next.checkt: ‘De schade van de rellen in Haren loopt in de miljoenen’

Het Verbond van Verzekeraars in diverse media

niet-te-checken2-200x165 next.checkt: ‘De schade van de rellen in Haren loopt in de miljoenen’  De rellende jongeren waren vorig week op vrijdagnacht nog maar net uit Haren vertrokken, toen er zaterdagochtend in het nieuws al de mededeling opdook dat de schade van de vernielingen en de plunderingen „één of enkele miljoenen euro’s” zou bedragen. Het nieuws verspreidde zich over websites en kranten en ook in nrc.next en NRC Handelsblad stond op maandag: „Ze richtten voor meer dan 1 miljoen euro schade aan, becijferde het Verbond van Verzekeraars.”

Interpretaties

Het woord ‘becijferen’ is niet correct. Op de website van het Verbond van Verzekeraars staat dat het om een schatting gaat. Het is volgens de brancheorganisatie een schatting van alle materiële schade die de jongeren in Haren hebben aangericht. Kosten voor het uitrukken van de politie en de ME rekent het Verbond niet mee. Aansprakelijkheid en letselschade ook niet.

In de schatting van de schade in Haren is niet enkel gekeken naar verzekerde schade, maar naar alle schade. Dus ook kapotte wegen en verkeersborden, waarvoor mogelijk geen verzekering loopt. Hiermee wijkt deze schatting af van de schattingen die het Verbond doet na stormen. Die zijn wel gebaseerd op concrete schadeclaims die bij de aangesloten verzekeraars zijn ingediend.

We lezen de schatting als volgt: de materiële schade, verzekerd en onverzekerd, van de rellen in Haren bedraagt één of enkele miljoenen euro’s.

Hoe is er gemeten?

Daarvoor bellen we met Richard Oets van Delta Lloyd. Hij beheert de „commerciële brandportefeuille” van de verzekeraar. Het was Oets die zaterdagochtend na de rellen de schade op circa één miljoen schatte. Of dat ook enkele miljoenen kon worden, wilde het Verbond vervolgens weten. Ja, dat zou kunnen, zei Oets toen, als er bijvoorbeeld ook elektronicazaken waren geplunderd, of als er brand zou zijn ontstaan, dat zou moeten blijken. En zodoende kwam de schatting uit op „één of enkele miljoenen”.

Oets baseerde zich op „het journaal, persberichten en de radio”. En toen ging hij in zijn hoofd tellen. „Eén Albert Heijn naar de gallemiezen. We verzekeren veel Albert Heijns en C1000’s, we weten wat dat kost.” Hij zag kapot dubbelglas en omgevallen stellingen, en telde er de kosten voor dagenlang dichtgaan bij op.

Oets zag dat er puien van andere winkels waren ingeslagen. „Eén hamer op een etalage, dan moet je een hele nieuwe ruit op maat laten maken en vervangen.” Hij zag dat er auto’s vernield waren. Hij zag tuinhekjes die omgingen. „Die moeten opgemeten worden, op maat gemaakt, ingegraven. Kost zo 10.000, 15.000 euro.” Hij zag kapotte voordeuren, hij zag schade aan het wegdek, schade aan verkeersborden. „Als je dat op een rijtje zet, kom je zo tot een miljoen.”

Oets belde daarna een makelaar, „als onafhankelijke bron”, en een concurrerende verzekeraar om zijn schatting te toetsen. En toen bracht het Verbond het bedrag naar buiten. Na de vraag van nrc.next om toelichting heeft Oets ook bij de schadeafdeling van Delta Lloyd en het NIVRE, het Nederlands Instituut Van Register-Experts die de schade op komen nemen, nagevraagd hoe hoog zij het bedrag inschatten. Die kwamen ook uit op één tot anderhalf miljoen.

En, klopt het?

Dat zullen we nooit weten. Omdat deze schatting naast verzekerde ook onverzekerde, dus niet ingediende, schade meetelt, is zij niet te verifiëren. Ook zijn incidenten als ‘Haren’ heel schaars. In tegenstelling tot Oud en Nieuw, daar is na zoveel jaar wel duidelijk wat het de verzekeraars ongeveer kost.

Bij storm wordt wél heel precies bijgehouden hoeveel windkracht hoeveel schade oplevert, maar dan gaat het enkel om geclaimde schade. Twee statistici van het Centrum voor Verzekeringsstatistiek van het Verbond tonen een computermodel waarin windsnelheidmetingen van de KNMI op tien verschillende plekken zijn gekoppeld aan gegevens over eerder ingediende schadeclaims.

De schattingen van dit model zijn wel te verifiëren en het model wordt elk jaar bijgesteld aan de hand van aangeleverde schadeclaims. We zitten altijd in de juiste orde van grootte, zegt statisticus Alex Hoen erover, „en we zitten er zelden een factor twee naast”. Stormschadeschattingen zijn dus veel nauwkeuriger dan schadeschattingen van incidenten als Haren.

Alhoewel het stormmodel er ook flink naast kan zitten, vooral als er onverwachts veel regen of hagel valt. Het model kwam bij de januaristorm in 2007 uit op 200 miljoen euro. De daadwerkelijke (geclaimde) schade bleek 330 miljoen euro, mede door de zware regenval en omdat alsnog de agrarische schade mee werd geteld.
Voor de rellen in Haren komt er een commissie onder leiding van voormalig PvdA-leider Job Cohen. Oets gaat de commissie wel vragen om een betere inventarisatie van de verzekerde en onverzekerde schade.

Conclusie

De schade na de rellen in Haren zou één en mogelijk enkele miljoenen euro’s bedragen, schatte het Verbond van Verzekeraars. Alhoewel de schatting op basis is van veel ervaring met schadeclaims, is de schatting niet systematisch en is er geen manier om te verifiëren of het bedrag klopt. We beoordelen de uitspraak dat de schade in Haren na de rellen in de miljoenen loopt als niet te checken.

22 reacties op "next.checkt: ‘De schade van de rellen in Haren loopt in de miljoenen’"rss-icon

Lieve checkers,

Is onverzekerde schade geen schade? Het komt me nogal onbetrokken, economisch zal ik maar zeggen, over.

Keren verzekeringen wel uit na oproer? Voor de rest hebben zij baat bij hoge schattingen omdat het de mensen elders bang maakt die dan eerder geneigd zullen zijn een verzekering af te sluiten of the handhaven. Overigens zullen zij liever weinig uitbetalen. Maar dit houden ze stil.

Oets spreekt inderdaad van “geclaimde” schade, en – naar algemeen bekend – is dat heel wat anders dan de schadevergoeding die verzekeraars – vaak pas na jaren van duur procederen – aan hun verzekerden of hun slachtoffers uitkeren. Bij de meeste schadeverzekeraars is het vast beleid om bij schades boven de 5.000 euro te ontkennen dat men recht heeft op een uitkering, en het op een procedure te laten aankomen. Of men doet een “coulance-aanbod” aan een anderszins murw gemaakt rechthebbende, waarbij maar een klein deel van hetgeen waar men recht op heeft als verzekerde, wordt uitgekeerd. 
 
Verzekeraars blijven tenslotte een soort van veredelde wedkantoren, waar de moraal de boventoon voert dat de inleg (premie) op tijd, en een uitkering bij voorkeur niet, en, als het echt niet anders kan, zo laat mogelijk moet worden betaald. Dat alles opdat deze vorm van geldrondpompen en van werkverschaffing voor vele feitelijke nietsnutten in stand kan worden gehouden.

Vooral leuk om te lezen hoe dit nieuws in de wereld wordt gebracht, dank! Ook zo’n onzinnige schade-schatting zijn de bedragen die je wel eens hoort over de schade die files veroorzaken.

Me dunkt dat het woord becijferen wel degelijk correct is, als ik kijk hoe Oets te werk is gegaan. Op basis van ervaringscijfers berekenen hoeveel het zou kunnen gaan kosten is becijferen. Dat hij dan een schatting becijferd heeft…. maakt het becijferen niet minder becijferen.

Inderdaad, een schatting is per definitie niet precies. Zeggen dat de bewering niet te checken, is niet correct – als ik het goed lees is de schatting wèl onderbouwd.

Het idee dat het niet te checken is, is gebaseerd op het feit dat een gedeelte van de meegerekende schade nooit zal worden uitgekeerd door de verzekering. Dus, is het niet (gemakkelijk) te checken hoe groot die schade is.  
 
Bijvoorbeeld, mensen hun tuinhek was vernield, en het was niet verzekerd. Vervolgens besluiten de mensen een nieuw en veel duurder hek neer te zetten. Als je die mensen dan gaat vragen hoeveel ze betaald hebben voor hun nieuwe hekwerk, dan is dat een aanzienlijk hoger bedrag dan de schade die ze geleden hebben. 
 
Oftewel, je kunt schatten hoeveel de schade is, maar je kunt het niet daadwerkelijk checken.

Onderbouwd? Als die Oets al dingeng gaat roepen gebaseerd op wat TV beelden voor dat hij Weet of er electronice of brand is geweest, mischien zelfs juwelierszaken. Om dan al met cijfers te zwaaien lijkt mij meer iets om de media te paaien die dan gelijk vette koppen kan drukken gebaseerd op een “expert” als ze het de plaatselijke schoenelapperhadden gevraagd hadden zij waarschijnlijk een zinvoller antwoord gehad, maar een verzekeringsboer quote wat lekkerder, vreemd want de meeste mensen zullen het met mij eenszijn dat de types uit die branche behoren tot de saaiste mensen die er zijn, waar je nooit naast moet zitten tijdens een verjaardag.

Hier gaat de NRC / NRCNext dubbel de mist in.

Destijds gaf het Verbond van Verzekeraars duidelijk aan dat het om een *schatting* ging. Dat hoeft op geen enkele wijze beargumenteerd te worden, en moeten we op de expertise van het VVZ afgaan.

De NRC/NRNext rapporteerde dit geschatte bedrag onterecht als een hard cijfer, terwijl andere media duidelijk aangaven dat het een schatting was.

http://www.elsevier.nl/web/Art.....iljoen.htm

http://www.telegraaf.nl/binnen.....oen__.html

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492.....enen.dhtml

Nu wordt in de subtitel van deze Check de miljoenenquote wederom aan het VVZ toegekend! NRC en NRCNext wassen hun handen in onschuld.

Hier gaat de NRC / NRCNext dubbel de mist in.  
 
Destijds gaf het Verbond van Verzekeraars duidelijk aan dat het om een *schatting* ging. Dat hoeft op geen enkele wijze beargumenteerd te worden, en moeten we op de expertise van het VVZ afgaan.  
 
De NRC/NRNext rapporteerde dit geschatte bedrag onterecht als een hard cijfer, terwijl andere media duidelijk aangaven dat het een schatting was.  
 
Hier gaat de NRC / NRCNext dubbel de mist in.  
 
Destijds gaf het Verbond van Verzekeraars duidelijk aan dat het om een *schatting* ging. Dat hoeft op geen enkele wijze beargumenteerd te worden, en moeten we op de expertise van het VVZ afgaan.  
 
De NRC/NRNext rapporteerde dit geschatte bedrag onterecht als een hard cijfer, terwijl andere media (o.a. Elsevier, Trouw, Telegraaf) duidelijk aangaven dat het een schatting was.  
 
Nu wordt in de subtitel van deze Check de miljoenenquote wederom aan het VVZ toegekend! NRC en NRCNext wassen hun handen in onschuld.

Als Oets zijn bewering: 
-Hij zag tuinhekjes die omgingen. „Die moeten opgemeten worden, op maat gemaakt, ingegraven. Kost zo 10.000, 15.000 euro.”- 
een beetje klopt, is z’n schatting aan de conservatieve kant. 
Talloos vele miljoenen.(WFHermans)

Dure tuinhekjes hoor…

Leuk dat U Hermans noemt. Was eens bewoner van Haren. Ik denk dat hij zich drievoudig in de rondte zou hebben gelachen vanwege de Facebook-Harenrel en wat daarop is gevolgd. (Of is het Haren-Facebookrel?).

Als er een “deskundige”met stropdas naar de schade komt kijken, zijn de kosten waarschijnlijk al meer als een ton. Dan komt de schade nog. Veel duur managementgelul weinig wol

Sorry hoor maar hier doer zich het verschijnsel voor dat de zelfbenoemde ‘factcheckers’ zichzelf een beetje te serieus gaan nemen. Dat komt de laatste tijd wel vaker voor, helaas. Natuurlijk is de stelling dat de schade in Haren x miljoen bedraagt wèl te checken (gewoon Haren ingaan, alle schade aflopen, en calculeren), maar in dit geval is het de fact-checkers te veel werk, en dus zien ze er van af. Omdat zij (maar wie zijn zij) er geen zin in hebben, krijgt de uitspraak nu opeens het stempel ‘niet te checken’. Weer een middel (fact-checken) dat zijn doel voorbijloopt, dus.

Ha, scherp opgemerkt! Ik ben het hier helemaal mee eens. Wat opvalt is dat het stukje vooral aanvoert als argumentatie dat er geen theoretisch model is dat de schade van een event als in Haren kan voorspellen. 
 
Maar ja, waarom zou een theoretisch model uberhaupt interessant zijn als je gewoon in Haren na kunt vragen wat er allemaal kapot is gegaan?  
 
Een model voor een storm is handig zodat je op voorhand alvast kunt gaan schatten wat de schade gaat worden. Daarom heb je ook een model nodig, zodat je premies kunt berekenen. Maar de feiten in Haren zijn al gebeurd dus de schade kan prima gewoon ‘opgemeten’ worden. 
 
Dus de argumenten in het stukje, waarom de feiten niet te checken zouden zijn, kloppen gewoon niet. 
 
Suggestie voor een nieuw te checken feit voor de volgende next.checkt: de uitkomst van de next.checkt van 1 october is onjuist ;-)

ben ik de enige die factchecker moe is? Vind dat dit thema wat te prominent aanwezig is en vrij veel krant ruimte inneemt. Wat mij betreft klein onderwerp, maar nu levensgroot op belangijke plek in krant en ook digitaal.  
 
Misschien is NRC Next in veronderstelling dat ze hiermee goud in handen hebben, maar ik vind het lauw interessant

Niet met u eens. “Fact-checken” is onder alle omstandigheden nuttig. Hoewel het beter Mening-checken zou kunnen worden genoemd; als u dat liever is: opinion-checking. Hierbij dan tevens een betere naam voor de NRC-rubriek: Opinion-checking. Liever nog: Door de Mand. Te vaak hebben media inmiddels opinies verkondigd alsof het vaststaande feiten waren. Ik ben blij met de rubriek van NRC.

Maar op een onderdeel kan ik met u meevoelen. Ik neem waar dat nogal wat discussianten verzuimen nieuwe feiten aan te dragen maar hun mening geven over….(vrijwel steeds zonder enig nieuw feit aan te dragen).  
Enige moderatie van NRC-zijde kan daarom gewenst zijn.  
(Het vorenstaande is een mening gebaseerd op indrukken – dus niet op feiten :-))

Hoeveel de schade totaal bedraagt is toch vrij simpel te checken. Je telt gewoon alle ingediende schadebonnen bijelkaar op, dan krijg je een totaalbedrag en daar heb je het. Alleen zoete lieve gerritje gaat dat vast niet betalen.

idee voorstel alstublieft: 
Hartelijk dank voor “aanreiken deze onderwerp” voor discussie=mening van lezers. 
Neutraal idee aub: 
1. Les geleerd voor heel Nederland, en voor jongeren, is te hopen. 
De mogelijkheid om grote groepen mensen ergens oproepen voor welk doel ook. 
Les geleerd is: dat groot groep mensen met alcohol en of drugsconsumptie makkelijk is opstoken en als waandalen gedragen.  
Misschien is dat de reden om extra alert zijn 
om alles bij: 
de “komst van grote groepen” op veilige manier laten verlopen. 
In nieuws is verteld dat: “is eenheid van Nederlandse Leger bereid hulp bieden voor politie eenheid.” 
vraag: wie zou moeten alert zijn? 
antwoord: iedereen, elke burger, bij waarnemen “hulp roepen” m.i. 
eerst bij Politie misschien? en deze verder kan begeleiden? m.i.

Zag gister op TV dat die mislukte bestuurder Cohen zijn licht gaat werpen op dit futiliteitje in Haren. Waarschijnlijk met een dikbetaalde commissie. En na lang vergaderen wordt er dan gesteld dat de politie en andere overheden goed hun werk hebben gedaan . Maar dat meer repressie richtig de burger in het algemeen de oplossing is. 
Cohen en consorte gaan waarschijnlijk al 5 to kosten. Ik zie dat ook als schade. Maar een schade die de echte materiele schade vergroot. 1 miljoen aan tuihekjes, 5 ton aan gezever hierover. Kamervragen vraag om meer repressie. En de “bangmaakindustrie” in Nederland vaart er wel bij. De burger levert weer wat meer privacy in.