<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Jokerjaren: klapsigaar uit eigen doos</title>
	<atom:link href="http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/</link>
	<description>Nieuws en tips voor persoonlijke financiën en carrière</description>
	<lastBuildDate>Sun, 02 Jan 2011 21:57:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>By: Vilseledd</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-3806</link>
		<dc:creator>Vilseledd</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Jan 2011 23:32:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-3806</guid>
		<description>&quot;Als je niet in staat bent om iets af te lossen binnen 15 jaar, dan vervalt de schuld.&quot;

Ho! Daar zit me toch een python onder het gras! Dat klopt, als je al die maanden niet in aanmerking bent gekomen voor een lager maandbedrag dan het normbedrag, dat je moet terugbetalen op grond van de hoogte van de schuld. Kortom: de draagkrachtmaanden gaat die teller aflopen; de maanden, dat je voldoende inkomen had, niet. 5 jaar werkloos en 10 jaar werken, betekent na 15 jaar nog even doorbetalen. Advies: los het stukje staatsschuld op je schouders zo snel mogelijk af.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Als je niet in staat bent om iets af te lossen binnen 15 jaar, dan vervalt de schuld.&#8221;</p>
<p>Ho! Daar zit me toch een python onder het gras! Dat klopt, als je al die maanden niet in aanmerking bent gekomen voor een lager maandbedrag dan het normbedrag, dat je moet terugbetalen op grond van de hoogte van de schuld. Kortom: de draagkrachtmaanden gaat die teller aflopen; de maanden, dat je voldoende inkomen had, niet. 5 jaar werkloos en 10 jaar werken, betekent na 15 jaar nog even doorbetalen. Advies: los het stukje staatsschuld op je schouders zo snel mogelijk af.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vilseledd</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-3805</link>
		<dc:creator>Vilseledd</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Jan 2011 23:29:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-3805</guid>
		<description>Studeren tot 30, door de aanwezigheid van een partner 30 jaar betalen plus 5 jokerjaren maakt 30+30+5 = 65 en de afbetaling van studieschuld tot het pensioen is in zicht. Ik ben blij, dat ik versneld heb afbetaald. Stond er in oktober 2009 nog 6000 euro op de kerfstok, in augustus 2010 was het afbetaald. Geen staatsschuld meer op mijn schouders.

Wat ik me ook afvraag, is of je dan nog een beroep kunt doen op draagkrachtmeting als nog niet alle jokerjaren verbruikt zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Studeren tot 30, door de aanwezigheid van een partner 30 jaar betalen plus 5 jokerjaren maakt 30+30+5 = 65 en de afbetaling van studieschuld tot het pensioen is in zicht. Ik ben blij, dat ik versneld heb afbetaald. Stond er in oktober 2009 nog 6000 euro op de kerfstok, in augustus 2010 was het afbetaald. Geen staatsschuld meer op mijn schouders.</p>
<p>Wat ik me ook afvraag, is of je dan nog een beroep kunt doen op draagkrachtmeting als nog niet alle jokerjaren verbruikt zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jasper</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-3028</link>
		<dc:creator>Jasper</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jun 2010 17:58:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-3028</guid>
		<description>Ik vind uw eerste alinea maar raar. Hoe kan een lening na 15 jaar steeds meer een blok aan het been worden wanneer de lening steeds kleiner wordt en je wellicht meer verdient dan toen je begon. 

Het is vaak geen keuze om niet te lenen. De excessen die volledig financieel gedekt door paps en mams geld bijlenen om een nieuwe macbook te kopen is geschift. Desalniettemin zijn er zat studenten die helemaal geen keus hebben. Om even aan te geven wat een gemiddelde student in Groningen kwijt is aan vaste lasten per maand is het volgende: huur 260 euro + 65 g/w/l/internet + 150euro collegegeld + 108 euro zorgverzekering, wa, (verplichte) inboedelverzekering, reisverzekering + 200 euro voor eten = 783 euro!! En dan heb je nog niets anders. geen sport, geen kapper, geen schone onderbroek, geen biertje af en toe en geen studieboeken. al met al kom je al snel op 900 euro per maand. met wat geld van thuis en de uitwonende beurs moet je toch al gauw 400 euro per maand bijlenen. 

Ik ben er werkelijk zo klaar mee dat sommige nitwits doen alsof studenten een groep gesjeesde types zijn die niets bijdragen aan onze schatkist op langere termijn. studeren is niet alleen voor de leuk, of voor er bij. het is pure noodzaak voor bedrijven en overheden om mensen op te leiden. Laten we eerst maar eens zorgen dat bedrijven en overheden beurzen aanbieden voor mensen die op de middelbare school genoeg punten hebben gescoord, voordat we gaan piepen over dat miljard dat naar de &#039;studentjes&#039; gaat. En begin alstublieft niet over de bakker die meebetaalt aan de studie van een advocaat. De bakker heeft ook kinderen! 

Ik heb zelf ook beste studieschuld, maar na je studie moet je gewoon klein blijven wonen, hard werken en zorgen dat je na 3 jaar een paar duizend euro hebt afbetaald.

na gut, ik ben er klaar mee! Ik moet studeren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik vind uw eerste alinea maar raar. Hoe kan een lening na 15 jaar steeds meer een blok aan het been worden wanneer de lening steeds kleiner wordt en je wellicht meer verdient dan toen je begon. </p>
<p>Het is vaak geen keuze om niet te lenen. De excessen die volledig financieel gedekt door paps en mams geld bijlenen om een nieuwe macbook te kopen is geschift. Desalniettemin zijn er zat studenten die helemaal geen keus hebben. Om even aan te geven wat een gemiddelde student in Groningen kwijt is aan vaste lasten per maand is het volgende: huur 260 euro + 65 g/w/l/internet + 150euro collegegeld + 108 euro zorgverzekering, wa, (verplichte) inboedelverzekering, reisverzekering + 200 euro voor eten = 783 euro!! En dan heb je nog niets anders. geen sport, geen kapper, geen schone onderbroek, geen biertje af en toe en geen studieboeken. al met al kom je al snel op 900 euro per maand. met wat geld van thuis en de uitwonende beurs moet je toch al gauw 400 euro per maand bijlenen. </p>
<p>Ik ben er werkelijk zo klaar mee dat sommige nitwits doen alsof studenten een groep gesjeesde types zijn die niets bijdragen aan onze schatkist op langere termijn. studeren is niet alleen voor de leuk, of voor er bij. het is pure noodzaak voor bedrijven en overheden om mensen op te leiden. Laten we eerst maar eens zorgen dat bedrijven en overheden beurzen aanbieden voor mensen die op de middelbare school genoeg punten hebben gescoord, voordat we gaan piepen over dat miljard dat naar de &#8216;studentjes&#8217; gaat. En begin alstublieft niet over de bakker die meebetaalt aan de studie van een advocaat. De bakker heeft ook kinderen! </p>
<p>Ik heb zelf ook beste studieschuld, maar na je studie moet je gewoon klein blijven wonen, hard werken en zorgen dat je na 3 jaar een paar duizend euro hebt afbetaald.</p>
<p>na gut, ik ben er klaar mee! Ik moet studeren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Justine</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-2406</link>
		<dc:creator>Justine</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 14:46:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-2406</guid>
		<description>Nou dat zou wel mooi zijn :) Jokerjaren zijn er om je betaling op te schorten. Niet om je betaling te laten vervallen. En iets wat je niet betaald kan je lijkt mij ook niet opschorten</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nou dat zou wel mooi zijn <img src='http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Jokerjaren zijn er om je betaling op te schorten. Niet om je betaling te laten vervallen. En iets wat je niet betaald kan je lijkt mij ook niet opschorten</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ernst</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-1733</link>
		<dc:creator>ernst</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 09:43:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-1733</guid>
		<description>Als je niet in staat bent om iets af te lossen binnen 15 jaar, dan vervalt de schuld. Stel dat je al 10 jaar vrijgesteld bent van aflossing omdat je niet draagkrachtig genoeg was, zou het dan zo kunnen zijn dat als je vijf jokerjaren aanvraagd, je de 15 jaar uitzit waardoor de studieschuld vervalt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als je niet in staat bent om iets af te lossen binnen 15 jaar, dan vervalt de schuld. Stel dat je al 10 jaar vrijgesteld bent van aflossing omdat je niet draagkrachtig genoeg was, zou het dan zo kunnen zijn dat als je vijf jokerjaren aanvraagd, je de 15 jaar uitzit waardoor de studieschuld vervalt?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mijke</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-1628</link>
		<dc:creator>Mijke</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jan 2010 09:48:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-1628</guid>
		<description>Ik ben het erg eens met Linda. De jokerjaren kunnen voorkomen dat sommige in een vicieuze cirkel terecht komen. Ik ken iemand die momenteel aan de deurwaarder en aan IB-groep moet terug betalen elke maand, waardoor het hem niet lukt elke maand de schulden af te betalen en zo in een vicieuze cirkel terecht komt, want elke keer dat het hem niet lukt aan IB-groep te betalen gaat dit naar de Deurwaarder en komt hij dus niet van de deurwaarder af. Als hij een jaar een joker jaar kan inzetten kan hij gewoon zijn maandelijkse aflossing aan de IB-groep doen en is hij van de deurwaarder af. En de deurwaarder die IB-groep inzet, GGN, zijn zeker geen lievertjes.......
Studenten van nu moeten er zeker bewust gemaakt worden wat er kan gebeuren wanneer je te veel leent(dit gebeurde vroeger veelste weinig). Misschien een filmpje verspreiden hoe de deurwaarder te werk gaat, dan schrikken ze wel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben het erg eens met Linda. De jokerjaren kunnen voorkomen dat sommige in een vicieuze cirkel terecht komen. Ik ken iemand die momenteel aan de deurwaarder en aan IB-groep moet terug betalen elke maand, waardoor het hem niet lukt elke maand de schulden af te betalen en zo in een vicieuze cirkel terecht komt, want elke keer dat het hem niet lukt aan IB-groep te betalen gaat dit naar de Deurwaarder en komt hij dus niet van de deurwaarder af. Als hij een jaar een joker jaar kan inzetten kan hij gewoon zijn maandelijkse aflossing aan de IB-groep doen en is hij van de deurwaarder af. En de deurwaarder die IB-groep inzet, GGN, zijn zeker geen lievertjes&#8230;&#8230;.<br />
Studenten van nu moeten er zeker bewust gemaakt worden wat er kan gebeuren wanneer je te veel leent(dit gebeurde vroeger veelste weinig). Misschien een filmpje verspreiden hoe de deurwaarder te werk gaat, dan schrikken ze wel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Linda</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-72</link>
		<dc:creator>Linda</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Mar 2009 09:23:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-72</guid>
		<description>Beste Erica,

Allereerst snap ik je standpunt wel en dat kan inderdaad een gevaar zijn. Maar aan elke medaille zitten twee zijden en zo ook bij deze. Aan de ene kant schuilt het gevaar zoals geschetst in je column, maar aan de andere kant (en daarbij zeker in deze economische crisis, waarbij er vele banen op de tocht staan)staat het voordeel die debiteuren krijgen in financieel wat zwaardere tijden. Zeker voor de 14,2% voor wie de schuld door een deurwaarder geind wordt. Zij dienen zowel de aflossing aan de deurwaarder als aan de IB-groep te voldoen en dat is lang niet altijd haalbaar, waardoor je als het ware in een vicieuze cirkel terecht komt, waar je zonder een jokerjaar (of jaren) zeker niet makkelijk uitkomt. Voor deze groep worden grotere financiële problemen voorkomen door gebruik te kunnen maken van jokerjaren (hierdoor kan de schuld bij de deurwaarder worden ingelosd, waarna men dan weer kan vervolgen met de termijnen aan de ib-groep, zonder dat het zich telkens ophoogd, aangezien men niet de beide termijnen kan aflossen).
Ik ben dan ook voor, want ik vind dat het voordeel zeker opweegt tegen het nadeel.

Om het nadeel van &quot;te gemakkelijk denken over het lenen van geld&quot; op te lossen dient er een mentaliteitsverandering te komen, die er na jaren van economische voorspoed is gekomen en dat wordt echt niet opgelosd door het schrappen van de 5 jokerjaren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Erica,</p>
<p>Allereerst snap ik je standpunt wel en dat kan inderdaad een gevaar zijn. Maar aan elke medaille zitten twee zijden en zo ook bij deze. Aan de ene kant schuilt het gevaar zoals geschetst in je column, maar aan de andere kant (en daarbij zeker in deze economische crisis, waarbij er vele banen op de tocht staan)staat het voordeel die debiteuren krijgen in financieel wat zwaardere tijden. Zeker voor de 14,2% voor wie de schuld door een deurwaarder geind wordt. Zij dienen zowel de aflossing aan de deurwaarder als aan de IB-groep te voldoen en dat is lang niet altijd haalbaar, waardoor je als het ware in een vicieuze cirkel terecht komt, waar je zonder een jokerjaar (of jaren) zeker niet makkelijk uitkomt. Voor deze groep worden grotere financiële problemen voorkomen door gebruik te kunnen maken van jokerjaren (hierdoor kan de schuld bij de deurwaarder worden ingelosd, waarna men dan weer kan vervolgen met de termijnen aan de ib-groep, zonder dat het zich telkens ophoogd, aangezien men niet de beide termijnen kan aflossen).<br />
Ik ben dan ook voor, want ik vind dat het voordeel zeker opweegt tegen het nadeel.</p>
<p>Om het nadeel van &#8220;te gemakkelijk denken over het lenen van geld&#8221; op te lossen dient er een mentaliteitsverandering te komen, die er na jaren van economische voorspoed is gekomen en dat wordt echt niet opgelosd door het schrappen van de 5 jokerjaren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Merit</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-54</link>
		<dc:creator>Merit</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Mar 2009 10:51:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-54</guid>
		<description>Beste Erica, 

Met veel interesse lees ik altijd je geldblogs en vooral die over de IB-groep. Ik heb zelf ook een hoge schuld, opgebouwd in de afgelopen tijd waarin lenen bij de IB-groep meer werd aan- dan ontmoedigd. 
Ik ben blij dat minister Plasterk er veel moeite in steekt studenten bewust te maken van de gevolgen van lenen. 
Voor diegenen met een torenhoge schuld en dus een enorm maandbedrag is het permanent kromliggen of je partner laten meebetalen. Dan kan een jokerjaar misschien voorkomen dat 30 jaar in plaats van 15 jaar moet gaan aflossen. Natuurlijk loopt de rente door, maar misschien kun je die in dat jaar nog wel betalen, zodat daar niet nóg zoveel keer rente overheen komt. Degenen die een hele hoge schuld hebben zullen zich wel realiseren dat het kiezen uit twee kwaden is, maar het kan in sommige gevallen toch net een beetje schelen.

Tijdens mijn studie vond ik het moeilijk in te schatten of te berekenen wat de gevolgen voor lenen voor mij zouden zijn. Daarom wil ik elke student dit eenvoudige sommetje meegeven: voor elke euro die je leent betaal je minstens €1,33 terug. En dat is als je direct na je studie (dus zonder 2 jaar aanloopfase) in 15 jaar alles keurig terugbetaalt. Een biertje van je studielening kost dus geen €2, maar eigenlijk €2,66.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Erica, </p>
<p>Met veel interesse lees ik altijd je geldblogs en vooral die over de IB-groep. Ik heb zelf ook een hoge schuld, opgebouwd in de afgelopen tijd waarin lenen bij de IB-groep meer werd aan- dan ontmoedigd.<br />
Ik ben blij dat minister Plasterk er veel moeite in steekt studenten bewust te maken van de gevolgen van lenen.<br />
Voor diegenen met een torenhoge schuld en dus een enorm maandbedrag is het permanent kromliggen of je partner laten meebetalen. Dan kan een jokerjaar misschien voorkomen dat 30 jaar in plaats van 15 jaar moet gaan aflossen. Natuurlijk loopt de rente door, maar misschien kun je die in dat jaar nog wel betalen, zodat daar niet nóg zoveel keer rente overheen komt. Degenen die een hele hoge schuld hebben zullen zich wel realiseren dat het kiezen uit twee kwaden is, maar het kan in sommige gevallen toch net een beetje schelen.</p>
<p>Tijdens mijn studie vond ik het moeilijk in te schatten of te berekenen wat de gevolgen voor lenen voor mij zouden zijn. Daarom wil ik elke student dit eenvoudige sommetje meegeven: voor elke euro die je leent betaal je minstens €1,33 terug. En dat is als je direct na je studie (dus zonder 2 jaar aanloopfase) in 15 jaar alles keurig terugbetaalt. Een biertje van je studielening kost dus geen €2, maar eigenlijk €2,66.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erica Verdegaal</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-52</link>
		<dc:creator>Erica Verdegaal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Mar 2009 08:13:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-52</guid>
		<description>Beste Job, het is geen onderbuikgevoel. Het is een risico. Elke extra schuld verhoogt je kans op problematische schulden (en een minder zorgeloos leven). Dat hoeft niet iedereen te treffen, maar nu het economisch minder gaat, wordt de kans op probleemschulden toch al groter. Dus pas op met schulden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Job, het is geen onderbuikgevoel. Het is een risico. Elke extra schuld verhoogt je kans op problematische schulden (en een minder zorgeloos leven). Dat hoeft niet iedereen te treffen, maar nu het economisch minder gaat, wordt de kans op probleemschulden toch al groter. Dus pas op met schulden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Job</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/03/19/jokerjaren-klapsigaar-uit-eigen-doos/comment-page-1/#comment-47</link>
		<dc:creator>Job</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Mar 2009 08:36:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=683#comment-47</guid>
		<description>Beste Erica,

Jokerjaren zijn een geweldig idee! Hier zouden de normale kredietverstrekkers een voorbeeld aan kunnen nemen. Je kunt er wanbetaling juist mee voorkomen. Tegenwoordig is het helemaal niet meer zo vreemd om geconfronteerd te worden met terugval in inkomen door verlies van je baan. Een jaartje pauze kan helpen zonder financiele stress een nieuwe baan te zoeken. Je conclusie over de sigaar uit eigen doos is volgens mij meer gebaseerd op uw onderbuikgevoel over de leningsmoraal van de tegenwoordige student dan op rationele feiten. Natuurlijk betaal je je jokerjaar zelf door de oplopende rente, echter staat dit misschien tot geen verhouding met de mogelijke andere gevolgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Erica,</p>
<p>Jokerjaren zijn een geweldig idee! Hier zouden de normale kredietverstrekkers een voorbeeld aan kunnen nemen. Je kunt er wanbetaling juist mee voorkomen. Tegenwoordig is het helemaal niet meer zo vreemd om geconfronteerd te worden met terugval in inkomen door verlies van je baan. Een jaartje pauze kan helpen zonder financiele stress een nieuwe baan te zoeken. Je conclusie over de sigaar uit eigen doos is volgens mij meer gebaseerd op uw onderbuikgevoel over de leningsmoraal van de tegenwoordige student dan op rationele feiten. Natuurlijk betaal je je jokerjaar zelf door de oplopende rente, echter staat dit misschien tot geen verhouding met de mogelijke andere gevolgen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Served from: www.nrcnext.nl @ 2012-05-24 17:08:47 -->
