en zelfs in je eigen buurt niet meteen. Zíj weten echter wel meteen waar je woont, want zij hebben vaak niks beters te doen dan voor jouw huis rondhangen; zie er dan maar ns achter te komen wie wie precies is, zonder represailles…. 
 
Mvg, Tim

niet eens op ns ingaan dat zijn mensen die komen aandacht te kort en dan gaan ze met zulke dingen negatieve aandacht vragen! kheb een zoontje en die kan ook zo goed negatieve aandacht vragen weet precies wanneer dat is en dit is nu dus ook weer zo’n geval;)

Het is allemaal een kwestie van opvoeding Helaas gaat onopgevoed zijn te vaak samen met allochtoon zijn. Respectloos en vooral dom

Wat mij verbaast over deze hele discussie, is de suggestie dat dit een nieuw fenomeen is. Ruim 30 jaar geleden werd ik als jong meisje ook nagefloten of werden er opmerkingen gemaakt en zou ik nooit alleen over straat gegaan zijn ‘s avonds. Zoals ik nooit alleen zal gaan wandelen in de natuur. Ik vrees dat de positie van vrouwen nooit anders is geweest in de geschiedenis. Sterker nog, het seksueel misbruik wat ik verschillende keren heb meegemaakt, werd meestal verricht door mannen die ik kende en over het algemeen blank waren. Mijn dochter van 16 wordt nu door een groepje blanke hangjongens en meisjes regelmatig uitgescholden voor hoer, waar hebben we het dus eigenlijk over.Het is helaas niet zo dat we alleen de groep allochtonen jongens de schuld kunnen geven van seksistisch gedrag of grensoverschrijdend gedrag.
Vrouwen zijn loslopend wild en moeten op hun tellen passen, daar heeft afkomst helaas weinig mee te maken.
Ps. En niks ten nadele van de de lieve, respectvolle mannen die er ook zijn. Ben zelf gelukkig al 24 jaar samen met man en heb ook een hele lieve zoon.

Leo, ik denk wel dat het omkeerbaar is. Wie niet voldoet aan het kunnen voorzien in een redelijk diploma of een redelijke baan, gaat terug. Wie de taal niet beheerst of zich heeft schuldig gemaakt aan criminaliteit heeft helemaal zijn rechten verspeeld. We hebben nu wel genoeg geduld gehad, na 50 jaar Moslim malligheid. Geen enkele groep buitenlanders is zo stropirig, langzaam geintegreerd als de Moslims, en dat niet alleen, men had een verongelijkt gezicht en vormde een vijfde colonne die in diverse buurten de boel goed ontregeld heeft. 
Veranderen wij in een fascistoide land waar alleen blanken goed toeven? Welnee, ik hoef maar naar landen als de VS, Australie of Denemarken ter kijken, waar men ook niet oneindig geduld heeft met immigranten: wie zich misdraagt, staat buiten. Menig Aziaat vindt prima zijn draai in Nederland, en die mensen hebben ook een kleur(tje). Laten we asjeblieft niet weer in die kramp schieten van “misschien zijn we extreem rechts” waarmee alle gezonde gedachten over immigratie voor jaren uit onze bovenkamers zijn gebannen. 
En de goedwillende Moslim? Die heeft van al die plannen geen last. Die vindt zijn draai. Hij krijgt wel een flinke tik op zijn vingers dat hij nooit eens zijn nek heeft uitgestoken om ook eens te zeggen dat er onder zijn eigen groep veel mis was. 
 
Best wel normale mensen, die NRC lezers. Ik dacht dat ze allemaal fan waren van pappen en nathouder Pechtold.

Voor NS: 
 
Helemaal met je eens! Ieder mens, waar dan ook op deze aardkloot, mag hier komen wonen. Alleen al de wens dat je naar Nederland wilt, is genoeg. Dan krijg je een huis, een inkomen, gezondheidszorg en je kinderen een opleiding. Het maakt verder niet uit wat je gelooft, als je een geloof hebt wat zegt dat alleen jij en je uitverkorenen geloofsgenoten superieur zijn, dan moet dat mogen. Je hoeft niet te werken in Nederland, je mag je overgeven aan crimineel of lomp gedrag, jij bent buitenlander en dus goed, wie het daar niet mee eens is, is een facist. Het ergste is een blanke facist, maar ja, daar zijn er veel van in Nederland, blanken, dus je hebt al vrij gauw gelijk. Open alle grenzen, het multiculturele feest gaat spoedig uitbreken!

Volgens mij is dat ‘feest’al jaren aan de gang hoor. En er komen steeds meer mensen op de koffie. Die smaakt na decennia verdunning dus langzaamaan naar slootwater. Eens verlaten mensen om die reden het feest. Benieuwd wanneer het zo begint op te vallen dat er echt iets gaat gebeuren. Maar net als met de euro, de kruik gaat net zo lang te water tot hij barst. Dat is niet alleen een volkswijsheid maar ook een feit.

Nee, laten we terugverlangen naar het “veilige” witte Nederland van 1922: 
 
“Een militair, hospitaal geëmployeerde, bemerkte ‘s avonds op het Noorpad dat een meisje door eenige jongelui werd lastig gevallen. Hij bood het meisje zijn hulp aan, maar werd toen door de jongens zoo afgeranseld, dat hij er bloedende en met het gemis van een paar tanden afkwam. De jongens poetsten hierop de plaat.” 
 
9 september 1922, De Gelderlander

Uiteraard, een Hollandse militair. Maar als het een Guardia Civil was geweest…

Ik leest het niet eens goed. Het betreft een verpleger of iemand van de doktersstaf.

Dit gedrag is niet goed te praten en dat doe ik dus ook niet. Wel moet me van het hart dat er door Nederlandse commentatoren nogal lacherig werd gereageerd op een filmpje waarin tijdens het EK-voetbal Nederlandse supporters een journaliste lastigvielen.

Laten we wel wezen, wat duidelijk moet zijn is dat dit on opgevoede kinderen/jongeren zijn. Dat het in meerderheid Moslims zijn die zich schuldig maken aan dit soort aso gedrag kan geen verassing zijn, het is allang bekend dat deze groepen opvoedkundig achter lopen, en als je ouders je geen goede normen en waarden meegeven (bv. dat vrouwen minderwaardig zijn) kan je van deze jongeren ook geen goed gedrag verwachten.

Een Aso gezin brengt nu eenmaal aso kinderen voort. Ik zie dan ook geen makkelijke oplossing voor dit probleem het is een vicieuze cirkel.

De enige oplossing is mensen (of die nou wit of gekleurd zijn(ja, er lopen ook genoeg blanke aso’s rond!) af te raden kinderen te nemen.

Als je je kinderen niet goed kan opvoeden begin er dan A.U.B. niet aan!!

Wij als maatschappij hebben niet de verantwoordelijkheid om de kinderen van andere ouders op te voeden.

PS. ben zelf regelmatig in Brussel, en de situatie daar is absoluut niet te vergelijken met de situatie hier in Nederland.

Ronald

Ook toen gingen er dingen mis Alexandra, en het paradijs zal nooit aanbreken. Maar dan toch een andere invalshoek, een invalshoek die niet op incidenten ingaat (hoe triest ook) , maar de grote lijnen: 
 
Enkele feiten (uit onder meer het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006): bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma; 40 procent van de Marokkaanse jongeren is werkloos; en één op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd van ten minste één strafbaar feit. Bijna één op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Het percentage verdachten onder de tweede generatie Marokkanen is zelfs het hoogst van alle etnische minderheden en is meer dan twee keer zo hoog als onder de eerste generatie Marokkanen. Ook zijn Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd in de harde kern van jeugdige draaideurcriminelen.  
Deze jongens groeien op in bedenkelijke milieus, waarin het hebben van een uitkering heel gewoon is en het hebben van werk heel bijzonder. Van de Marokkaanse mannen heeft 60 procent een uitkering, van wie de helft WAO. In Amsterdam komt een op de vier Marokkaanse gezinnen rond van een bijstandsuitkering. De helft van de Marokkaanse kinderen in Amsterdam groeit op in armoede. Marokkaanse kinderen wonen te krap, groeien op in Marokkaanse wijken, zijn relatief ongezond en gaan het vaakst naar speciaal onderwijs, vanwege een lichamelijke of geestelijke beperking.  
In de westelijke tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ‘probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ‘Marokkaanse Tokkies’.  
 
(Volkskrant dd 29/3/2007).

En dat alles mag wat kosten zo werd recent bekend. 100.000 euro (bijna een kwart miljoen guldens) per JAAR!! per ‘probleemgezin’. Hele volksstammen houden zich er mee bezig. En dan nog exclusief de kosten van ‘sociale’ uitkeringen en (in)directe schade door de criminaliteit. En dit is tegelijk dé reden waarom er niets veranderd. Eigenbelang van de som bijna TWINTIG ‘hulp’verlenende instanties, justitie, politie en reclassering. Allen die wat zouden kunnen veranderen hebben baat bij het in stand houden van deze situatie.  
En ook de reden waarom er elk jaar nog vele, vele cultuurverrijkers naar NL worden gehaald. Anders is het werk ooit ‘op’.

Alexandra: de jongens die de plaat poetsten hadden geluk dat er geen diender in de buurt was, andersch zouden zij zekerlijk een poos in eenen donkere cel hebben moeten verblijven! om het af te leeren!

Beste Herman,

Wat heerlijk voor je om in je 1 dimensionale wereld te verblijven.Zoals ik al eerder schreef, de positie van vrouwen is nooit anders geweest en zal waarschijnlijk nooit anders worden. Door jezelf er buiten te plaatsen en te doen alsof jij en je mede blanke broeders brandschoon zijn, veranderd er heus niets.
Maar blijf je vooral superieur voelen en betogen dat jij weet hoe de wereld in elkaar zit.
Mijn wereld is helaas een stuk complexer

Moeten we van @NRC nu werkelijk gaan discussieren over hoe het probleem op te lossen? WE? Laat me niet lachen! Spreek toch eens openlijk uw veroordeling uit, NRC! Kies positie! Het is 50 jaar geleden sinds de opkomst van de vrouwenbeweging en het lijkt erop dat we weer terug zijn bij af. Genoeg gediscussieerd. Ik stel voor dat wij vrouwen allemaal een cursus zelfverdediging in ons onderwijspakket krijgen en elke potentiele belager meteen voor moes slaan. Onbestraft. Zou dat een oplossing zijn? Of moet je het toch gewoon regelen via #wetgeving? Bij voorkeur wel.

Wat mij betreft geef ik de voorkeur aan zelfverdediging, zelfs als het niet DE manier op dit probleem te lossen.
Maar als je wacht op de overheid,…..koop liever een burka.

Onbestraft meppen zou u in andere situaties ook niet accepteren. Een cursus zelfverdediging lijkt me OK maar een cursus zelfbeheersing voor onopgevoede jongens lijkt mij beter. Selectief of niet. Het probleem bij de bron aanpakken is nog steeds het meest effectief. En over de oproep aan de pers om een consistent standpunt in te nemen? De teleurstelling over het uitblijven daarvan kunt u zich maar beter besparen. Ze hebben er schijnbaar belang bij -al weet ik nog steeds niet welk- om dat niet te doen. Ze durven het gewoon niet aan denk ik. Vandaar dit soort veelgebruikte fora, moet u maar denken.

Mijn dochter van 21 ervaart hetzelfde bijna dagelijks in Den Haag.

Overdag, zonder suggestieve kleding of gedrag.

Hier ook, door allochtone jongens die haar “hoer” noemen omdat zij niet reageert op hun “complimenten”.

Moet in Nederland een vrouw pas buiten lopen als zij en doek op hun hoofd hebt en/of een zeil als kleding? En een man/broer erbij.
Weg met dit gedrag!

Een hoofddoek opdoen, of een sluier of tent aandoen helpt niet, getuige de nog veel hogere cijfers van sexueel intimidatie op straat in bijvoorbeeld Egypte. De cijfers daar spreken boekdelen: westerse vrouwen iets meer dan egyptische maar beiden meer dan 90%

Precies, het gaat erom dat ze vrouw zijn en geen man en daarom minderwaardig; meer niet. Dat het in Egypte zo uit de hand loopt is omdat deze houding tot in het uiterste wordt doorgevoerd en de scheiding der sexen ook nog eens behoorlijk groot is; interessant artikel in de NrcNext tijdje terug. 
Mvg, Tim

Heel goed gezegd Catharina, ik bezondig me niet aan aan vrouwen opdringen. En vele mannen met mij. 
Ook heb ik niet gezegd dat misdaad een exclusieve allochtone zaak is. Maar wel voor een groot gedeelte, groter dan dat je op bevolkingsaantal mag verwachten… Is het dan zo bizar dat ik er iets over zeg? Kan jij dan, als bewoonster van een complexere wereld, aan deze eendimensionale man uitleggen wat jouw oplossing zou zijn? “Er is geen probleem” is me te kort door de bocht.

Het is inderdaad een bekend probleem en bestaat inderdaad al langer. Ik negeer het meestal omdat het te veel energie kost of maak een scherpe opmerking terug.
Ik moest wel meteen denken aan de sketch van Najib Amhali van een paar jaar terug. Nog steeds te zien op youtube najib amhali meisje he meisje!

Oplossing: dezelfde als in Frankrijk! 3 jaar gevangenisstraf en boetes tot 40.000 euro! 
 
+ dat die gastjes en kerels leren beseffen dat ze zichzelf totaal vernederen als ze seksistische opmerkingen maken naar vrouwen. Dat ze dan ongelooflijke LOSERS!!! zijn. En totaal seksueel gefrustreerd!!! 
 
Is het trouwens iemand weleens opgevallen dat het NOOIT knappe mannen zijn die zich schuldig maken aan seksuele intimidatie?… Die hebben het namelijk helemaal niet nodig! Het zijn altijd lelijke losers die dat doen. Dus…. iedereen die zich schuldig maakt aan het seksueel lastig vallen van vrouwen heeft zichzelf meteen het imago bezorgd van een zielige, lelijke, loser. Fijne reputatie geef je jezelf dan. Je bent echt een ongelooflijke sukkel als je jezelf zo vernedert. Je maakt jezelf volstrekt belachelijk.  
 
Laten we dat met z’n allen afspreken: Door naar vrouwen te fluiten, roepen, sissen, tongklakken, hongerig nastaren, roep je eigenlijk: “Kijk eens wat een kansloze, lelijke sukkel ik ben die geen meisje kan krijgen! Daarom heb ik dit wanhopige gedrag nodig. Want ik ben een loser!”

Na 4 jaar in Amsterdam-Noord te hebben gewoond, Oud Noord om precies te zijn, was dit inderdaad de doorslaggevende reden om te verhuizen. Ik was er al aan gewend om, bijna dagelijks en op een zeer intimiderende en agressieve manier, te worden nageroepen, te worden uitgescholden voor hoer, te worden bespuugd, zonder uitzondering door jongens/jonge mannen van de ‘lichtgetinte’ soort. En nee, dit lijkt niet op worden nagefloten door bouwvakkers, dat is echt heel iets anders. Ik was er ook al aan gewend dat niemand het geloofde. Zelfs mijn eigen vriend geloofde het pas toen hij het bij een ander meisje zag gebeuren. Toen ik eerder dit verhaal op een forum poste werd het zelfs niet geplaatst.

De druppel was toen ik op klaarlichte dag door een park naar de pont wandelde en een jongen met zijn scooter tegen me op reed, zijn hand tussen me benen stak en me vertelde dat ik dat lekker vond. Het allerergste was dat er behoorlijk wat mensen vlak in de buurt waren, inclusief hoveniers van de gemeente, ook van de ‘lichtgetinte’ soort. Ze stonden erbij en ze keken er naar. En ik vroeg me af of ik hier wel 112 voor zou mogen bellen, want ja, dit is immers iets dat niet echt gebeurt, dus wie gaat me geloven.

De politie-agente bij wie ik de aangifte deed gaf aan dat dit een bekend en ontkend probleem is, voornamelijk doordat ze nooit iemand kunnen pakken. Zij raadde me aan te verhuizen en dat heb ik ook gedaan. Waar ik nu woon, wonen ook allochtonen en ja soms kom je zo’n groepje tegen, type hangjeugd, dat zich sociaal minder wenselijk gedraagt, maar nooit op diezelfde seksueel intimiderende manier. Het ligt, mijns inziens, dan ook niet zozeer alleen aan de afkomst, hoewel het wel degelijk meespeelt. Er zijn echter meer factoren die spelen, wellicht opvoeding, zelfbeeld, cultuur. Daar zou eens serieus onderzoek naar moeten worden gedaan.

Vervelend blijft het wel en het is zeker een probleem dat aandacht verdient. Vrouwen verdienen het niet om zo respectloos te worden behandeld, simpelweg omdat ze zich in de openbare ruimte begeven.

Ik schrik van de verhalen en vind dit zeker een probleem. Onze maatschappij seksualiseert, halfnaakte vrouwen hangen langs de wegen en pornografie lijkt maatschappelijk geaccepteerd.
Ik denk dat bijvoorbeeld porno kijken invloed kan hebben op mannen hun vrouwbeeld en dat de vrije beschikbaarheid van pornografie zeker bijdraagt aan het probleem waar we het nu over hebben. Wat vinden jullie daarvan?

Ja Rianne, daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben over dat zoveel mannen en jongens naar porno kijken en daardoor een verkeerd beeld krijgen van vrouwen (en hoe je me ze om moet gaan). Aan de negatieve invloed van porno had ik nog niet eens gedacht, maar ja, inderdaad.

Nou Rianne, het lijkt me zeker afstompend, maar je ziet als man in de werkelijkheid toch heel andere vrouwen? Om te beginnen binnen je eigen familie, niet? 
En daar begint het dus, lijkt mij: de scheiding tussen de ‘goede’ vrouwen (je familie en iedereen die erbij loopt zoals jouw familie zegt dat ‘beschaafd’ is), en de ‘slechte’ (alle anderen), waarmee je dan misschien/hopelijk/blijkbaar mag doen wat er in porno mee gebeurt. Maar dat is dus stap twee, niet stap één! 
Mvg, Tim

Mensen moeten simpelweg hun verantwoordelijkheid nemen en ophouden met wegkijken. Behandel anderen met hetzelfde respect dat je zelf wil ontvangen. 
 
Alles moet tegenwoordig gerelativeerd worden. Dan kan iets een cultureel probleem van een ‘gediscrimineerde’ minderheid zijn maar dat wil nog niet zeggen dat dat dan een oplossing is. 
 
Voorbeelden stellen, laten zien hoe het wel hoort. Ook fout gedrag afstraffen. Met niets doen en negeren bevorder je daders in de gedachte dat het sociaal en moreel acceptabel is wat ze doen. 
 
Zo is er een nieuwe partij met een voormalig voorman uit de homo beweging. Nu kan ik mij nog herinneren dat hij zich persoonlijk voor heeft ingezet om de leeftijdsgrens voor sex met kinderen omlaag te krijgen, 14 jaar moest kunnen vond hij. Weg met die vent. 
 
Een simpele oplossing is er niet. Ook kan ik mij herinneren dat de vrouwenbeweging ergens in de jaren 70 met het nafluiten en naroepen van mannen begon. Hier bedoelden zij op humorvolle wijze mannen te confronteren, wat er leuk aan is om willekeurige voorbijgangers lastig te vallen en als groep ergens van te beschuldigen ontgaat me.

boetes geven van € 44.000 terwijl ze geen rooie cent hebben. Oh dat zal echt helpen. Er zijn vele jongens die zich zo gedragen omdat ze meedoen maar eigenlijk niet echt zo zijn. Deze jongens hebben geen opleiding genoten dus geen toekomstperspectief, geen enkel toekomstperspectief en dat weten ze maar al te goed. Dat maakt ze onaantastbaar want ze hebben niks te verliezen. Tenzij dat enkeltje naar thuisland wordt ingevoerd, geloof me dan hoor je dat slangengesis niet meer. @aimee, ik denk dat ik dit probleem serieuzer beschouw als jij, ik vind het als allochtone bouwvakker(ben ik niet echt dit maar aangezien jij niets van mijn sarcasme snapt vind ik het enigszins geestig dit te melden) schandalig dat immigranten of kinderen ervan zich op deze manier gedragen. Nederland is een geweldig land(met iets teveel zeikerts soms moet ik toegeven) en iedereen die hier woont heeft daadwerkelijk kans om iets van zijn of haar leven te maken. Dus ik vind het meer dan schandalig dat ze zich zo gedragen op kosten van werkende mensen. En dan hoor je dat gelul over gastarbeider gedoe, alsof die ouders het in marokko beter hadden gehad als ze daar waren gebleven. Dit is een veel te complexe probleem om met een discussie hier op te lossen en dat was niet eens de opzet van het nrc, slecht ervaringen delen was het. Ik zie alleen soms van die parasieten meer niet. Maar het is een maatschappelijk probleem en niet iets wat je met boetes en klappen kunt oplossen. Wel met een enkeltje;-)

De discussie lijkt hier te vervallen in een kritiek op de cultuur van allochtone groepen in Nederland waar de vrouw minderwaardig zou zijn. Dit onderwerp lijkt me net even te hoog gegrepen het bij het ecte probleem te betrekken. Het lijkt me dat vooral een gebrek aan intelligentie een rol speelt; een intelligente Marokkaanse, Turkse of Surinaamse jongen zou nooit een vrouw op een dergelijke ongepaste wijze aanspreken kan ik mede uit eigen ervaring zeggen.

Wat me eigenlijk het meest shockeert aan de reacties hier zijn de opmerkingen van enkele vrouwen dat ze op het werk op een bepaalde wijze worden lastiggevallen dat ik echt te gek voor woorden vindt. Dit zijn dan de zogehete beschaafde autochtone mannen met een Universitair diploma, een vinexhuis in Almere met een vrouw en twee kinderen. Om te walgen werkelijk, hier zou eigenlijk eveneens een documentaire over gemaakt worden, zeker omdat dit doort dagelijks geterorriseer mij veel erger lijkt.

Tenslotte wilde ik nog kwijt dat dit soort gedrag ook andersom kan plaatsvinden, dus dat vrouwen mannen lastigvallen. Persoonlijk is het me regelmatig voorgekomen dat een groep tienermeisjes dingen op straat naar me roept wat natuurlijk vrij onschuldig is, maar het ongevraagd billenknijpen in cafés is natuurlijk van eenzelfde orde.

Kimo, lees de volgende keer je reactie nog ff door voordat je m verstuurd: 
- eerst zeg je dat het bij die allochtoonse lastigvallers het onderscheidend kenmerk waarschijnlijk vooral hun geringere intelligente moet zijn, om daarna naadloos door te gaan over Hollandse lastigvallers op het werk met een universitair diploma? 
Zie je niet dat je jezelf tegenspreekt? Het komt ook bij de blanke hoogopgeleiden voor, inderdaad, maar dat weerspreekt niet dat het VOORAL bij allochtonen voorkomt – en die zijn idd lager opgeleid, maar dat heeft er dus, zoals jezelf onbedoeld aantoont, weinig mee te maken! 
Mvg, Tim

Hoezo is billen knijpen van eenzelfde orde als nageroepen worden op straat? Het voelt ontzettend vervelend als iemand zonder toestemming aan je lichaam zit, en dan ook nog aan je billen.  
Naroepen en uitschelden kan, als het erg denigrerend en kwetsend is, ook een vreselijke ervaring zijn. Maar dat is niet wat jij hebt meegemaakt, denk ik.

Siska, heel erg wat je meemaakte. Toch ben ik wel benieuwd welke buurt het was waar het zo erg was. Vogelbuurt/ van der Pek misschien? En welk forum verbood jou de waarheid te zeggen?

Ik woonde inderdaad in de Vogelbuurt, maar dit geldt/gold voor heel Oud Noord. Ik woon er al een jaar of 4 niet meer. Dat het zo erg was is natuurlijk mijn ervaring, maar dit werd wel door de politie bevestigd. Toevallig was dat voor mij de enige plek waar ik wel serieus werd genomen, al werd er geen andere oplossing geboden dan het advies te verhuizen.  
 
Dat forum weet ik niet meer, dat is ook al een aantal jaar geleden, maar het was een reactie op een soortgelijk artikel als dit. Wat dat betreft is dit ook geen echt nieuws. Er wordt nu echter wel heel anders op gereageerd en het is ook goed dat het weer onder de aandacht wordt gebracht. Toen werd het echt niet serieus genomen. Wellicht was mijn reactie toen ook wat ongenuanceerd en daardoor ongepast, ik weet het niet, het werd in ieder geval niet geplaatst. Gelukkig is dat nu duidelijk anders.

…ongelooflijk zeg, zo kort geleden nog maar, en toen nog zo’n politiek-correcte media-terreur! Keiharde censuur, maar goed dat je het nu toch weer opgeschreven hebt! 
Mvg, Tim

Twee opmerkingen naar aanleiding van de lopende discussie.

1. In het uitstekende artikel van Herman Vuijsje in de NRC van gisteravond wordt op het eind opgemerkt dat Nederlandse mannen het bij seksuele intimatie door groepjes allochtone jongeren vaker zouden mogen opnemen voor hun vrouw/vriendin.

Ik snap de hartekreet heel goed, maar in praktische zin is het een slecht advies. Grote kans dat de man in kwestie klappen krijgt, of erger. Zo werden vorig jaar in Eindhoven twee jongens na een avondje stappen met hun vriendinnen in een parkeergarage volledig in elkaar werden getrapt door een groep Marokkanen die eerst gore opmerkingen naar een van de vrouwen hadden gemaakt. Een van de vriendjes reageerde, zeer keurig overigens: hij vroeg om een beetje respect. Daarmee gaf hij de groep belagers (blijkbaar) een excuus om erop los te rammen… Het is dus pure terreur: deze lieden roepen wat ze willen en de ongelukkige die reageert, wordt gepakt. Maakt me boos, want braaf doorlopen lijkt het enige wat je (tenzij in een grotere groep) kunt doen.

2. Het probleem concentreert zich terecht op sommige groepen allochtone jongens en mannen. Toch moest ik ook denken aan een reportage over het oranjelegioen in HP/De Tijd, ik meen in Zwitserland tijdens het vorige EK. De verslaggever beschreef nu eens niet alleen wat je altijd hoort (het is zo gezellig met de oranjefans, iedereen vindt ze zo sympathiek etc.), maar ook hoe de meute op vrouwen reageerde. Iedere vrouw die het plein overstak of er langsliep, werd toegezongen: “Daar moet een piemel in!” Weinig verheffend. Ook het filmpje met de Oekraïense verslaggeefster tijdens het laatste EK schoot me te binnen. Het was vooral komisch om te zien welke malloten er allemaal voorbij trokken (hoogtepunt: de oranjefan in de rolstoel) maar de vrouw werd ook betast en sommige lolbroeken probeerden haar rokje omhoog te trekken. Als kijker vond ik het op z’n minst ongemakkelijk.

Eric, 
idd geen fijne gedragingen van ‘ons’ in de Oekraïne; mag zeker niet onvermeld blijven en moet bestreden worden.  
Toch ontbreekt er m.i. iets aan wat wel in veel iig Marokkaanse intimidatie zit, waarsch. ook in jouw vb2 met grof geweld, nl. het racisme: het ‘we zien hoever we kunnen gaan’ vs het ‘we nemen je want we hebben recht op je; je bent immers een ongelovige hoer’ of erger nog: ‘en als andere ongelovige honden ons willen beletten dan schoppen we ze in elkaar met jou erbij’ 
Ik ben me ervan bewust dat dit heel grof klinkt, maar bij sommige verhalen komt bij mij echt deze gedachte op.  
Het is verder iemand al eens opgevallen dat veel blanke mannen niet zo snel grof geweld gebruiken tov vrouwen op straat, maar dat Marokkanen daar aanmerkelijk minder moeite mee hebben?

Dank voor t bericht; Vuijsje nog niet gelezen, maar bedacht me nog dit: natuurlijk moet je de situatie inschatten, maar als je denkt te kunnen winnen of als je geen keus hebt, MOET je jezelf of anderen verdedigen; das zelfs wettelijk verplicht, maar het moet vooral omdat we eindelijk eens grenzen moeten trekken: tot hier en niet verder, dan maar (als man) wat meer risico op behoorlijk letsel.  
Zoals ik eerder al zei: een eercultuur gedijd juist bij de-escalerend bedoeld gedrag; ze gaan gewoon door tot de wal het schip keert. 
Mvg, Tim

Mijn ervaring is: hoe meer gezaghebbend, hoe normaler een tijdschrift is, des te serieuzer nemen ze vrijheid van meningsuiting. Vreemd genoeg heeft de Telegraaf wel een soort van censuur.

Jammer dat het probleem geannexeerd wordt ten behoeve van politiek gewin. Seksuele intimidatie en misbruik is helaas niet beperkt tot deze uitingsvorm. Het tot dat niveau terug brengen doet geen recht aan alle slachtoffers, zowel vrouwen als mannen. Nu beschikken we gelukkig over de wegen om het te tonen en is het goed dat Sophie dit naar buiten brengt. Wees er echter van bewust dat het een veel dieper probleem is dan “onopgevoede Marokkaanse” jongens. Lees de cijfers maar eens over seksueel misbruik en vraag eens rond in je omgeving naar ervaringen.

precies ja, seksuele intimidatie en misbruik, of liever gezegd het plegen van strafbare feiten, komt onder bijna alle bevolkingsgroepen grofweg evenveel voor.  
 
alleen uit zich dat anders; aan de onderkant van de samenleving heb je straatcriminaliteit en aan de bovenkant bv fraude. 
 
ook vrouwen doen wel eens verkeerde dingen, zo zijn er een hoop aangiftes van misbruik/intimidatie/verkrachting tegen mannen die soms aantoonbaar op een totaal andere plek waren. Als een man dan toevallig geen paspoortstempels, afschrift van geldopname of telefoongegevens kunnen overleggen heeft die toch een groot probleem. 
 
dan zitten we in de wonderlijke situatie dat veel slachtoffers geen aandacht op zich willen vestigen en daarom geen aangifte willen doen en dat veel aangevers alleen wraak willen nemen voor iets anders.

Wie wat verder kijkt, weet dat dit geen probleem is dat beperkt blijft tot een groep minder geprivilegieerde tweede- of derdegeneratie Nieuwe Medeburgers. Lees eens wat rond op een blog als Shakesville (www.shakesville.com), volg de links die daar gegeven worden en je ziet dat bijvoorbeeld ons lichtend voorbeeld de VS er ook danig mee kampt. En daar komt het niet bepaald van ‘nieuwelingen’ die dit doen vanwege frustratie over hun ondergeschikte positie op de nieuwe apenrots.  
 
Het is een cultureel probleem, veroorzaakt door vastgeroeste opvattingen over mensen (vrouwen, mannen) en wat zij moeten zijn en doen om door de groep als volwaardig te worden beschouwd. Mensen bestraffen, boetes uitdelen of in het gevang zetten, terugzenden naar de plaats waar zij/hun (voor)ouders vandaan zijn gekomen, helpen alleen symptomen te bestrijden. We geven onszelf dan een klopje op de schouder, zeggen dat we beschaafd zijn en negeren verder de onderliggende problemen, die ook in de Nederlandse samenleving nog altijd niet fundamenteel zijn opgelost.

Voor Catharina: 
 
http://www.wodc.nl/images/ca07.....-80361.pdf 
 
Kijk even op pagina 14 voor je antwoord.

Excuus…pagina 10.

Ik ben nog nooit door dit soort types op deze manier aangesproken, omdat ze er domweg niet zijn in de buurt waar ik woon. Maar ik spring echt uit mijn vel bij het lezen van al deze reacties. Dit zou niet normaal moeten zijn! Je moet je als vrouw niet hoeven afvragen of het jouw schuld is dat deze idioten jou een hoer noemen. Waarom is er geen enkele allochtone ouder die reageert? Die mensen kunnen toch ook lezen en schrijven? Als het gaat om jochies van 14, betekent het dat hun ouders al weet ik hoe lang in Nederland wonen. Ik begrijp het niet.

["Waarom is er geen enkele allochtone ouder die reageert?"] 
 
Om dezelfde reden waarom ik als autochtone ouder niet zal reageren als het over wangedrag van rechts-extremistische jongeren zou gaan: dat is geen algemeen autochtoon probleem, maar een specifiek autochtoon probleem. Dus voel ik me daar als autochtone ouder niet verantwoordelijk en aansprakelijk voor en kun je daar ook niet alle autochtone ouders voor ter verantwoording roepen. 
 
Waarom jij wel van alle allochtone ouders verwacht dat ze hun verantwoordelijkheid moeten nemen voor een specifiek probleem van een beperkte groep allochtone jongeren is me dan ook een raadsel.

zoals ik al eerder zie ontken ik niet dat dit een vorm is van seksueel geweld, helaas niet de enige vorm. Een groot deel vindt plaats in de privé sfeer, waar ik zelf van kan getuigen en vele vriendinnen van mij.Dit zul je niet terugvinden in de statistieken. Ik snap dat je er belang bij hebt om het een politieke discussie te maken die jou politieke overtuiging bevestigd. Frank en Thijs bedankt voor jullie bijdrage. Deze doen recht aan het fundamentele van het probleem

Die link zegt dus: PvdA wil seksuele intimidatie strafbaar maken 
 
Mooi initiatief. Tenminste iemand die iets aan het probleem wil doen. Niet dat het de problemen meteen wegneemt maar het geeft wel een helder signaal – dat we het in Nederland niet normaal vinden dat vrouwen (door wie dan ook) uitgescholden, seksistisch en denigrerend behandeld worden.

Tja Catharina, 
 
Er bestaat een groep blanke mannen uit de middenklasse die bijna nooit iets vervelends overkomt en zij kunnen zich niet voorstellen dat dat bij anderen wel vaak het geval is.  
 
Tegelijkertijd zijn zij vanwege die ‘koninklijke’ positie ervan overtuigd alle wijsheid in pacht te hebben.  
 
Dan is er een discussie aan de gang over actuele sociale problematiek en dan komt Herman met een rapport over criminaliteit in de derde wereld. 
 
Niet alleen slaat hij de plank flink mis, ook praat hij het gedrag goed; “Het ligt niet aan jou, het ligt aan je cultuur of je ras”.  
 
Aan dit soort institutioneel racisme moet eens een einde komen, zo blijf je minderheden in het verdomhoekje zetten ipv mensen als volwassenen aan te spreken. 
 
Dan krijgen dit soort types vanwege hun connectie’s ook nog eens overal subsidie voor zodat ze hun theorietjes over social engineering los kunnen laten op nietsvermoedende probleemwijken.

Beste Frank, 
 
jij schrijft over mij: 
 
“Dan is er een discussie aan de gang over actuele sociale problematiek en dan komt Herman met een rapport over criminaliteit in de derde wereld.” 
 
Voor de goede orde: op pagina 1 staat “de doelstelling van dit rapport is om de verschillen in de aard en omvang van de 
geregistreerde criminaliteit tussen de verschillende in Nederland verblijvende 
herkomstgroepen in kaart te brengen.” 
 
Wat heeft jou doen denken dat ik een rapport heb geplaatst over de derde wereld? 
 
Voor diegenen die nog niet heben gekeken: criminaliteit is vooral een niet westerse allochtone zaak in Nederland. Helaas.  
 
Ik ben benieuwd naar Frank’s reaktie. 
 
Het door mij aangehaalde rapport: 
 
http://www.wodc.nl/images/ca07.....-80361.pdf 
 
Enne Frank: ik geloof in de vrije wil van ieder mens, ook de wil om je ontrekken van het geloof van je thuisland. Ik geloof eerder dat de Islamiet zich vestigt in Nederland omwille van potverteren in het land der Ongelovigen, dan een aktieve bijdrage te brengen aan dit land. Het heeft meer met keuze van doen dan van allesbepalende omgevingsfactoren. Ik ben een zacht determinist als je het weten wilt.

Ik krijg koude rillingen van de stuitende naieviteit van de Ernst A.’s en Clara L.’s van deze wereld. Mensen die zijn blijven hangen in hun jaren zeventig waandenkbeelden. Het ligt nooit aan de Marokkaan, de moslim or whatever. Altijd weer zo’n weg-met-ons-analyse.  
 
Wat deze mensen schijnbaar weigeren te doen is de realiteit onder ogen te zien. En de realiteit is dat 1,8 miljard moslims een fundamenteel andere opvattingen over mensenrechten hebben dan wij. De moslim heeft zijn opvatting over mensenrechten een dikke 25 jaar geleden vastgelegd in de Cairo Declaration of Islamic Human Rights. 56 Islamitische landen, verenigd in de IOC, hebben daar hun handtekening onder gezet.  
 
En wat doet de linkse wensdenker. Die kiest ervoor zichzelf voor de gek te houden, en blijft volharden in het waandenkbeeld dat de Islam vroeg of laat het document in de prullenbak gooit en inziet dat de superieure opvatting van het Westen op mensenrechten de enige juiste zienswijze is. 
 
Doe toch niet zo stuitend naief en neem die 1,8 miljard moslims toch eens een keer serieus. Die lui hebben nu eenmaal een ander wereldbeeld dat wij. Dat zit bij die lui in de genen. Zij zijn van mening dat man en vrouw van elkaar verschillen, wij vinden van niet. Wie zijn wij dan wel om te denken dat onze opvatting de enige juiste is en dat wij die opvatting bij 1,8 miljard moslims door de strot kunnen duwen. 
 
Ga toch eens met beide benen op de grond staan en accepteer de realiteit. MOSLIMS ZIJN ANDERS!!! Niet omdat Wilders het roept, MAAR OMDAT ZE HET ZELF VAN DE DAKEN SCHREEUWEN. 
 
Dat zijn de feiten, get used to it and act according to it. 
 
And btw, de Turken hebben zowel hun handtekening gezet onder de ERVM als de CIDHR. Vrij vertaald, men conformeert zich vandaag aan de ERVM maar zal er altijd naar blijven streven dat morgen (al duurt het 100 jaar) hun droom werkelijkheid wordt en dat is dat de CDIHR de nieuwe versie van de mensenrechten wordt in Europa. Mannetjes en vrouwtjes zijn anders, kritiek op Islam/Koran/Mohammed is verboden en de Shariah is de bron van alle wetgeving. 
 
Lang leve de toetreding van Turkije tot de EU.

Zelfs ze doodknuffelen is links-liberaal NL niet gelukt, maar nu weten we waarom: dat willen ze helemaal niet! :0 
Ik vrees dat je in hoge mate gelijk hebt, Monica… 
Mvg, Tim

@Monica 
 
["Ik krijg koude rillingen van de stuitende naieviteit van de Ernst A.’s en Clara L.’s van deze wereld."] 
 
Daar is er bij mijn weten maar één van, van Clara L. Je moet het niet erger maken dan het is. En sorry dat ik je lichamelijk zo van slag heb gemaakt, ik wist niet dat ik het in me had. 
 
["Het ligt nooit aan de Marokkaan, de moslim or whatever. Altijd weer zo’n weg-met-ons-analyse."] 
 
Als Marokkanen, moslims of whatever (zijn dat de klieren onder de autochtonen?) meisjes nafluiten dan ligt dat aan de Marokkanen, moslims en whatevers. Geen misverstand over. Ook geen misverstand over dat ze daarmee ogenblikkelijk moeten stoppen. Blijft over de vraag hoe. 
 
Doodschieten is geen oplossing. Ze het land uitzetten is ook geen optie, het zijn Nederlandse staatsburgers. Strafkolonies, zoals Nederland die vroeger kende, wordt maatschappelijk niet meer geaccepteerd omdat je dan ook autochtonen naar zo’n kolonie moet sturen. Hoewel de strafkolonies natuurlijk nog steeds bestaan, in de vorm van heropvoedingskampen en resocialisatieprojecten. Ook die worden niet geaccepteerd, trouwens, velen vinden dat moslimknuffelarij. 
 
Het lastigvallen strafbaar stellen is wat mij betreft prima, zolang het een maatregel is die voor iedere (jonge)man geldt die vrouwen op straat lastigvalt. En ook als zodanig wordt gepresenteerd en uitgevoerd. Er op school aandacht aan besteden: ook toe te juichen, dat doe ik zelf ook al. Ouders op het matje roepen: kan in sommige gevallen ook helpen, maar is geen panacee.  
 
En heel misschien, stelde ik heel voorzichtig voor, helpt het ook om daarnaast te doen wat bij alle mensenkinderen aantoonbaar helpt: niet alleen straffen, maar ook complimenteren. Niet handelen vanuit openlijke minachting, maar vanuit respect en gelijkwaardigheid. Als samenleving oog hebben voor mechanismen van uitsluiting en daar actief wat aan doen. Dat pakket komt voor het grootste deel op domweg naleven van de grondwet, dus wat daar zo jaren zeventig aan is ontgaat me. 
 
Jij hebt het hieronder over DE moslim. Waarvan je waarschuwend zegt dat er wel 1,8 miljard van rondlopen. Dat zou hetzelfde zijn als dat ik, een eenvoudige huisvrouw uit Brabant, hier een waarschuwende verhandeling hield over de immense gevaren die uitgaan van DE christen, waarvan er wel zo’n 2 miljard op de wereld zijn, met voorbijgaan aan de verschillen tussen rooms-katholieken, oosters-orthodoxen, protestanten, anglicanen, Jehova’s getuigen, mormonen, pinksterbeweging, baptisten, en talloze kleinere evangelische bewegingen, en met voorbijgaan aan de verschillen in fundamentalisme (daar kan ik je heel enge verhalen over vertellen), en met voorbijgaan aan de regionale en lokale verschillen.  
 
Ik heb allang afgeleerd in discussie te gaan met iemand die het over DE grote boze moslim heeft en zie daar al helemaal het nut niet van in als het onderwerp (meisjes lastigvallen) zich niet beperkt tot DE moslim. Dus doe dat maar fijn met de andere Monica F’s, daarvan zijn er hier genoeg aanwezig. 
 
Een vriendin van mij, die hier meeleest maar mij het werk laat opknappen, herinnerde me net per e-mail aan een mopje waar wij vroeger (nog ver voor de jaren 70) enorm om moesten gniffelen: 
 
Bouwvakker tegen voorbijlopend meisje: “Waar gaan die mooie benen naar toe?” 
Meisje tegen bouwvakker: “Als er niets tussen komt, naar de bioscoop.”

– Jij hebt het hieronder over DE moslim. Waarvan je waarschuwend zegt dat er wel 1,8 miljard van rondlopen. Dat zou hetzelfde zijn als dat ik, een eenvoudige huisvrouw uit Brabant, hier een waarschuwende verhandeling hield over de immense gevaren die uitgaan van DE christen,– 
 
Ik heb het woord “de Ummah” niet uitgevonden, dat hebben ze toch echt zelf gedaan.  
 
U wilt het gewoon niet zien en blijft maar volharden in het uzelf in de maling nemen met uw multiculti-prietpraat.  
 
Als een moslim tegen u zegt “Wij zijn anders” antwoord u “Tuurlijk, is diversiteit”. Als een blanke letterlijk hetzelfde zegt over moslims zegt u verontwaardigd “Schande, is discriminatie, we zijn allemaal gelijk”. 
 
Dat noemen we een catch-22 ideologie.  
 
En het is en blijft een feit dat die 1,8 miljard moslims ZELF hebben besloten zich te verenigen in de Organisation of Islamic Cooperation en de 1,8 miljard moslims zelf een eigen versie van de mensenrechten hebben opgesteld. 
 
U ontkent de werkelijkheid, ik niet.

["Als een moslim tegen u zegt “Wij zijn anders” antwoord u “Tuurlijk, is diversiteit”. Als een blanke letterlijk hetzelfde zegt over moslims zegt u verontwaardigd “Schande, is discriminatie, we zijn allemaal gelijk”. "] 
 
Nou ben ik nog nooit een moslim tegengekomen die tegen mij zei: “Hoi, ik ben anders”, maar als je per se een correct beeld van mij wilt weergeven dan wordt het als volgt: 
 
Als een moslim tegen mij zegt: “Wij zijn anders” dan antwoord ik: “Tuurlijk, verschillen moeten er zijn. Het zou een saaie bedoening worden als we allemaal hetzelfde zijn.” 
 
Als een blanke tegen mij zegt: “Moslims zijn anders” dan vraag ik denk ik eerst wat die blanke daarmee wil zeggen. Als hij zal zeggen: “En dat bevalt me niet, ik wil hier in dit land alleen maar blanken en die moslims moeten oprotten” dan wens ik hem verder veel succes en misschien geef ik hem nog een stemadvies ook.  
 
Als hij zal zeggen: “En dat vind ik eigenlijk best leuk” dan denk ik dat hij gewoon om een praatje verlegen zit. 
 
Maar als een blanke, bijvoorbeeld de directeur van een school, tegen zijn team zou zeggen: “Die moslims zijn anders, dus heb ik besloten dat vanaf nu de moslimdocenten op hun salaris worden gekort, omdat zij nou eenmaal minder waard zijn dan wij blanken”, dan weet ik zeker dat het gehele team aangifte zal doen van openlijke discriminatie en dat zo’n directeur er per direct uitvliegt. 
 
En als een blanke een islamitische sollicitant niet aanneemt “omdat moslims anders zijn” wacht hem hetzelfde lot. Maar helaas zal een blanke er nooit hardop bij zeggen dat dat de werkelijke reden is. Dat is namelijk het probleem met discriminatie. Bewijs het maar eens, als moslim. 
 
Enfin, dat hoef ik jou allemaal niet uit te leggen. Als er iemand verstand heeft van grote boze moslims ben jij het, heb ik inmiddels begrepen. Veel succes verder!

“In het Midden-Oosten met de grote bevrijdingsbeweging die we de Arabische Lente zijn gaan noemen.” 
 
http://www.anjameulenbelt.nl/w.....in-gaza-2/ 
 
Your words, not mine.  
 
Iemand die de breed gesteunde machtsgreep van de moslimbroeders in Egypte “de grote bevrijdingsbeweging” noemt is elk contact met de werkelijkheid kwijt.

@ cristine: het verbaast me niet dat de allochtone ouders van de schoffies hier niet reageren, ook al kunnen ze wel lezen en schrijven, ze lezen waarschijnlijk geen nrc of nrc.next. dat er geen enkele marokkaanse voorman of -vrouw reageert (bv. Hassnae Bouazzaa, waar blijf je Hassnae?), dat vind ik eigenlijk wel vreemd!

Dirk, ik gebruik als je het niet erg vindt even jouw reactieknopje om nog even op Monica te kunnen reageren. Want haar knopjes zijn op.

@Monica, ik zie dat je op zoek bent gegaan naar mij op internet. Dat is vast niet moeilijk geweest, want ik gebruik overal mijn eigen naam.

De ergste uitspraak die je van mij hebt kunnen vinden, was van december vorig jaar, waarin ik in een artikel de Arabische Lente een grote bevrijdingsbeweging noem. Tot op de dag van vandaag wordt de Arabische Lente van januari 2011 zo aangeduid, zelfs in het NOS-journaal. Jouw conclusie over mij luidt echter:

“Iemand die de breed gesteunde machtsgreep van de moslimbroeders in Egypte “de grote bevrijdingsbeweging” noemt is elk contact met de werkelijkheid kwijt.”

Iemand die in een werkelijke discussie is geïnteresseerd zou me nu, acht maanden nadat ik dit schreef, kunnen vragen: Hé Clara, wat vind je nu van de jongste ontwikkelingen in Egypte? En heb je bijvoorbeeld de Egyptische Mona Eltahawy gesteund toen ze buitengewoon dapper haar vrouwenpamflet ‘Why do they hate us? – The real war on women is in the Middle East’ publiceerde en wereldwijd door mannen en vrouwen snoeihard daarop werd aangevallen?

Maar jij vindt zulke vragen blijkbaar niet nodig. Jij bent misschien helemaal niet geïnteresseerd in discussie en hebt je oordeel over mij allang gevormd. Je zocht daar alleen nog wat bewijzen bij en meent ze gevonden te hebben in een artikel van mij van acht maanden geleden. Zo doe jij dat.

Oprecht geïnteresseerde vraag van mij aan jou: Monica, heb jij Mona Eltahawy gevolgd, heb je haar publiekelijk gesteund en geprotesteerd toen de SCAF haar beide armen brak, omdat ze haar weerstand als vrouw wilden breken? En wat vind je van haar pamflet? Ik hoop dat je antwoord wilt geven. Want wat Mona zegt gaat direct over de dingen die hier bediscussieerd worden.

http://www.foreignpolicy.com/a.....ey_hate_us
http://bit.ly/mona-eltahawy-comments

Ten eerste vind ik het heel goed van Sophie dat dit onderwerp de aandacht krijgt.
Ten tweede is het goed om te zien hoeveel ophef, discussies en columns hier over los komen. Wat ik alleen wel een beetje jammer vind is dat het vooral blijft bij allochtone jongeren. Want de jongens en mannen van de Nederlandse afkomst kunnen er ook wat van, zij fluiten, joelen, schreeuwen en schelden net zo hard.
Afgelopen weekend nog werd ik samen met een vriendin achterna gezeten door twee mannen op hun fiets en ze waren zo Hollands als het maar kon.

Het ligt echt niet alleen aan het cultuurverschil of de probleemwijken. Ik denk dat het voornamelijk ligt aan hoe de vrouw tegenwoordig wordt neergezet in de wereld, wat je ook een beetje ziet in de documentaire.
Maar wat volgens mij ook een grote rol speelt is de geschiedenis van de vrouw zeker mee telt met het beeld van nu.

De vrouw was voor de feministische golf vrijwel niets in de maatschappij, alleen in het huishouden speelde ze een grote rol. Daarna kwam er langzaam verandering in, en volgens mij zijn wij nu nog steeds als een malle aan het knokken voor gelijkwaardige rechten als dat van de man. Kijk maar naar alle reacties hier boven.
De vrouw kon op een gegeven moment aan het werk, ‘ een eigen leven leiden, zonder constant afhankelijk te zijn van de man.’ Maar in de reclame en films werd de vrouw nog steeds veelal als afhankelijk, zwak en sexy geslacht neergezet. Zo wordt de vrouw vaak nog steeds gezien in video clips, tijdschriften en dus films en reclames.

Ik denk dat we eerder hier onze vragen moeten stellen dan over de allochtone mannen, zij komen van een hele andere cultuur, logisch dat zij dan een cultuurshock hebben, dat zij schrikken van het vrouwelijk schoon wat hier zo maar rond paradeert. Logisch ook dat wij dit niet accepteren, maar ik denk niet dat dit hele tafereel wordt opgelost door onze ervaringen met vieze mannen aan elkaar uit te delen. Ik denk dat er eerder actie moet worden ondernomen in de commerciële wereld. Wat misschien niet te doen is, net als de mannen van nu.

Je hebt gelijk; de emancipatie is verre van voltooid, helaas, het is idd niet louter en alleen een allochtonenprobleem. 
Mvg, Tim

Mijn vrouw is amerikaanse en moest toen ze naar Amsterdam verhuiste een inburgerings curses volgen: Behalve dat dit voor haar, met een universiteire achtergrond, te simpel voor woorden was (zelfs op het hoogste niveau was het slaapwekend), was het erg ongemakelijk.

De andere cursisten, op een enkeling na, kwamen allemaal islamiische landen en handen zo hun eigen ideen over gehuwde vrouwen: Zo werd ze inderdaad constant om haar telefoon nummer gevraagd; Werd haar/ons huwelijk openlijk in twijfel getrokken (zodat ik uiteinderlijk maar een les bijwoonde) en waren er zelfs enkele heren die haar achter volgde. Dit ging zover dat ze niet meer naar huis durfde te komen, omdat ze vreesde dat ze dan wiste waar ze woonde en haar daar dan kwamen opzoeken.

Gesprekken met leraren, begeleiders en zelfs de directie gaven ons meer dan eens een “cultuur verschil” verklaring. Het bleek dat uiteinderlijk het enige wat de heren begrepen geweld was. Toen bleek er ineens wel respect en verontschuldigen te zijn. Daarvoor was het “niet begrijpen” en “vrouw alleen”.

Voilà, gelijk Jerry hierboven al poneerde; en stiekem weer de vermoorde onschuld uithangen, dus ook nog ns niet het lef om ergens voor uit te komen; hoe hypocriet, maar ook dat is al gezegd.  
Dat er zelfs bij een inburgeringscursus al geweld moet worden gebruikt om deze (volwassen!) mannen in het gareel te krijgen bij een getrouwde vrouw…. Waar zijn we mee bezig? 
Laat me raden: ze zijn voor hun inburgeringsexamen geslaagd…! 
Mvg, Tim

Wat leuk dat de PVDA het gedrag van de nazaten van de “opendeur politiek” strafbaar wil maken.

Er is niet voldoende werk gemaakt van de leerplicht.
Gevolg: domme straatjongetjes die niet veel goeds van elkaar leren. Onmacht is het natuurlijke gevolg. Dan gaan ze voor elkaars vermaak meisjes pesten. Niemand schijnt ze een haarbreed in de weg te leggen.
Iedereen schijnt tegenwoordig een telefoon te hebben die haarfijne foto’s kan maken.
Waarom worden de foto’s van die kleine rotzakken niet verspreid door de nagesiste,uitgescholden vrouwen?
Lijkt me minder arbeidsintensief dan een bekeuring en wel zo effectief.
Hun zussen gaan wel naar school en wanneer ze uit de huwlijkshandel die hun Vaders bedrijven weten te blijven krijgen ze het goed voor elkaar. In Amsterdam werden al in 1980 meisjes in bescherming genomen tegen dat soort praktijken. Wel erg als je je ouders niet kunt vertrouwen.
De zogenaamde eer van de familie gaat voor alles. Daar hoort de eer van de minderjarige “Heren” dus niet bij. Voor hen is elke niet verpakte vrouw prooi.
De Moeders van de heren van dertien schijnen geen idee te hebben waarvan ze eigenlijk leven. Een stelletje kerels met flinke handen aan het lijf maar met een uitkering. Dat vinden ze waarschijnlijk nog slim ook. Onderhand gaat de dynamiek van het gezin wel veranderen. Vader blijft heersen, Moeder weet van toeten noch blazen en spreekt de taal niet. Dat is ook niet nodig want haar vertier komt via de schotel binnen in haar moedertaal. Van Aljazeerah
begrijpen ze waarschijnlijk al heel weinig.
De enigen die hopelijk niet naar de knoppen gaan zijn hun dochters die het verder verdommen. Laat ze maar rustig een voorbeeld nemen aan Ayan Hirshi. Er is een uitweg.
En aan alle vrouwen die er genoeg van hebben. Op de foto met die belagers, graag met staatnaam en datum plus tijd. Lekker makkelijk voor de politie.
Omdat Nederland zo vreselijk gezellig is moeten jullie wel even vechten om er vrij te kunnen rondlopen.
Wees ervan overtuigd jullie zitten zelf te betalen voor de overlast.

Tja, naming and shaming, klinkt goed, maar weet je wat de privacy-wetgeving daarvan zegt, en hoe ‘eager’ OvJs in NL daarbij zijn? Niet bij de grote schenders natuurlijk, maar bij jouw initiatief tzt vast wel… 
Mvg, Tim

Ik heb er in Dordrecht als meisje van zestien ook al last van gehad. Aangesproken worden voornamelijk (lees: eigenlijk altijd) door allochtone mannen, zowel jong als oud. Gelukkig wordt er nog net geen “hoer” geroepen. Wel “Hey schatje”, “Hoe gaat het”, word je helemaal nagestaard en één keer spuugden twee jongens naar me. Ik draag gewoon broeken met shirtjes en vestjes, en vind het erg om dergelijke dingen mee te maken. Het geeft je een onveilig gevoel op straat, terwijl dat natuurlijk niet zo hoort.

1. Op Joop punt nl een gedegen toelichting en uitgebreide verantwoording van de 
hand van de documentaire-maakster Sofie Peeters zelve…. 
 
2. Ik hoop dat zij in haar volgende investigative documentaire, een – op dezelfde 
wijze tot stand te doen komen – onderzoek doet naar de dagelijkse commentaren, 
waarop gesluierde westerse vrouwen door {een aantal van} hun westerse 
landgenoten M/V worden bejegend. 
 
3. Ook pleit ik al jaren voor een – langs dezelfde video methode te produceren – 
undercover locatie-onderzoek naar mogelijke discriminatoire bejegening van 
allochtonen door autochtone westerlingen in zijn algemeenheid. 
 
4. Daarna zou ik graag een vergelijkbaar onderzoek willen naar mogelijke 
oorzakelijke relaties en mogelijke interacties tussen de genoemde drie onderzoek 
categorieën onderling. 
 
5. Uitkomsten en observaties van ad hoc journalistieke, sociologische en/of 
etnologische straat-onderzoeken – hoe spraakmakend en nuttig wellicht ook - 
zullen toch in een wetenschappelijk verantwoorde sociaal-maatschappelijke 
context dienen te worden geanalyseerd, anders is het prijsschieten met 
politieke vooroordelen bij voorbaat gegarandeerd. 
 
P.S. Ik herinner mij een documentaire van een aantal maanden geleden, over vergelijkbare problematieken, die vrouwen in Egypte – zowel voor, tijdens en na de zogenaamde Egyptische lente – ondervonden en nog steeds ondervinden van {veel van} hun mannelijke landgenoten. 
 
Daarbij moet worden aangetekend, dat het probleemgedrag {van mannen richting vrouwen} zich niet alleen “verbaal” manifesteerde, maar regelmatig escaleerde, naar handtastelijkheden in al zijn voorstelbare gradaties. 
 
Opvallend was ook – zo meen ik mij te herinneren – de wijdverbreide consensus onder het manlijke volksdeel, dat dit wangedrag in principe acceptabel en tolerabel zou (behoren te) zijn. 
 
In dit geval zou men dus kunnen spreken van een etno-cultureel verschijnsel, waarbij het verslag de mogelijke sub- of nevengeschikte invloed van de hoofdgodsdienst in Egypte {de Islam) niet duidelijk in beeld had gebracht. 
 
In hoeverre de betreffende documentaire over dit heikele thema in de Egyptische context, tevens een uitspraak zou kunnen doen over de zuid-mediterrane cultuur in zijn algemeenheid, kan ik niet beoordelen. 
 
Evenmin kan ik beoordelen, of mogelijk sprake is van export van deze “cultuur-goederen” naar het Europese continent. 
 
Dat ook binnen het Europese continent en binnen de diverse autochtone bevolkingsgroepen, verschillende opvattingen leven over de maatschappelijke positie van vrouwen en omgang van mannen met vrouwen, hebben de affaires rond DSK ons inmiddels wel pijnlijk duidelijk gemaakt.

– Dat ook binnen het Europese continent en binnen de diverse autochtone bevolkingsgroepen, verschillende opvattingen leven over de maatschappelijke positie van vrouwen en omgang van mannen met vrouwen, hebben de affaires rond DSK ons inmiddels wel pijnlijk duidelijk gemaakt. – 
 
In zowel de Europese als de Universele Rechten van de Mens is expliciet vastgelegd dat man en vrouw GELIJK zijn. In de Islamitische versie van de mensenrechten is vastgelegd dat man en vrouw NIET GELIJK zijn. 
 
U bent Oost-Indisch blind.

@Monica 
 
In de islamitische verklaring van de rechten van de mens is expliciet vastgelegd dat man en vrouw gelijk zijn. Voor de rechten van de gehuwde vrouw is een aparte bepaling opgenomen. Je verdraait de feiten, dus. Waarom doe je dat? 
 
Artikel 2: 
Recht op vrijheid 
De mens is vrij bij zijn geboorte. Op dit recht van vrijheid mag geen inbreuk worden gemaakt, tenzij bij toepassing van de wet. 
Ieder individu – man of vrouw – heeft het onvervreemdbare recht op vrijheid in al zijn vormen – lichamelijk, cultureel, economisch en politiek – en is gerechtigd om met alle beschikbare middelen te strijden tegen iedere aantasting van dit recht; en ieder onderdrukt individu – man of vrouw – heeft een gerechtvaardigde claim op de steun van anderen in zijn of haar strijd. 
 
Artikel 19: 
Recht op familie 
Eenieder mag een huwelijk aangaan, een gezin stichten en kinderen grootbrengen overeenkomstig zijn religie, tradities en cultuur. Iedere echtgeno(o)t(e) kan rechten doen gelden op deze voorrechten en voert bovendien de verplichtingen uit die de wet hem of haar oplegt. 
Iedere partner in een huwelijk heeft recht op respect en zorg van de ander. 
Iedere echtgenoot is gebonden zijn vrouw en kinderen te onderhouden in overeenstemming met zijn middelen. 
Ieder kind heeft recht op onderhoud en opvoeding door zijn ouders, waarbij het verboden is een kind op jonge leeftijd te laten werken of hem op enige andere wijze zodanig te belasten dat zijn natuurlijke ontwikkeling wordt geschaad. 
Elk kind heeft het recht op te groeien in een vredige en veilige omgeving om deel te kunnen nemen aan ‘het goede leven’. 
Opgroeien in een beschermende en beschermde omgeving houdt tevens in: recht op een veilige verblijfplaats, bescherming van persoonlijke bezittingen, bescherming van afspraken en overeenkomsten, het recht op vrije beweging en sociale en wettelijke autonomie. 
Moederschap dient door de familie en de gemeenschap (oemma) tegemoet getreden te worden met extra respect en ondersteuning. 
Binnen het gezin zullen man en vrouw hun aandeel in de verplichtingen en de verantwoordelijkheid delen, overeenkomstig hun geslacht, natuurlijk talent en interesses, met inachtneming van hun gezamenlijke verantwoording voor hun nageslacht en verwanten. 
Niemand zal worden uitgehuwelijkt tegen zijn of haar wil, of zijn of haar persoonlijke rechten zien aangetast door een huwelijk. 
 
Artikel 20: 
Rechten van gehuwde vrouwen 
Iedere gehuwde vrouw heeft het recht om in het huis van haar echtgenoot te leven. 
Iedere gehuwde vrouw heeft het recht op de noodzakelijke middelen om een levensstandaard op te houden die niet minder is dan die van haar partner. 
Iedere gehuwde vrouw heeft, in geval van echtscheiding, recht op ondersteuning in overeenstemming met de middelen van de echtgenoot, gedurende de periode van de `idda – een wachtperiode van drie maanden en tien dagen, voor haarzelf en voor haar kinderen, ongeacht haar eigen financiële positie, verdiensten of eigendom waar ze haar recht op kan laten gelden. 
Iedere gehuwde vrouw heeft het recht om ontbinding van het huwelijk (choel`) te zoeken en te krijgen overeenkomstig de wet. Dit recht vormt een aanvulling op het recht op echtscheiding, uit te spreken door de rechter. 
Iedere gehuwde vrouw heeft het recht om te erven van haar man, haar ouders, kinderen en andere verwanten, overeenkomstig de wet. 
Iedere gehuwde vrouw heeft na scheiding het recht op strikte vertrouwelijkheid van haar partner ten aanzien van informatie die hij van haar heeft verkregen en die, indien openbaar gemaakt, schadelijk zou zijn voor haar belangen. Eenzelfde verantwoordelijkheid geldt voor de vrouw ten aanzien van haar echtgenoot. 
 
http://nl.wikipedia.org/wiki/U.....senrechten

@Monica Franken 
 
1. In de door jou gevolgde logica zijn de, gedurende een substantieel deel van zijn leven, obsessief uitgedragen, expliciet seksueel getinte avances (*) (verbaal en anderszins) door (een) DSK (**) – jegens alles en iedereen, dat/die er ook maar bij benadering van zou kunnen worden verdacht, van het vrouwelijk geslacht te zijn – dus duizend keer kwalijker, dan de verbale referenties, die onlangs letterlijk en passant door Peeters et al. zijn opgetekend. 
 
2. Echter, omdat je dat vast niet hebt willen bedoelen te zeggen, maar jij mij desondanks zonder enige plichtpleging als Oost-Indisch blind denkt te kunnen kwalificeren, acht ik jou niet geheel in het volledige bezit van de – voor deze discussie toch echt onontbeerlijke – verstandelijke vermogens.. 
 
(*) Ter wille van de discussie en de voorliggende probleemstelling, laten wij de strafrechtelijke categorieën, die spreken van ongewenste seksueel gerelateerde handtastelijkheden tot en met {zware} seksuele delicten, waarvan DSK wordt/werd verdacht, maar even buiten beschouwing. 
 
(**) DSK zal zich toch zeker als eerste willen voorstaan, op het ongeclausuleerd onderschrijven van zowel “de Europese als de Universele Rechten van de Mens”.

Heb mij een dagje afzijdig gehouden, maar sjonge jonge, dit gaat maar door.  
 
Ps.@ Aimee, ik zou jou welles onder 4 ogen willen spreken, lijkt me leuk.  
Wellicht lijkt jou dat wat? 
 
Let me know, 
 
J

Is deze reactie (zo stel ik mij de retorische vraag) van jou, de facto – en misschien zelfs wel de jure – niet het autochtone (*) equivalent van, dan wel de autochtone variant op, al die ongevraagde seksistisch georiënteerde invitaties, die Sofie Peeters in de betreffende Brusselse volksbuurt mocht optekenen en waarover (terecht) zoveel ophef is ontstaan….. 
 
(*) Gesteld, dat je van Westerse autochtone afkomst zoudt zijn…

Nederlandse mannen vallen ook vrouwen lastig maar Noord-Afrikaners ed zijn 25 keer zo erg en ook veel agressiever.

Dat was 35 jaar geleden ook al zo maar dat mocht/mag je nooit zeggen want dan was/ben je een racist. Dat zij een seksist (zij discrimineren zelf) is kennelijk niet erg.

Heel goed deze documentaire van Sofie Peeters. Ik hoop dat de discussie op gang blijft want dit punt is heel essentieel.

Voor mij werkte vroeger bij uitgaan de volgende oplossing: Ik ging uit in enigzins sexy kleding. Als ook maar iemand mij lastig viel kwam ik nooit meer in die tent. Op plaatsen met een streng deurbeleid (Amsterdam: RoXy, IT, West-Pacific, Utrecht: de Ekko) werd ik nooit lastig gevallen. Daar kon je aandoen wat je wilde. Daar was vrijheid!

@Tim: Ik wil louter aangeven wat je zelf ook al inziet dat het vooral bij laaggeschoolde groepen voorkomt. Dat hoogopgeleiden, hetzij in een andere vorm, net zo hard meedoen aan seksuele intimidatie zoals hier wordt aangegeven vind ik domweg stuitend en had ik niet verwacht. Hoewel, het gedrag van de Oranje-supporters in Oekraine vond ik werkelijk weerzinwekkend en gaf al een indicatie in die richting.  
 
Dit geeft maar aan dat dit soort gedrag niet te herleiden is naar een enkele cultuur of opleidingsniveau, hoewel ik dus denk dat dit laatste zeker een grote rol speelt. Wat betreft de islamitische cultuur die onderdrukkend en denigrerend voor vrouwen zou werken wat zich zou vertalen in dit soort gedrag: ik zie werkelijk geen enkele aanleiding om het gedrag van 14-jarige snotneuzen of “nieuwe Nederlanders” uit het hooggebergte van Marokko of het Turkse platteland te herleiden naar de islam. Het gedrag van de Oranje-fans en hoogopgeleide blanke collega’s op het werk doet mijn vermoeden hiertoe bevestigen. 
 
Waar het dan wel aan ligt? Seksuele frustratie lijkt mij de grootste boosdoener, wellicht inderdaad opgelegd door de hier aangehaalde wijze waarop de vrouw in de commerciële wereld wordt neergezet. Mooie vrouwen die zich makkelijk laten verleiden op tv, tja iemand zonder een gezond stel hersens denkt wellicht dat dit op straat of op het werk zich ook zomaar kan afspelen. Hoe dan ook ben ik eveneens voor keihard straffen, waarbij intimidatie op het werk zeker meer aandacht verdiend.

Laatst kreeg ik door zo’n snotneus “MILF” toegeroepen. Het klopt inderdaad dat ik zijn moeder had kunnen zijn.

kijk eens Herman, 
 
Wat allochtonen openlijk doen autochtonen in het geniep, die vergrijpen zich aan gehandicapten, kinderen, buitenlandse prostituee of vliegen gewoon naar Thailand. 
 
Het is al lang geleden dat ik een kind was, maar ik kan mij heel goed voorstellen hoe anderen er last van hebben. Mensen moeten gewoon van elkaar afblijven. 
 
En nu wil men de pvda en joop.nl er ook nog bij betrekken, de subsidiekraan moet openblijven voor de zielige islamietjes/donkere mensen lobby. 
 
Ondertussen wordt er wel zoveel geld in gestoken dat er geen geld meer is voor voldoende politieagenten is. Die hebben nergens meer tijd voor en racen alleen nog van noodoproep naar noodoproep. Ondertussen krijgen ze een schandalig lage vergoeding en wanneer ze in de lunchpauze door werken doen ze dat gratis en voor niks. Zo had bureau beursstraat nog moeite om geld te vinden voor dekens voor arrestanten.  
 
Agenten kunnen ook niet meer fatsoenlijk schieten, er is geen voldoende tijd voor cursussen. Gaan ze wel op cursus dan moeten ze andere patronen gebruiken want de munitie die ze op straat gebruiken geeft giftige dampen af, dan is dat weer een kostenbesparing. 
 
Kinderen die in instellingen worden gestopt hebben een ongelovelijk grote kans om daar misbruikt te worden, hier zijn ook al flinke besparingen gemaakt. 
 
Dan zijn de boete’s voor kleine overtredingen ook nog eens absurd hoog want anders kan justitie haar rekeningen niet betalen. 
 
En dan kom jij met een rapportje zwaaien: “Catherine, Catherine, kijk mij nou eens”. Dan ben je in mijn ogen niet veel beter dan een potloodventer. Wat dacht je trouwens van Jerry die denkt hier Aimee op te kunnen pikken? 
 
Normale mensen die constant last hebben aanranders of andere criminelen kunnen alleen nog hopen op een hel waar die types samen met types als jij nog lang mogen branden. 
 
de groeten,

@ frank. Vertel mij eens wat je bedoeld met je uitlating: ‘Wat dacht je trouwens van Jerry die denkt hier Aimee op te kunnen pikken? ‘ 
 
Vertel me eens wat dat ter zake doende is…Ik volg je effe niet. 
Please elaborate, zodat ik op gepaste wijze je van repliek kan dienen. 
 
Doe mij dat plezier. 
 
Met uber vriendelijke groeten, 
 
Jerry (de oppikker, in jou optiek)

Ach gut. Daar is er weer één. Allochtonen/Noord Afrikanen zetten zichzelf in een slecht daglicht of daar komt al weer zo’n figuur als Frank de autochtone bevolking beschuldigen van de meest schandelijke misdaden. Maar jij hoort zeker niet tot die autochtonen, hè Frank? Jij bent beter dan al die anderen, hè Frank?
Dag Frank.

Ps @ frank, ik wist niet dat contact zoeken met een quasie ‘gelijkgestemde, ‘oppikken’ was en ook nog volgens artikel’fictief’in het wetboek van strafrecht’, strafbaar was.Zal ik vast een advocaat inhuren dan?  
 
Please let me know, want ik wil de bak niet in…. 
 
#Wacht met trillende beentjes af op het verdict#

@ kimo: meiden die je (uit sexuele frustratie) wilt versieren of verleiden ga je niet bespugen of voor hoer uitschelden, dus dat speelt hier niet!

Hartelijk dank voor de leerzame alle reacties, 
van geachte mevrouwen en heren, en wil ik ook o.a. bedanken voor mevrouw NAN LUURSEMA,3 augustus 2012 13:43 voor reactie o.a…”wij vrouwen allemaal een cursus zelfverdediging in ons onderwijspakket krijgen..” 
Dit is geniale idee omdat dan: “wij vrouwen zelfverzekerd kunnen lopen en kracht uitstralen,dan: niemand zal ons lelijk benaderen, en ook hebben wij recht als vrouwen ons “mooi maken in kleding en versiering” omdat vrouwen “doen zich mooi” voor zelf prettig voelen en niet altijd om mannen te “bekoren”.  
Communicatie en zelfverdediging cursussen op school vanaf september a.s. laten wij ons voor inspannen is mijn voorstel alstublieft.

Seksuele frustratie is niet de boosdoener, dit gedrag is volledig gerelateerd aan een gebrek aan opvoeding en het inpassen van algemeen geaccepteerde omgangsnormen. Daar schort het aan bij de allochtone jeugd, enerzijds omdat ze dit van huis uit niet meekrijgen, anderzijds omdat men hier in het onderwijs onvoldoende aandacht aan besteed. Vroeger werd je op school gecorrigeerd als je dergelijk gedrag liet zien, of men ging in gesprek met de ouders.

Bij de meeste allochtone gezinnen, zeker van Marokaanse komaf zijn de kinderen vogelvrij en hebben de ouders o.a. door de taalbarriëre geen zicht op wat hun kroost uitspookt.

Wellicht een tip voor de dames die zich belaagd voelen door allochtone jeugd: vraag ze eens of ze hun zusje, of nichtje ook zo aanspreken? Of hun moeder?

Een punker naroepen dat hij een viespeuk of iets dergelijks is, ligt ook aan de punker zeker, omdat hij zich maar normaal had moeten kleden? Hou eens op met deze onzin, man of vrouw, zwart of blank mogen zelf bepalen hoe ze over straat gaan (ben echter wel tegen kleding die gedragen wordt omwille van een geloof in openbare ruimtes). Mensen die dit niet kunnen accepteren, moeten keihard worden aangepakt. Jerry ik ben het met je eens, gewoon lat erover. Ik heb vroeger als punk ook zoveel over me heen gekregen, schandalig en ik weet wat vrouwen voelen. Ook ik werd toen ik 16 was door mijn manier c=van kleden bedreigd.

Het probleem is zo oud als de mensheid zelf. Als het echter over etnische scheidslijnen gebeurt is dat wel degelijk een groot probleem. Als je een primaat echt boos wil maken moet je aan z’n vrouwtje komen. Het maakt de tegenstellingen tussen autochtonen en allochtonen nog groter. De oorspronkelijke West-Europese werk-klasse ziet al zijn rijkdommen verdwijnen en voelt zich daarbij beroofd door een combinatie van de verzorgingsstaat en de multiculturele samenleving. Hij begint een gediscrimineerde minderheid te worden in zijn eigen volkswijk, wordt niet serieus genomen door zijn overheid en nu wordt zijn vrouwtje ook nog eens lastig gevallen. Dat zijn wel dé ingrediënten voor een genocide.

Belg zijnde, ken ik Brussel. Uiteraard kent niet iedere Belg de Brusselse bevolkings- diversiteit. De houding van bepaalde jongeren (maar ook ouderen) kan niet worden getolereerd! Echter zware straffen en/of financiële te hoge sancties gaan dit niet oplossen, juist verergeren.
In de marge heb je dan nog enkele radicale groepen die stokebrand spelen. Dit is niet het probleem, kan vlug zijn oplossing vinden.

Uitstapjes van enkele journalisten tijdens de ramadan zal zeker en vast geen indicatie leveren. En dan nog in Amsterdam. Laat ze maar wandelen in Brussel, Parijs en vooral Utrecht en Rotterdam. Zo moeilijk is het niet om info te vinden waar ze best kunnen wandelen.
In het debat vind ik niet terug: sociale situatie in deze omgevingen. Achterstand, slechte behuizing, onvoldoende inkomen. Racisme, wit en zwart. Werkloosheid torenhoog tov de autochtone bevolking. Of het nu Frankrijk, België of Nederland is: fundamenteel dezelfde achterstelling van bepaalde bevolkingsgroepen.
Laat maar eens een studie maken op welke categorieën burgers het meest wordt gekort. En de gevolgen van soortelijk beleid. Het beleid schiet zich hier in de voet. 500.000 werkzoekenden tov 100.000 jobs.
Streven naar verbetering zal de bereidheid inhouden om dit te benaderen vanuit verschillende invalshoeken. Wij ondergaan nu de gevolgen van het intellectueel correct denken uit het verleden. Immigranten moeten bereid zijn zich in te leven in een nieuwe omgeving. Dit betekent niet dat zij hun waarden en cultuur moeten opgeven. Echter een samenleving kan slechts conform de waarden van de gemeenschap verder als eenieder minimale gedragsregels respecteert.
De politiek blijft in gebreke. De mantra van bezuinigen op heden zal dergelijke problematiek alleen verergeren.
Slot: oplossing kan slechts met diverse maatregelen. Kordaatheid in optreden, niet aanvaarden van beledigend en gewelddadig gedrag. Geen snelrecht waarbij de strafmaat erger is dan de remedie.
En vooral een gecorrigeerd sociaal beleid. Met volwaardig loon VOLTIJDS. Geen – hoe benoemden wij dit alweer – hamburgerjobs! Ipv deregulering, meer regulering opdat rechten opnieuw meetellen. Wie iets te verliezen heeft krijgt ook meer eigenwaarde.
Veel sociologisch geklets en geleuter is tijd- en broodvulling voor anderen.

De lafheid van omstanders in Nederland helpt ook niet mee. In Amerika en vele andere landen bv schieten omstanders veel sneller te hulp. En zeker de politie. In NL kan je nog eerder hulp van een omstander verwachten dan van de politie.
Bij deze jongens werkt het ook om gewoon hard terug te zijn. Mijn vrouw zegt bv “kom terug als je een baan hebt en het etentje kan betalen’ of ‘ik versta je niet, je spreekt toch wel Nederlands’ Ze druipen dan meteen af

Wat een UBER onzin is dit. Dus als zo een snotneus iets vunIgs roept, wil hij gekend worden en dat honoreer je dan middels een vriendelijk knikje en of een praatje maken waardoor deze kleine ongegeneerde ‘straat ploert’ ( want dat is het als het minderjarig is en dit durft) zich ‘beter’ voelt en dan weet dat zijn rol op deze aardbodem verzekerd is en sterker nog ‘erkent’. Na dat knikje en of gedoog praatje loop je door met het zweet onder de oksels hopend dat je het goed gedaan hebt, dat niet de halve familie straks op je stoep staat en of dat jou knikje niet word gezien als sexuele (volwassen) intimidatie en of juist als vrijbrief voor de volgende encounter.( al dan niet erger). Ik kan me niet voorstellen dat dat de manier is en moet zijn. Ik durfde echt niet een oudere mevrouw iets toe te roepen, laat staan dat ik schold. Maar goed de angst hazen zien die nu als oplossing. Resultaat: die specifieke jeugd vergaderd later in de nacht en concludeerd ; JONGENS HET WERKT! Onze intimidatie tactiek dwingt hen tot een gesprek aangaan. We gaan over tot het grotere offensief. Tim jij opereerd vanuit de flanken morgen en jij Jaap (ik gebruik bewust westerse namen) doet de achterhoede :-). Ik zeg het maar nog een keer . ” ZACHTE HEELMEESTERS MAKEN STINKENDE WONDEN”… Vroeger kreeg ik ook klappen op mn muil als ik iets verkeerd deed en of METEEN een standje. Heeft wel gezord voor meteende grens weten. Tegenwoordig zoekt men de dialoog, waardoor het kind, de tiener, etc steeds meer het gevoel krijgt gespreksparter te zijn ipv kind. Gevolg; ellen lange discussie, agressief gedrag, superieure vorm van ageren en meer van dat soort ongein. Pedagogische tik is bijna met 700 woorden en reglementen omschreven, waardoor dat vrijwel onmogelijk is. De programma makers (lees graaiers) maken educatieve programma’s als ‘New Kids’ etc waarbij de lijn tussen humor en baldadigheid al lang verdwenen is en het duidelijk pure mongolen gedrag stimuleren is.. Ik zag laatst een reclame waarbij een Nederlands jochie van amper 4 of 5 zn vader voor sukkel uitmaakt omdat die graag zn auto ritje met die zoon wilde maken. Dan denk ik, vraagt dat reclame bureau zich niet af of dit precedenteb schept voor jeugd NOG debieler te worden. In deze reclame druipt de vader af. In mijn geval zat ik nu bij de tandarts, misschien overtrokken, maar METEEN respect. Al dat praten, overleggen, gespreks partner bij kind zoeken maakt dat kinderen zich mini volwassenen met heuze issues voelen. Ook op school, bang als dat de leerkrachten zijn zg ‘oud’ te worden moet ( je word er bijna toe verplicht) je maar jij en je zeggen. ‘U’ kan echt niet want ze zijn nog zoooo jong, ( maar dan stiekem wel authoriteit willen van tijd tot tijd). Conclusie wij als maatschappij werken dit zelf in de hand. Weinig opvoeding, ( druk met zichzelf, overwerken en of feesten), beknopte educatie, tel daarbij de huidige tv formatten van “oh oh ‘cherso’ etc bij op van onze held ‘Eyeworks’ en ranzige consorten en je weet waar deze wereld naar toe held. Ik zeg dus terug naar vroeger waarbij de vader met de (toen no met eelt bezaaide) vuist op tafel sloeg, “junior houd je mond en zo zit het”, dan leert ie nog es regels , normen en waarden. Dan dat er weer een gezins ‘koots’ of pedagoog rond loopt en roept om een gesprek. Kotsmisselijk word ik van alle vooral nutteloze gesprekken. Je ziet wasr het toeleid….. Verval. Fijne dag

Jerry, 
 
wat dacht je van het filmpje van Pepsi op MTV waarin reclame gemaakt wordt voor cola met extra caffeine en dat openlijk op kinderen richt? 
 
niet zo lang geleden las ik een bericht dat ouders moeten oppassen omdat in steeds meer producten als snoep extra caffeine gestopt wordt

@ frank, cola is sowieso een schoonmaakmiddel..Need I say more.Ik drink t niet. ik zou het mijn kids ook niet aandoen.Maar dat terzijde.. 
 
Ik heb je overigens een vraag gestelt, want je deed het eerder overkomen alsof ik een vies mannetje zou zijn die iemand SCHAAMTELOOS wilde oppikken..Voor we de grootste vrienden worden, vertel eens wat jou insinuatie betekende.. 
 
Mvg, 
 
Jerry

Daarmee bedoel ik dan wanneer mensen op inhoud discusseren het ongepast is om mensen naar hun privé mail te vragen om zo persoonlijk contact te willen leggen. 
 
Wat had je gedacht “onder vier ogen” te willen bespreken wat je hier niet kan zeggen?

Waar het aan ligt? Aan iets wat we ab-so-luut niet willen weten.

Laten we het houden op een sociaal-economische achterstand, tussen 3 komma 6 culturen in wonen, slachtoffer zijn van de eigen hormootnjes, vul maar in.

Maar laten we als-je-blieft niet gaan kijken naar de religie en de ‘opvoed’cultuur van deze prachtkansenprinsjes, dan worden jullie moeders namelijk erg, erg boos, want dan komt die mooie multiculturele samenleving van haar er nooit.

Het is allemaal voor de wereldvrede, als elke jonge vrouw zich nou maximaal drie keer tolerant laat verkrachten door de doelgroep houden we het gezellig en heeft Wilders uiteindelijk geen kans. Ok?

@ Frank en die regel heb JIJ voor MIJ bedacht? Waar haal JIJ het recht vandaan de de wijsheid? 
 
T moet niet gekker worden. Heb jij het ‘online gespreks protocol’ in werking gestelt. Je voelt dus niet dat je een beetje over de grens gaat en of bent?  
 
Laat Aimee dat dan zelf mededelen? Of ben jij nu opeens de online gesprekken ombuds man en of haar beschermheer… 
 
Ik zou zeggen ‘schoenmaker houd je bij je leest’ en haal je geen onnodige discussie’s op de hals’..Wat IK wil doen, dan wel vragen is mijn probleem en niet de jouwe. 
 
Je moet niet onverhoopt je mengen in zaken die niets ter doende zaken aangaande jouo zijn Frank..DAT is de regel. Aimee is groot en bespraakt (dat zul je zien als je effe terug leest) genoeg zelf te zeggen hoe ze er over denkt.Held op sokken! 
 
Ik hoop dat ik duidelijk ben. 
Dank U! 
 
Jerry

@ Frank : correctie : Je moet je niet onverhoopt je mengen in zaken die niets ter zaken doende aangaande jou zijn Frank… 
 
Beetje jammer dat jalouzie meteen de kop op steekt.Ik ben netjes geweest in mijn bewoordingen.Wat jij doet is ONGEVRAAGD praten voor de ander….. 
Suggereer jij dat ze het zelf niet kan, of wilde je wat ‘stemming makerij’ (LEES: nieuwe discussie) creeeren/ losmaken. 
 
Beetje zielig Frank… 
 
Ik had je hoger ingeschaald!

@ Wilmer Heck: sorry dat ik het zeg, maar U bent niet op uw taak als moderator berekend. zei U niet al eens eerder dat U sommige schrijfsels die niet bijdragen tot de discussie moet weigeren? doe dat dan ook! anders slaat die discussie dood(is misschien al gebeurd)!

dit is niet alleen door marokkanen! lees hier alleen maar dat het om marokkanen gaat ja tuurlijk als je in een buurt woont waar 80% marokkaanse is geloof ik het wel maar elders zijn het gewoon de hollandse jongens die dat ook doen dus ligt het misschien ook aan jullie cultuur? oohjaa nee als je dronken bent(wat ze elkedag zijn)mag en kan alles! want hier hebben ze meer last van dronken Hollandse mannen!

Mo, weet je wat ik zou doen als ik jou / jullie was, gewoon geheime vergaderingen houden waarbij ik m,n mede mens vraag AUB normaler te doen. Dat lost ook veel op. Word er wel ‘intern’ zaken besproken?.Kan toch ook helpen? Het kan niet zo zijn dat er een handje vol het hele land in rep en roer brengen toch en mensen die het wel goed doen als jou, door het slijk helpen halen?.Je bent er natuurlijk niet verantwoordelijk voor,maar ik denk dat interne gesprekken wel zouden ‘moeten’ kunnen helpen…I wonder….

Mo, niet alle Nederlanders drinken of zijn elke dag dronken.
Jerry, slaat nergens op dat je generaliseert en Mo verantwoordelijk stelt voor iets wat hij niet persoonlijk gedaan heeft of doet.

Beiden

@ Anne, Leer aub Lezen, dan zie je beter wat ik schreef!. Ik zeg nog : ” Je bent er natuurlijk niet verantwoordelijk voor,maar ik denk dat interne gesprekken wel zouden ‘moeten’ kunnen helpen…I wonder….”. 
Ik generaliseer niet, Ik adresseer een probleem en zeg , misschien een idee om dmv meetings mensen op fouten aan te spreken ( is volgens mij niks mis mee). Als je intelligent wil overkomen ,middels ageren, aub de juiste feiten weergeven en goed doorlezen. Scheelt mij weer een repliek gestoeld op onzin.

Alle vrouwen over de hele wereld worden door mannen lastig gevallen.
Ik lees heel veel over de allochtone man, maar dat is echt onzin! Het heeft niks met nationaliteit te maken. Het is inderdaad heel vervelend om als vrouw te worden uitgescholden omdat je een man geen aandacht geeft! Dit vind ik persoonlijk ook hypocriet. Mannen die hier boven hebben gereageerd, jullie komen op voor de autochtone blanke vrouw… Maar hoe denken jullie dat bijvoorbeeld een Marokkaanse vrouw met hoofddoek zich voelt? Die wordt exact hetzelfde dagelijks uitscholden, nageroepen en geïntimideerd doordat ze een niet-westerse is of een hoofddoek draagt! Is dit dat niet gek? Als er een film werd gemaakt over een vrouw die bijvoorbeeld een hoofddoek zou dragen en worden na geroepen en al die scheve blikken zou ontvangen, zou het een stuk minder erg zijn? Dus eigenlijk is dit precies het zelfde? De Nederlandse vrouw wordt op straat lastig gevallen, omdat ze geen aandacht geeft en de Marokkaanse vrouw wordt dagelijks lastig gevallen doordat ze bv een hoofddoek draagt!! Denk daar maar eens over na i.p.v. achterlijke reacties te plaatsen zoals ‘enge allochtone’ etc.

Naast een verwijzing naar mijn eigen {grosso modo gelijkluidende} bijdrage – 4 augustus 2012 om 01:33 – onder dit artikel, geef ik jouw bijdrage bij dezen tevens een symbolische “like”….

1. In de door jou gevolgde logica zijn de, gedurende een substanbtieel deel van zijn leven, obsessief uitgedragen, expliciet seksueel getinte avances (*) – verbaal en anderszins – door (een) DSK (die zich toch zeker zal willen voorstaan, op het ongeclausuleerd onderschrijven van zowel “de Europese als de Universele Rechten van de Mens”), jegens alles en iedereen, dat/die er ook maar bij benadering van zou kunnen worden verdacht, van het vrouwelijk geslacht te zijn, dus duizend keer kwalijker, dan de verbale referenties, die onlangs letterlijk en passant door Peeters et al. zijn opgetekend. 
 
2. Echter, omdat je dat vast niet hebt willen bedoelen te zeggen, maar jij mij desondanks zonder enige plichtpleging als Oost-Indisch blind denkt te kunnen kwalificeren, acht ik jou niet geheel in het volledige bezit van de – voor deze discussie toch echt onontbeerlijke – verstandelijke vermogens.. 
 
(*) Ter wille van de discussie en de voorliggende probleemstelling, laten wij de strafrechtelijke categorieën, die spreken van ongewenste seksueel gerelateerde handtastelijkheden tot en met {zware} seksuele delicten, waarvan DSK wordt/werd verdacht, maar even buiten beschouwing.

@Heleen, 
 
Mijn 5 augustus 2012 om 16:58 reactie is bedoeld als reactie op de Monica Franken 4 augustus 2012 om 14:16 reactie, maar is abusievelijk onder jouw bijdrage terecht gekomen. 
 
Hoewel ik de bedoelde reactie intussen alsnog onder haar bijdrage heb geplaatst, is het in deze reactie-kolom – anders, dan in een kolom onder het regime van de DisQus formule – helaas niet mogelijk, om reeds geplaatste reacties te verwijderen 
 
Foutje bedankt.!

Het wordt tijd om vrijblijvende uitkeringen voor jongeren af te schaffen. Dan hebben de werkeloze jongeren wat minder tijd om langs de straat te hangen van het geld van de werkenden. Daarbij wordt het ook minder aantrekkelijk om in Nederland te zijn of te komen.

["Het wordt tijd om vrijblijvende uitkeringen voor jongeren af te schaffen."]

Ik heb goed nieuws voor je: de “vrijblijvende uitkeringen” voor jongeren zijn afgeschaft. Gemeenten houden hier strikt de hand aan, aangezien ook op de gemeentefondsen is gekort:

Wet Investeren in Jongeren
De Wet Investeren in Jongeren (WIJ) verplicht gemeenten om jongeren van 18 tot 27 jaar die zich melden voor een uitkering een aanbod te doen. Dit kan een baan zijn, een vorm van scholing of een combinatie van beide, afgestemd op de situatie van de jongere. Als de jongere het aanbod niet accepteert dan krijgt hij of zij ook geen uitkering. Als je gaat werken, een opleiding gaat volgen of een combinatie daarvan gaat doen, wordt bekeken of je in aanmerking komt voor een uitkering. Krijg je voor je werk en/of opleiding een (kleine) vergoeding dan kun je daarbij nog een uitkering krijgen, zodat je altijd op bijstandsniveau uitkomt.

Ook jongeren van 16 tot en met 17 jaar die geen scholing of opleiding volgen, minder dan 16 uur per week werken en die voldoen aan de kwalificatieplicht, of aan wie een vrijstelling van die kwalificatieplicht is verleend, hebben recht op een werkleeraanbod. Er bestaat echter geen recht op een uitkering.
http://www.optimisd.nl/dienstv.....+jongeren/

["Dan hebben de werkeloze jongeren wat minder tijd om langs de straat te hangen van het geld van de werkenden."]

Wie nu nog “langs de straat hangt” heeft geen uitkering.

["Daarbij wordt het ook minder aantrekkelijk om in Nederland te zijn of te komen."]

Je vergeet even dat de jongeren Nederlandse staatsburgers zijn. De heer Wilders heeft ook jou kennelijk wijsgemaakt dat je Nederlandse staatsburgers hun staatsburgerschap af kunt nemen omdat ze naar meisjes fluiten.

Hier ook nog even speciaal voor jou de instroomcijfers:
“Het netto resultaat: in 2009 kwamen er welgeteld 3287 Marokkanen en Turken naar Nederland, de jaren daarvoor was er zelfs sprake van een vertrekoverschot. ”
http://www.vn.nl/Standaard-Med.....litiek.htm

Ook zo apart…10 jaar geleden zag je veel meisjes in de zomer topless in het zwembad in Amsterdam. Dat kan je tegenwoordig ook wel vergeten om te doen als vrouw of meisje. Als bewoner van Amsterdam wordt je langzaam wel gedwongen in het racistische gedachten goed.

["Als bewoner van Amsterdam wordt je langzaam wel gedwongen in het racistische gedachten goed."] 
 
Dat klinkt wel erg slachtofferig, Michael. Een volwassen kerel met (mag ik aannemen) een gezond stel hersens en een vrije wil die klaagt dat hij “gedwongen wordt in het racistische gedachten goed”.  
 
Wat naar voor je dat je in Amsterdam tegenwoordig niet eens meer zelf mag uitmaken of je racist bent. Ik ben blij dat ik in Brabant woon. Hier hebben we daar geen last van.

Zo vreemd is dat helemaal niet. 
 
Wanneer bv een supermarkt manager door 90% van de mannelijke donkere vakkenvullers bestolen wordt, dan neemt hij op een zeker moment geen donkere jongens meer aan. 
 
Dan krijgt die manager een boete omdat hij discrimineert, dan sluit het concern gewoon de winkel in die wijk. Het moet namelijk linksom of rechtsom komen.

Frank, Michael heeft het over topless zwemmen. Omdat dat niet meer gedaan wordt (zijn verzwegen aanname is dat dat door de islam komt, maar dat moet ik nog zien), daarom voelt hij zich gedwongen racist te worden.  
 
Die manager is een ander verhaal. Waarbij ik niet uitsluit dat als de manager zelf een Marokkaanse of Turkse Nederlander is, hij precies hetzelfde zal doen.  
 
Van winkels die om die reden hun filiaal moesten opdoeken heb ik nog nooit gehoord. Maar het zou kunnen.

Ze lag te slapen naast me in het slaaphuis in Brussel waar wij als daklozen terecht konden. De vele Arabieren, overwegend, sans-abri, en anderen, die er “eens een nachtje uit wilden” om huis en haard te ontvluchten, stelletjes die het alleen al een wonder vonden om naast elkaar te mogen slapen, waren anders, met een andere cultuuropbouw, maar wie ben ik nietwaar. Toch vertikte ik het om net als iedereen in m’n kleren op bed te gaan liggen en daar ik geen pyama had deed ik dat in m’n onderbroek, gewoon in m’n onderbroek, niks mis mee, want het was een nette. Dat ik dakloos wilde nog niet zeggen dat ik mezelf niet kon verzorgen, met alle lof voor de liefderijke instanties in Brussel die mensen,zelfs op dat niveau, een menswaardig bestaan bieden. Maar cultuur blijft natuurlijk cultuur! Toen ik ‘s morgens verkwikt wakker werd, in een portiek slapen doe je toch anders, sloeg ik welgemoed de dekens terug. Maar ik had dat nog niet gedaan of de dame naast mij, ‘een Arabische volbloed’, vond het nodig te krijsen en de dekens terug te slaan naar de oorspronkelijke staat,dat wil zeggen het onderlichaam bedekkend. Vraag me niet waarom,vraag me niet waardoor, maar dit gebeurde herhaaldelijk! Mannen die jaloers waren omdat hun vriendin mijn onderbroek zag, terwijl Belgische meisjes – zoals de lieve Francine – zich gewoon gegeneerd omdraaiden en hun eigen weg gingen. Natuurlijk is dit een gebeurtenis op micro-niveau, maar het schetst wel degelijk de werkelijkheid. Als op basaal niveau niets meer kan, zal het zich als een olievlek uitbreiden. En naar een hoger niveau uitspreiden. De roos die ze van mijn hoed plukten toen ik voor de deur stond om te worden binnengelaten ten spijt! Ze houden niet van het andere, en nogmaals ten spijt, het zijn altijd Arabieren, die groepsgewijs anderen hun wil proberen op te leggen, met of zonder dwang. Dat ik het over een bepaald niveau heb mag ons niet blind maken voor het feit dat het in de hele maatschappij doorwerkt. En dat veranderen is verrekte moeilijk, maar haalbaar,door het gewicht van de eigen persoonlijkheid, voor recht en rechtvaardigheid, er tegenover te stellen. Echter, het grote maar, daarin kan de maatschappij, welke maatschappij dan ook, nogeens flink de hand in eigen boezem steken! Dat lieve lezer…

Laat ik aan de al genoemde oplossingen nog deze toevoegen: iedere vrouw die daarom vraagt moet van overheidswege een taser en pepperspray uitgereikt krijgen alsmede instructie in het gebruik daarvan. Ik vermoed dat het snel afgelopen is met de de pret als het “psssst” uit de jongens dan wel mannenkelen gevolgd wordt door het “psssst” uit de spuitbus pepperspray.

Ik had een pruik gekocht en een grote wanstaltige koptelefoon waaronder mijn hoofd half verscholen gaat. Net. Een week voordat het onderwerp van ‘de sissende mannen ‘in de media kwam. Ik dacht dat elk zichzelf respecterende man bij de aanblik van zo een monsterlijke uitdossing geen seksuele frases zou kunnen roepen. Niets is minder waar. Al 16 jaar word ik hier dagelijks minstens 7 keer op een doordeweekse dag mee geconfronteerd. Als dochter van een Marokkaan, ben ik in de jaren dat ik in Marokko woonde door mijn vader al gewaarschuwd voor wat hij noemde het zwaar primitief dierlijke gedrag van de Marokkaanse man.
Ik was 14 jaar toen ik er voor het eerst mee geconfronteerd werd. Ik dacht dat die man die naar me siste mij ook ging verkrachten en heb een sprint getrokken van een half uur in 15 minuten naar huis. Ik had nog nooit gehoord van pedofielen maar ik weet dat ik enkele jaren later me realiseerde dat ik intens ziek was en gekwetst door het gedrag van deze sissende en roepende man. Ik verhuisde later naar Nederland en dacht er voorgoed vanaf te zijn. Maar elke stap buiten de voordeur bleek een confrontatie te zijn met vernedering en agressiviteit. Achtervolgingen, roepen, spugen, agressieve woorden; ik zie het ook bij andere vrouwen gebeuren. Ik heb geprobeerd met opgeheven hoofd de wereld in te kijken terwijl ik werd bespuugd, er aan me werd getrokken en ondertussen hatelijke emoties naar me werden uitgesproken. Uiteindelijk ben ik met gebogen hoofd gaan lopen. Ik kijk tegenwoordig altijd naar de grond als ik fiets of loop en vermijd elk oogcontact.
Veel vrouwen stellen hun normen voor wat acceptabel gedrag is naar benden bij. Ik heb meegemaakt dat een vrouw in de trein werd uitgemaakt voor vleeshoer door een groep Marokkanen omdat ze had gevraagd of ze alsjeblieft de boel niet zo wilden terroriseren. Toen ik het voor haar opnam en vroeg waarom ze niet van zich afbeet was haar reactie “Ach, laat ze maar, dat hoort nou eenmaal bij hun cultuur”.
Martine Huijbregts stelt de vraag of en wat er moet gebeuren om dit probleem op te lossen. Dat impliceert dat er een probleem is. Frappant dat dit probleem verder geen aansluiting vindt in de dagelijkse discussie in onze maatschappij. Ja, er is een probleem! Een extreem hardnekkig en serieus probleem met trieste gevolgen voor die vrouwen die eronder gebukt gaan. Het probleem moet bespreekbaar worden gemaakt in de media, in de politiek en in de gesprekken van alledag tussen burgers.
Er zal geanalyseerd moeten worden hoe groot het probleem is en wat de gevolgen zijn voor de vrouwen die er last van ondervinden. Vervolgens moet het erkend worden als een ernstig gegeven en zullen in onze regel en wetgeving de standaarden beschreven moeten worden die het mogelijk maken een groot sociaal gemeenschap te sturen richting meer wenselijk gedrag en controle methodieken te faciliteren om naleving te waarborgen. Marokkaanse mannen ontlenen hu gedrag aan hun opvoeding, onderwijs, cultuur en aan hun referentie groepen. Als mensen observeren we het gedrag van onze vrienden, familie leden, collega´s om dit uiteindelijk grotendeels over te nemen. Door het gebrek aan zelfreflectie en zelfkennis is het cruciaal dat een charismatische beschaafde Marokkaanse man op staat om het goede voorbeeld te stellen voor de sissende Marokkaanse mannen. Het wordt tijd dat we met zijn allen de ernst inzien van het probleem. Gebrek aan scholing en werkloosheid zijn niet perse argumenten om de medemens te vernederen en te kwetsen. Ik heb leren leven met deze intimidaties, ze zijn onderdeel van mijn dagelijkse buitenleven. ´s nachts in bed val ik bij tijd en wijlen huilend in slaap omdat – hoe mentaal veerkrachtig ik ook ben -het enorm grievend is wanneer groepen mensen een dergelijk intimiderende overmacht hebben. Dit onderwerp zal structureel en consequent op de politieke agenda´s moeten staan en in de dagelijkse maatschappelijke dialoog mogen we niet voorbij gaan aan de innerlijke pijn, het verdriet en de frustratie die dit verwerpelijke gedrag veroorzaakt.

Ik herken me zo verschrikkelijk in dit gedrag beste Noor, ook al ben ik een man, die voortdurende dreiging die ervan Arabieren uitgaat en wat je zegt het moet bespreekbaar gemaakt worden, zonder racistisch te worden, maar wie heeft het over racistisch, als voortdurend de kaas van je brood gegeten wordt in een allochtonenwijk. Opvoeding? Hardleersheid? Het zal me worst wezen. Op een gegeven moment zeg ik, als man, ‘I kill you,’ als voor de zoveelste keer hun normen en waarden mijn deel worden. Vroeger kon je vrij over straat lopen, zonder die hypocriete indringing van bepaalde elementen. Hoewel ik moet zeggen, de beklemming op een Fries dorp is niet minder, als je net uit Amsterdam komt,ook daar werd ik nagescholden en aangekeken die ik was, maar het was nooit zo erg als hier in Brussel in de allochtonenwijk,alsof je van een andere planeet komt en je hoofd niet in een islam-wolk hebt lopen. Wat je zegt, naar de grond kijken, maar elke keer dat ik dat voel kijk ik niet naar de grond maar naar hun voeten, wie ben jij mijn vriend, en dat voelen ze verdomde goed aan en laten je verder met rust. Succes Noor met je leven!

Beste @Noor, 
 
Even uitgaande van de authenticiteit van je identiteit (Marokkaans-Nederlandse vrouw) en de authenticiteit van jouw indrukwekkende j’accuse verhaal (in theorie zou iemand met een gefingeerde identiteit, hier natuurlijk hebben kunnen proberen, om de anti-Islam agenda van de PVV te propageren), moet ik zeggen, dat ik eigenlijk met stomheid geslagen ben. 
 
Hoewel ik op dit moment niet kan beoordelen, waar de casuïstiek in dezen 1 op 1 kan worden ge-extrapoleerd naar en geprojecteerd op a. de categorie Marokkaans-NL vrouwen als geheel. b. de categorie Marokkaanse vrouwen in Marokko als geheel. c. vrouwen categoriaal onder vergelijkbare omstandigheden, komen jouw ervaringen sterk overeen met de verhalen, uit een land als Egypte, waaraan ik in een eerdere bijdrage (augustus 2012 om 01:33) refereerde. 
 
Met dat verschil, dat het in Egypte niet “beperkt” bleef tot de categorie “woord en gebaar”, maar vrouwen {in openbare ruimtes – stelselmatig door hun manlijke medeburgers worden aangerand en erger. 
 
Peeters lijkt dus de vinger op een levensgroot probleem te hebben gelegd en wel een veel universeler probleem, dan uit haar undercover reportage duidelijk werd. 
 
Universeel in die zin, dat niet alleen autochtone vrouwen in NL, België, Frankrijk, Europa , frequent door een bepaalde categorie allochtone mannen worden lastig gevallen, maar allochtone vrouwen uit dezelfde (sub)cultuur, al evenzeer het slachtoffer zijn van die praktijken (zowel in hun “emigratieland”, als in hun land van origine). 
 
Hoewel niet iedereen hetzelfde zal reageren op dezelfde omstandigheden, mogen wij toch wel aannemen, dat stelselmatige blootstelling van vrouwen aan dergelijke praktijken, sporen van trauma in de psyché achterlaten en mensen daardoor voor het leven getekend kunnen raken. 
 
Daarnaast is het natuurlijk de enorme inperking van de vrijheid en het verlies aan spontaniteit, die/dat door deze repressieve omstandigheden worden veroorzaakt. 
 
Daarbij aangetekend, dat de allochtone (in casu Marokkaanse) vrouw – hoewel vaak opgegroeid met deze “cultuur-uitingen” en daardoor wellicht niet eens bewust van de werkelijke impact op jun leven – een nog beklagenswaardiger lot is beschoren, dat de autochtone vrouw, die wordt lastig gevallen. 
 
Omdat de opvoeding – zoals je zelf al aangaf – in het ontwikkelen van een dergelijke abjecte mentaliteit en een dergelijk gedragspatroon kennelijk een majeure rol speelt, is het meteen duidelijk, dat dit probleem zo wijd verspreid is en zo diep geworteld is, dat een makkelijke oplossing niet binnen handbereik ligt. 
 
Bewustwording van het feit, dat bepaalde seksistische gedragingen, feitelijk onaanvaardbaar, (ook reli-) cultureel bepaald probleemgedrag is, is in ieder geval een eerste stap in een lang proces van gedragsverandering. 
 
Welnu, jouw bijdrage en de reportage van Peeters hebben een duidelijke signaalfunctie en zouden het levensnoodzakelijke bewustwordingsproces (bij de dadergroep, bij de slachtoffers en bij beider omgeving, maar ook bij de beleidsmakers en wetshandhavers) zo maar in gang hebben kunnen gezet. 
 
Als laatste zou ik – nu wij de politiek en maatschappelijk bezien, extreem gevoelige materie van botsende culturele verschillen tussen allochtone mediterranen en autochtone Europeanen toch hebben durven aanraken en benoemen – bij de voorliggende probleemstelling, ook het terroriseren van autochtonen als geheel door (veelal jeugdige) allochtone minderheden in bepaalde grootsteedse wijken willen betrekken. 
 
Dit, omdat wellicht (deels) dezelfde (culturele) oorzaken achter dit probleemgedrag ten grondslag zouden kunnen liggen. 
 
Sterkte en bedankt voor het openbreken van de discussie. 
 
Mvg, 
Robert Bleeker 
 
N.B. Waar wij wel voor zullen moeten waken, is dat de voorliggende materie losgekoppeld blijft van de rabiate gewelddadige politieke anti-Islam / Eurabie agenda van Europees extreem-rechts…

Beste Noor, ik lees dat jij een Marokkaanse vader hebt. Even een paar vragen: 
-Waarom horen we zo weinig zelfkritiek/zelfreflectie vanuit de Marokkaanse bevolkingsgroep? 
-Stel: De PVV krijgt het voor elkaar dat allochtonen die zich te buiten gaan aan wangedrag/misdaden, een enkele reis Marokko krijgen. Wat vind jij daar als halfbloed Marokkaanse van?

Beste Herman, ben er even tussenuit geweest maar gezien dat dit onderwerp langdurig actueel blijkt en ik het beschaafd acht om te reageren op jouw vragen. Hier mijn reactie: Waarom horen we weinig zelfreflectie vanuit Marokkaanse hoek. Je gaat ervan uit dat er dus wel enige zelfreflectie is bij Marokkanen maar weinig. Ik ben het daarmee eens. Bij Marokkanen is godsdienst de meest belangrijke waarde in het leven. Een vrouw of mede burger die zich niet religieus (dus niet islamitisch) kleed en gedraagt, wordt als minderwaardig geacht ten opzichte van haar gelovige sexe genoten. Ze mag – volgens vele Marokkaanse mannnen dan ook met minder respect worden behandeld. Discriminatie op geloof dus. Volgens sommige Marokkaanse mannen vragen vrouwen – zoals ik die in rokken boven de knie rondlopen – bij voorbaat om vernederd te worden. Gedrag is daardoor gekoppeld aan de regels van de religie. In de Marokkaanse civilisatie heeft ‘ de verlichting’ nog niet aangetreden. Ten tweede is religie niet alleen de leidraad die bepaalt welke gedragsregels getolereerd worden maar het ontbreekt een grote Marokkaanse (mannelijke) groepering aan een basis aan intellectuele kennis. Kennis en zelfontwikkeliing zijn ‘intrinsieke waarden’ en de Marokkaanse cultuur is juist sterk extrinsiek en instrumenteel georienteerd. Niet wat je weet telt maar wat je bezit. Er wordt niet genoeg in de persoonlijke,intellectuele, emotionele en sociale cultivatie van jongeren geïnvesteerd. De stoere jongen zijn in de groep die durft wat anderen niet durven wordt gezien als de held en het voorbeeld om te volgen. Groepsdruk speelt een rol, immers de groep zorgt voor elkaar en komt voor elkaar op ook wanneer het collectieve of individuele gedrag slecht gedrag is. Zonder scholing, zonder eigen levens doelstellingen ben je immers als Marokkaanse jongen afhankelijk van de hulp van je groepsgenoten. Dat brengt met zich mee dat ook de Marokkaanse jongens die – wanneer ze alleen op straat lopen geen lasterende gedrag vertonen – dat wel doen in de groep. Macho gedrag om de autoriteit in de groep af te dwingen. Hoe groter het gebrek aan immateriële kennis hoe belangrijker andere waarden worden. Marokkaanse mannen laten zich vaak inspireren door de grote macho’s uit de groep en door imams. Een beetje het principe van de dorps oudste bij de indianenstammen. Alle inwoners van het dorp nemen zijn advies ter harte zonder zijn antwoorden te bevragen. Ze hebben zelf immers de intellectuele kennis niet. Het toedichten van autoriteit aan andere mannen bij gebrek aan eigen rationele inzichten – macho groepscultuur – het inzetten van geloof als vrijbrief voor denegrend behandelen van niet moslima’s en een cultuur die gedreven wordt dor extrinsieke waarden; dat zijn factoren die zelfreflectie in de weg staan. Wat vind ik ervan als de PVV Marokkanen een enkele reis Marokko geeft? Mijn eerste reactie is: nog betalen ook voor hun reis?! Mijn tweede ingeving zou zijn: Jammer dat we in Nederland niet mogen electrocuteren of nog erger. Maar na een paar seconden – als ik mijzelf toesta hier niet sec emotioneel intens op te reageren – kom ik bij zinnen en bij ratio zou ik zeggen als dochter van Marokkaanse ouders: bespreekbaar maken van het onderwerp. Marokkaanse mannen die hoog in de achting staan van Marokkanen moeten benaderd worden om hier een standpunt op in te nemen en een voorbeed functie te dienen.. Zoals Ahmed Marcouch het voor elkaar heeft gekregen om homo acceptie onder extreme moslim jongeren in Nederland bespreekbaar te maken. Marokkaanse mannen moeten door hun eigen sekse- land en geloofs genoten worden geïnspireerd om hun visie en gedrag om te buigen van aversie naar tolerantie…………………………………….  
Dat probeer ik ook te doen elke minuut van de dag, alle 20 keren dat ik op sommige dagen op een 5 kilometer route wordt bespuugd, uitgescholden, achtervolgd en vernederd. Het is met moeite, met tranen en met mentale kracht dat ik mijn afkeer van deze mannen en van dit gedrag verwerk maar ik weiger mij over te geven aan dezelfde spotternij en verdorvenheid als mijn medemensen.

Jahoor, vaak genoeg last van gehad. Veel “psssst sss ssss”, veel naloperij heel dicht op je hielen, enkele keer “arrogante hoer”. “mag ik je hondje kopen?” of: “lekker wijf, zal ik met je mee naar huis gaan?” Van alle nationaliteiten overigens. Ik heb 10 jaar in verschillende wijken in a’dam gewoond en in die tijd heb ik geleerd:
- negeren dus niet aardig of beleefd willen zijn
- geen oogcontact maken, naar de grond kijken (want anders vinden ze je arrogant)
- niet te bloot kleden
- sommige routes vermijden

Ik ben verhuisd naar Utrecht, waar de mannen veel minder brutaal zijn en waar ik een flinke tijd nodig heb gehad om mijn naïveteit terug te winnen.

Als ze je uitschelden voor hoer, dan zeggen: je moeder zit verderop. Of ‘hé, homo!’ roepen.

Ceterum autem censeo Pevandeanem delendam esse!

["Ceterum autem censeo Pevandeanem delendam esse!"] 
 
Ik ben bang dat de gemiddelde lezer niet weet wat ze met dit beroemde gerundivum aan moeten, Frank. Verder moet je vandeanem vervangen door een correcte genitivus. ik bedoel maar, sine consilio nihil facias, et post factum non paenitebis. 
 
Jonge jonge.

Bedankt voor de tip Clara, zowiezo was latijn uit het pakket verdwenen toen ik nog op de middelbare school zat. 
 
Gelukkig kondigdte de onderwijsinspectie haar bezoeken aan.

["Bedankt voor de tip Clara, zowiezo was latijn uit het pakket verdwenen toen ik nog op de middelbare school zat."] 
 
Graag gedaan, Frank. Al begrijp ik niet dat Latijn zomaar uit jouw vakkenpakket kon verdwijnen, terwijl je toch gymnasium of atheneum deed. 
 
["Gelukkig kondigdte de onderwijsinspectie haar bezoeken aan."] 
 
Je vertelt er jammer genoeg niet bij hoe het is afgelopen met die aankondigdtking van de onderwijsinspectie. 
 
Overigens ben ik van mening dat je hierover altijd nog Kamervragen kunt stellen. Zou ik echt doen, als ik jou was. Het is een schande.

Clara, 
 
Vergis je niet, ik ben hier slechts aan het chargeren door man en paard te noemen en dat is hoognodig aangezien veel mensen niet lijken te beseffen waar we mee bezig zijn in dit land. 
 
We hebben op links een partij waarvan de lijsttrekster het niveau van het debat naar een dieptepunt bracht door met een stekkerdoos te zwaaien. Zij won van een andere kandidaat die volgens de eigen partij niet tot drie kan tellen. 
 
Een andere partij op links wordt aangevoerd door iemand wiens grootste wapenfeit is dat hij een tweede hands ME busje kocht en daarmee een halfuurtje achter de politiebarricade’s vertoefde. Hij won van een kandidaat die nationaal erkend columnist en internationaal erkend wetenschapper is (de leden van deze partij weten precies wat ze willen). 
 
Dan is er nog die partij op rechts die geen lijsttrekkersdebatten hoeft te voeren want zij heeft maar één lid en dit lid heeft oog voor de lange termijn. Hij is in een ver verleden ernstig benadeeld en of vernederd door mensen uit een bepaalde geloofsrichting en is druk bezig met het stukmaken van de maatschappij want aan die maatschappij heeft hij een hekel. Met regelmaat gebruikt hij profaniteiten om de zaak op te ruien en kwaaie burgers zitten thuis voor de tv te klappen: “neem ze maar goed te pakken!”. 
 
Vergeet ook niet de partijen van de deelbelangen. Veel burgers hebben het algemeen belang al lang opgegeven. Na de dierenpartij, de ouderenpartij en de pedofielenpartij zullen de vrouwenpartij, mannenpartij, de stratemakerspartij, gehandicaptenpartij, fietserspartij en de kermispartij volgen. 
 
Deze mensen zitten te dansen op de vulkaan en wij dansen er leuk omheen en het is tijd dat wij daarmee ophouden. Dat we beseffen dat het kamerlidmaatschap een eervolle positie is en dat eervolle mensen een keer opstaan en het centrum van de democratie terugveroveren. Deze is namelijk voor een groot deel overgenomen door nepotisten, opportunisten en narcisten en wij hebben het laten gebeuren. 
 
Gelukkig hebben hebben veel burgers dit al door, de twee grootste partijen in de peilingen worden geleid door intelligente, standvastige, schappelijke en sociaal voelende personen. Laten wij ons bij deze mensen aansluiten en niet meer op de partijen stemmen die ik hierboven genoemd heb

En trouwens Clara, 
 
Bij mij op het VWO zat latijn inderdaad niet in het pakket, net als sexuele voorlichting. 
 
Zo zijn schoolzwemmen en gym al grotendeels verdwenen op de basisscholen.

Heel herkenbaar. Ik vind dat hier in Nederland, net als in Brussel,iets gedaan moet worden aan deze problematiek. En ik heb het niet over nagefloten worden. Ik denk dat iedereen de grens inziet/aanvoelt tussen onschuldig en intimiderend gedrag. Helaas wordt het dan weer zo’n politieke issue, omdat het vooral allochtone mannen zijn die dit gedrag vertonen. Ik ben zelf nog nooit door een autochtone man lastig vallen, maar wel door Marokkanen, Antillianen en Afrikanen. Bij elkaar zo’n 10 keer, ik heb het over het achtervolgen en doordrammen na 20 keer ‘nee’ te hebben gezegd, het laten zien van het geslachtsdeel en een keer ben ik geslagen omdat ik een vreemde man in de bus afwees. Het probleem dat ik ervaar is dat deze mannen geen social cues begrijpen of misschien niet willen zien. Het lijken wel autisten. Ik weet niet wat ik ermee aanmoet, negeren, een grapje maken, keihard afwijzen, etc. Ik heb het allemaal geprobeerd. Zonder veel succes. Ik heb ze wel kunnen afschudden, maar het kostte me altijd te veel moeite. Het gevolg is dat mijn vertrouwen betreft dit type man geschaad is. Stel dat een Marokkaanse of zwarte man mij de weg wil vragen dan is de kans groot dat ik hem negeer voordat hij iets kan vragen of ik paniekerig reageer. Dat is kut, want ik weet heus dat er een hoop goede Marokkaanse, Antilliaanse en Afrikaanse mannen rondlopen. Meer goede dan vervelende. Maar mijn beeld is totaal verknipt. En ik ben vast niet de enige. Ik hoop daarom dat dit gedrag hard aangepakt wordt, en dan niet met “voorlichting” want volgens mij hebben die jongens heel goed door dat het niet kan wat ze doen. Maar dat dit soort gedrag erkend en strafbaar wordt, dat de politie de klachten serieus neemt en er passende straffen komen.

Even een opmerking die wellicht enigszins buiten de huidige discussie ligt (maar toch niet geheel)… Vanochtend interviewde Giel Beelen Ranomi Kromowijojo op 3FM. Vraag 2 of 3: “En is er al een aanbod van de Playboy binnen?” 
 
Deze vrouw heeft zich 4 jaar uit de naad getraind en een fantastische prestatie weggezet, maar blijkbaar vind de radio-interviewer het vooral relevant of ze al door de Playboy is gepolst. 
 
Dit voorbeeld om te laten zien dat ook in de Nederlandse media mannen en vrouwen blijkbaar niet gelijkwaardig worden benaderd…

Je slaat de spijker op z’n kop, Renske. 
Maar het gaat om de vraag van een luisteraar, na het interview. Beelen heeft het in zijn eigen interview ook al over haar goddelijke lijf trouwens. Op de Playboyvraag was Kromowidjojo ook niet echt op bedacht geloof ik. Volgens mij waren er wel meer vragen waar ze niet zoveel mee kon, maar ze blijft wel heel beleefd… 
 
Het is inderdaad een schoolvoorbeeld van de manier waarop vrouwen benaderd worden, ook door (veel) Nederlandse mannen. Bij vrouwelijk sporters gaat het dus om hun lichaam, bij vrouwelijke politici om hun kleding en kapsel enzovoorts… Zucht.  
Toch niet zo off topic dus:  
Als het nu enkel en alleen een groep Marokkaanse jochies is die vrouwen seksistisch behandelt… Maar nee, het is de hele samenleving! Westers, ‘beschaafd’, ‘modern’,'ontwikkeld’, democratisch en wel.

@ renske…Giel Beelen, is niet een van de slimsten. Dat hij nog op de radio zijn onzin kan verspreiden is mij een raadsel. Grootste enfant terrible genoemd( ooknog ten onrechte, want ben een keer door hem geinterviewd en heb hem goed van repliek gediend, waardoor hij af en toe stil viel)…Maar goed….

Voorstel voor sociaal experiment:

Een weekend per jaar (vrijdag, zaterdag en zondag) avondklok voor alle mannen en jongens.
Tussen 20.00 en 0.06 uur de straat tot het uitsluitend domein van vrouwen en meisjes verklaren.

Overtreders kunnen ongeacht achtergrond, status en mate van vrouw(on)vriendelijkheid rekenen op … eh … weekend in cel of weekje toepasselijke werkstraf inclusief verplicht volgen van een cursus vrouwengeschiedenis, seksuele voorlichting, algemeen aanvaarde omgangsvormen in het land waar ze verblijven (bijvoorbeeld).

Waarom voor alle mannen?
Door geen uitzondering te maken kan geen enkele man zich slachtoffer voelen van discriminatie anders dan om zijn man zijn.
Ik verwacht dat een dergelijk experiment zowel bij mannen als vrouwen van allerlei achtergrond en status ongekende inzichten en ervaringen zal opleveren.
Evenals weer een verrassende discussie.

Misschien is het wel handig als voldoende vrouwen zich beschikbaar stellen om op de kinderen te passen. Sommige mannen hebben daar nu eenmaal weinig ervaring mee of kunnen niet overweg met weerloosheid en kinderen moeten daar niet de dupe van worden.

Dat experiment lijkt me een goed idee, laten we het dan het “Festival Bona Dea” noemen, zoals ook de oude Romeinen dit noemden.

Hier nieuws uit Rotterdam-West, Nieuwe Binnenweg en directe omgeving. Daar woon ik, en ik heb geen problemen met mannen op straat.
Ik krijg juist vaak aardige opmerkingen. Vanochtend nog: hee mevrouw, wat heeft u mooie benen. Op zich vrij brutaal, ondanks het ‘mevrouw’, maar daar kan ik toch echt niet boos over worden. Soms loopt er iemand een stukje mee, dan maak ik een praatje en dat is dat. Het zijn meestal mannen die het gewoon leuk vinden om even aandacht te krijgen, en als ik tijd heb en mijn hoofd staat ernaar, dan ben ik daar niet te beroerd voor. Anders zeg ik vriendelijk dat ik liever alleen loop of dat mijn man boos wordt als ik met vreemde mannen praat.
De enkele keer dat iemand een vervelende toon aanslaat krijgt -ie de woeste berenblik (ontleend aan Paddington).

Uiteraard is dit geen pleidooi voor altijd maar aardig zijn, en iemand die onbeschoft is verspeelt zijn kansen op aandacht van het vriendelijke soort. Ik wil alleen het beeld nuanceren dat het alleen maa