<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Gratis hulp voor schrijnende DSB-gevallen</title>
	<atom:link href="http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/</link>
	<description>Nieuws en tips voor persoonlijke financiën en carrière</description>
	<lastBuildDate>Sun, 02 Jan 2011 21:57:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>By: Cindy</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-1130</link>
		<dc:creator>Cindy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 19:57:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-1130</guid>
		<description>Nou zo´n lening heeft mijn man ook 10 jaar geleden afgesloten, helaas moest dit toen snel gebeuren en heeft dus bij DSB?DSBleven een lening afgesloten.
E289,00!!! betaald hij aan rente en E68.00 is zijn maandelijkse inlossing.
Nou 10 jaar is 120 mnd maal E68,00, dat is E8160 euro!
Maar omdat het een lening is waar ze mee beleggen en dat het er ook nog eens ligt aan hoe de koersen zijn,heeft hij nu pas E3300 euro opgespaard ipv die ruim E8000,00!!!
Ja zeiden ze toen die tijd, maar vanwege de krediet crisis bla bla bla bla, heeft hij niet zoveel op kunnen bouwen!
Nou echt wat een onzin, en wat een oplichters!!!
Hij is gewoon al 10 jaar aan het betalen voor wat?! een bodemloze put!, straks is ie 90 jaar en heeft ie m nog net afbetaald!
En vanwege een negatieve registratie bij het BKR( is al 3 jaar geleden ingelost, maar ja blijft 5 jaar staan, heeft dus wel al een hertselcode), kon hij m niet oversluiten!
Had al uitgelegd dat ie geen extra geld wilt ofzo, alleen maar een lening waarbij hij wel een vooruitzicht heeft wanneer hij dan eindelijk klaar zou zijn!
Hij stopt dus daarom met betalen van zijn maandelijkse premie, ze zoeken het maar even uit!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nou zo´n lening heeft mijn man ook 10 jaar geleden afgesloten, helaas moest dit toen snel gebeuren en heeft dus bij DSB?DSBleven een lening afgesloten.<br />
E289,00!!! betaald hij aan rente en E68.00 is zijn maandelijkse inlossing.<br />
Nou 10 jaar is 120 mnd maal E68,00, dat is E8160 euro!<br />
Maar omdat het een lening is waar ze mee beleggen en dat het er ook nog eens ligt aan hoe de koersen zijn,heeft hij nu pas E3300 euro opgespaard ipv die ruim E8000,00!!!<br />
Ja zeiden ze toen die tijd, maar vanwege de krediet crisis bla bla bla bla, heeft hij niet zoveel op kunnen bouwen!<br />
Nou echt wat een onzin, en wat een oplichters!!!<br />
Hij is gewoon al 10 jaar aan het betalen voor wat?! een bodemloze put!, straks is ie 90 jaar en heeft ie m nog net afbetaald!<br />
En vanwege een negatieve registratie bij het BKR( is al 3 jaar geleden ingelost, maar ja blijft 5 jaar staan, heeft dus wel al een hertselcode), kon hij m niet oversluiten!<br />
Had al uitgelegd dat ie geen extra geld wilt ofzo, alleen maar een lening waarbij hij wel een vooruitzicht heeft wanneer hij dan eindelijk klaar zou zijn!<br />
Hij stopt dus daarom met betalen van zijn maandelijkse premie, ze zoeken het maar even uit!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: marja</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-1016</link>
		<dc:creator>marja</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 07:17:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-1016</guid>
		<description>Waarom wordt er alleen over hypotheken gesproken volgens mij zijn alle leningen besmet bij de DSB. Wij hebben jaren geleden een lening afgesloten waar een verzekering aan vast zat ( zonder voraf geinformeerd te zijn hierover) en daar betalen wij nog steeds voor. Ik praat nu over 10 jaar geleden. Dat houdt in dat wij 15 jaar voor een verzekering moeten betalen waar wij niets aan hebben. Dit naast de hoge rente, die ook ieder jaar nog oploopt, wij moeten afdragen. Wanneer wij trachten om van deze lening af te komen is de boete zo hoog dat dit geen optie is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Waarom wordt er alleen over hypotheken gesproken volgens mij zijn alle leningen besmet bij de DSB. Wij hebben jaren geleden een lening afgesloten waar een verzekering aan vast zat ( zonder voraf geinformeerd te zijn hierover) en daar betalen wij nog steeds voor. Ik praat nu over 10 jaar geleden. Dat houdt in dat wij 15 jaar voor een verzekering moeten betalen waar wij niets aan hebben. Dit naast de hoge rente, die ook ieder jaar nog oploopt, wij moeten afdragen. Wanneer wij trachten om van deze lening af te komen is de boete zo hoog dat dit geen optie is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: fred</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-827</link>
		<dc:creator>fred</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Jul 2009 01:28:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-827</guid>
		<description>Ik wil toch even reageren op dit artikel.Ook ik ben een gedupeerde van de DSB bank. Ben bedrogen, misleid, opgelicht(tenminste zo voelt het)Nee ik heb geen luxe badkamer/keuken of een riant huis of dure auto wat nu naar voren komt in de media. Ik heb noodzakelijk een krediet moeten nemen door funderingsproblemen die ik verplicht aan mee moest werken door de gemeente.Dus al mijn geld wat in mijn hypotheek zit, zit onder de grond en in mijn huis.Maar het gaat me niet om de hypotheek/lening die betaal ik netjes.De DSB heeft de zorgplicht wel degelijk geschonden door mij verzekeringen verplicht mee te financieren in mijn hypotheek/lening waar ik in wezen niets aan heb.misleiding noemen ze dat ook wel. Doordat die verzekeringen verplicht mee zijn gefinancierd blijk ik wel degelijk overgecrediteerd te zijn.Ook al ontkent DSB dit, net als koppelverkoop wat hun wel degelijk deden. Volgens de adviseur bleek ik volledige belastingaftrek te hebben, wat niet waar bleek te zijn.Mij is een spaarpolis hollands welvaren plus geadviseerd in de trant flink te sparen, wat blijkt het is een waardeloze beleggings woeker polis met flinke kosten die in het laadje van de DSB belanden.Adviseur adviseerde een gelijkblijvende verzekering, wat blijkt heb een annutairre dalende verzekering.
Het gaat mij absoluut niet om de hypotheek/lening krediet, het gaat om de misleiding in adviseren van die waardeloze verzekeringen.Leugens en bedrog zo zie ik het. Ik ben leek, werk in de zorg maar hierdoor zit ik nu wel vast in scheringa zijn web.Geen andere bank wil dit risico lopen.Ik heb die 59 euro aan hypotheekleed betaald en hoop op betere transparante eerlijk advies van tussenpersonen.Persoonlijk heb ik een advocaat in de arm genomen, gelukkig heb ik een rechtbijstandverzekering die dit wil betalen.
Wat doet DSB de zaak vertragen, niet reageren op de brief van de advocaat.Wat ze begin 2002 t/m 2008 hebben gedaan. NEGEREN van Klachten via telefoon/brieven.
Als dit de beste bank van nederland moet worden, mogen ze eerst weleens wat gaan doen aan omgangskunde want dat is toch echt een vak apart.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik wil toch even reageren op dit artikel.Ook ik ben een gedupeerde van de DSB bank. Ben bedrogen, misleid, opgelicht(tenminste zo voelt het)Nee ik heb geen luxe badkamer/keuken of een riant huis of dure auto wat nu naar voren komt in de media. Ik heb noodzakelijk een krediet moeten nemen door funderingsproblemen die ik verplicht aan mee moest werken door de gemeente.Dus al mijn geld wat in mijn hypotheek zit, zit onder de grond en in mijn huis.Maar het gaat me niet om de hypotheek/lening die betaal ik netjes.De DSB heeft de zorgplicht wel degelijk geschonden door mij verzekeringen verplicht mee te financieren in mijn hypotheek/lening waar ik in wezen niets aan heb.misleiding noemen ze dat ook wel. Doordat die verzekeringen verplicht mee zijn gefinancierd blijk ik wel degelijk overgecrediteerd te zijn.Ook al ontkent DSB dit, net als koppelverkoop wat hun wel degelijk deden. Volgens de adviseur bleek ik volledige belastingaftrek te hebben, wat niet waar bleek te zijn.Mij is een spaarpolis hollands welvaren plus geadviseerd in de trant flink te sparen, wat blijkt het is een waardeloze beleggings woeker polis met flinke kosten die in het laadje van de DSB belanden.Adviseur adviseerde een gelijkblijvende verzekering, wat blijkt heb een annutairre dalende verzekering.<br />
Het gaat mij absoluut niet om de hypotheek/lening krediet, het gaat om de misleiding in adviseren van die waardeloze verzekeringen.Leugens en bedrog zo zie ik het. Ik ben leek, werk in de zorg maar hierdoor zit ik nu wel vast in scheringa zijn web.Geen andere bank wil dit risico lopen.Ik heb die 59 euro aan hypotheekleed betaald en hoop op betere transparante eerlijk advies van tussenpersonen.Persoonlijk heb ik een advocaat in de arm genomen, gelukkig heb ik een rechtbijstandverzekering die dit wil betalen.<br />
Wat doet DSB de zaak vertragen, niet reageren op de brief van de advocaat.Wat ze begin 2002 t/m 2008 hebben gedaan. NEGEREN van Klachten via telefoon/brieven.<br />
Als dit de beste bank van nederland moet worden, mogen ze eerst weleens wat gaan doen aan omgangskunde want dat is toch echt een vak apart.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: peter verhaar</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-741</link>
		<dc:creator>peter verhaar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Jul 2009 16:25:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-741</guid>
		<description>Wetgever : wordt wakker!
Na bestuurlijke boetes aan ING en DSB te hebben uitgedeeld, is nu ook O&amp;B Finance Nederland beboet. Het bedrijf, een dochter van AFAB, een financiele dienstverlener, heeft ten aanzien van 13 klanten niet zorgvuldig gehandeld; meer specifiek heeft zij onvoldoende informatie ingewonnen met betrekking tot kennis, ervaring, doelstelling en risicobereidheid. In andere bewoordingen: O&amp;B heeft complexe beleggingsproducten verkocht aan klanten die dit soort producten niet begrijpen. De uitgedeelde boete is 6.000 euro. De tenlastelegging is conform artikel 4:23, eerste lid van de Wet op het Financieel Toezicht. DSB is voor hetzelfde feit veroordeeld tot een boete van 24.000.
Vraag is of dit soort boetes niet veel te laag zijn?
Met betrekking tot het opleggen van boetes is de AFM is gehouden aan wat de wet voorschrijft. De betreffende wet is Besluit Boetes WfT. De wet is zeer specifiek en gedetailleerd en biedt weinig ruimte voor eigen interpretatie door AFM.
De boete kent twee componenten. In de eerste plaats wordt de overtreding ingedeeld in een tariefgroep. Er zijn er vijf die lopen van 600 euro tot 96.000 euro. Vervolgens kan de boete verhoogd worden met een vermeningvuldigsfactor, die loopt van 1 tot 5 en afhankelijk is van de draagkracht van de onderneming.
De boete van O&amp;B valt in tariefgroep 3 (6.000), overigens net als de boete van DSB. Echter als gevolg van het draagkrachtprincipe wordt de boete van O&amp;B met factor 1 vermenigvuldigd, terwijl DSB een factor 4 aan zijn broek krijgt. Opvallend is dat de AFM geen rekening houdt of niet mag houden, met het feit dat O&amp;B een dochter is van AFAB. In mijn ogen zou dan een hogere vermenigvuldigingsfactor gebruikt zijn (factor 1 wordt toegepast indien aantal medewerkers &lt; 15 is).
Al met al komt een boete van 6.000 erg laag over als gekeken wordt naar de ernst van de overtreding (AFM spreekt zelf over een ‘ernstige overtreding’). Het verkopen van complexe beleggingsproducten, waarop bijna altijd zeer hoge marges te verdienen zijn, aan mensen die ze waarschijnlijk niet begrijpen, zal vele malen meer opleveren dan 6.000 boete. Sterker nog, ik denk dat aanbieders lachend hun schouders ophalen bij 6.000 boete. Een beetje hypotheek levert als afsluitprovisie al veel meer op.
Conclusie: wetgever, pas de boetes aan! (de AFM kan er niets aan doen)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wetgever : wordt wakker!<br />
Na bestuurlijke boetes aan ING en DSB te hebben uitgedeeld, is nu ook O&amp;B Finance Nederland beboet. Het bedrijf, een dochter van AFAB, een financiele dienstverlener, heeft ten aanzien van 13 klanten niet zorgvuldig gehandeld; meer specifiek heeft zij onvoldoende informatie ingewonnen met betrekking tot kennis, ervaring, doelstelling en risicobereidheid. In andere bewoordingen: O&amp;B heeft complexe beleggingsproducten verkocht aan klanten die dit soort producten niet begrijpen. De uitgedeelde boete is 6.000 euro. De tenlastelegging is conform artikel 4:23, eerste lid van de Wet op het Financieel Toezicht. DSB is voor hetzelfde feit veroordeeld tot een boete van 24.000.<br />
Vraag is of dit soort boetes niet veel te laag zijn?<br />
Met betrekking tot het opleggen van boetes is de AFM is gehouden aan wat de wet voorschrijft. De betreffende wet is Besluit Boetes WfT. De wet is zeer specifiek en gedetailleerd en biedt weinig ruimte voor eigen interpretatie door AFM.<br />
De boete kent twee componenten. In de eerste plaats wordt de overtreding ingedeeld in een tariefgroep. Er zijn er vijf die lopen van 600 euro tot 96.000 euro. Vervolgens kan de boete verhoogd worden met een vermeningvuldigsfactor, die loopt van 1 tot 5 en afhankelijk is van de draagkracht van de onderneming.<br />
De boete van O&amp;B valt in tariefgroep 3 (6.000), overigens net als de boete van DSB. Echter als gevolg van het draagkrachtprincipe wordt de boete van O&amp;B met factor 1 vermenigvuldigd, terwijl DSB een factor 4 aan zijn broek krijgt. Opvallend is dat de AFM geen rekening houdt of niet mag houden, met het feit dat O&amp;B een dochter is van AFAB. In mijn ogen zou dan een hogere vermenigvuldigingsfactor gebruikt zijn (factor 1 wordt toegepast indien aantal medewerkers &lt; 15 is).<br />
Al met al komt een boete van 6.000 erg laag over als gekeken wordt naar de ernst van de overtreding (AFM spreekt zelf over een ‘ernstige overtreding’). Het verkopen van complexe beleggingsproducten, waarop bijna altijd zeer hoge marges te verdienen zijn, aan mensen die ze waarschijnlijk niet begrijpen, zal vele malen meer opleveren dan 6.000 boete. Sterker nog, ik denk dat aanbieders lachend hun schouders ophalen bij 6.000 boete. Een beetje hypotheek levert als afsluitprovisie al veel meer op.<br />
Conclusie: wetgever, pas de boetes aan! (de AFM kan er niets aan doen)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kyra</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-732</link>
		<dc:creator>Kyra</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 17:21:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-732</guid>
		<description>Ik denk dat de DSB zich nog wel gaat melden bij Bos, maar dat is niet de reden dat ik het hier stel. Dat ik vind dat de DSB het veroorzaakt komt omdat in het algemeen, beginnende in de VS, de oorzaak van de kredietcrisis overkreditering is. Dat er teveel wordt geleend. En hoe kan er teveel geleend worden? Dat kan doordat er banken zijn die het te makkelijk verstrekken. Die de indruk wekken dat het o zo gewoon is te lenen. Dat als je iets niet kunt betalen, je gaat lenen. Dat je net zo&#039;n grote auto moet hebben als je buurman. Tot een aantal jaren terug was dat hier niet normaal. Ik werkte toen bij een bank en een debetstand moest je aanvragen. Pas dan werd er gekeken of er al drie keer salaris was binnen gekomen, je BKR werd getoetst en dan werd het eventueel toegekend, waarbij we dan ook nog aangaven dat het niet verstandig was vanwege de hoge rente. En dan nog werd het maandelijks in de gaten gehouden. Als iemand over z&#039;n limiet ging, ook al was het maar minimaal, werd hij/zij persoonlijk benaderd en kwam er een gesprek hoe dit nu zo kon gebeuren. Dat veranderde. Ook binnen de bank werd er met gemengde gevoelens op gereageerd. 
De DSB heeft aan veel mensen meer dan 4,5 keer het bruto jaarsalaris geleend, ze hebben aan veel mensen meer geleend dan 125% van de executiewaarde. Ze waren niet helder in de voorwaarden. Door het eerste jaar een lage rente te vragen en na een jaar een hoge rente. En dan daarbij nog onnodige koopsompolissen te verkopen. Want daar werd zo goed aan verdiend. En mensen werden op deze manier gebonden aan de DSB, omdat er veel meer geleend werd dan 125% van de executiewaarde. En op het moment dat in de USA mensen problemen kregen hun hypotheek te betalen, in een vergelijkbare situatie, is de kredietcrisis begonnen.  

En natuurlijk heeft de DSB een redelijke rente, maar dat is wel een lokmiddel, omdat je daarmee de mensen binnenhaalt om ze foute producten te kunnen verkopen. En zo geweldig zijn de spaarrentes nou ook weer niet, zie independer. Er zijn wel Nederlandse spaarbanken die vergelijkbaar zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik denk dat de DSB zich nog wel gaat melden bij Bos, maar dat is niet de reden dat ik het hier stel. Dat ik vind dat de DSB het veroorzaakt komt omdat in het algemeen, beginnende in de VS, de oorzaak van de kredietcrisis overkreditering is. Dat er teveel wordt geleend. En hoe kan er teveel geleend worden? Dat kan doordat er banken zijn die het te makkelijk verstrekken. Die de indruk wekken dat het o zo gewoon is te lenen. Dat als je iets niet kunt betalen, je gaat lenen. Dat je net zo&#8217;n grote auto moet hebben als je buurman. Tot een aantal jaren terug was dat hier niet normaal. Ik werkte toen bij een bank en een debetstand moest je aanvragen. Pas dan werd er gekeken of er al drie keer salaris was binnen gekomen, je BKR werd getoetst en dan werd het eventueel toegekend, waarbij we dan ook nog aangaven dat het niet verstandig was vanwege de hoge rente. En dan nog werd het maandelijks in de gaten gehouden. Als iemand over z&#8217;n limiet ging, ook al was het maar minimaal, werd hij/zij persoonlijk benaderd en kwam er een gesprek hoe dit nu zo kon gebeuren. Dat veranderde. Ook binnen de bank werd er met gemengde gevoelens op gereageerd.<br />
De DSB heeft aan veel mensen meer dan 4,5 keer het bruto jaarsalaris geleend, ze hebben aan veel mensen meer geleend dan 125% van de executiewaarde. Ze waren niet helder in de voorwaarden. Door het eerste jaar een lage rente te vragen en na een jaar een hoge rente. En dan daarbij nog onnodige koopsompolissen te verkopen. Want daar werd zo goed aan verdiend. En mensen werden op deze manier gebonden aan de DSB, omdat er veel meer geleend werd dan 125% van de executiewaarde. En op het moment dat in de USA mensen problemen kregen hun hypotheek te betalen, in een vergelijkbare situatie, is de kredietcrisis begonnen.  </p>
<p>En natuurlijk heeft de DSB een redelijke rente, maar dat is wel een lokmiddel, omdat je daarmee de mensen binnenhaalt om ze foute producten te kunnen verkopen. En zo geweldig zijn de spaarrentes nou ook weer niet, zie independer. Er zijn wel Nederlandse spaarbanken die vergelijkbaar zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: peter verhaar</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-731</link>
		<dc:creator>peter verhaar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 16:38:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-731</guid>
		<description>In de uitzending van 1 juli 2009 heeft NOVA aandacht besteed aan de bestuurlijke boete die de AFM heeft opgelegd aan DSB. In mijn blog van 1 juli heb ik hier al over geschreven. NOVA laat P. Lakeman van de Stichting SOBI, hier als woordvoerder van Stichting Hypotheekleed, aan het woord. Clairy Polak van NOVA heeft haar huiswerk niet gedaan en geeft naar mijn mening veel te weinig weerwoord. De feiten op een rij, waarbij als bron wordt gebruikt de letterlijke uitspraak van de AFM.

AFM heeft DSB twee boetes opgelegd. De eerste boete is 96.000 euro, dit is de grootste, is opgelegd omdat DSB de beoordelingscritera bij verstrekken van een hypotheek niet goed heeft vastgelegd, waardoor de kans bestaat dat overcreditering zal plaatsvinden. De volgende zinssnede uit besluit AFM is hierbij van belang &#039;Volgens de AFM bieden de betreffende criteria aan de geautoriseerde medewerkers alle ruimte om hoge en risicovolle kredieten naar eigen inzicht af te handelen, omdat de betreffende criteria onvoldoende zijn uitgewerkt&#039;.

In tegenstelling tot wat NOVA en Lakeman stellen, heeft de AFM de boete niet opgelegd omdat overcreditering daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Er zijn in dit verband geen actuele dossiers onderzocht, ook al zegt Lakeman dit wel. De boete betreft de procedurele kant van de zaak.

De tweede boete, veel kleiner nl. 24.000 euro, is opgelegd omdat DSB &#039;...niet voldoende informatie heeft ingewonnen omtrent de doelstellingen en risicobereidheid van de consument&#039;. Dit betreft de zorgplicht. Hier zijn wel actuele dossiers onderzocht, nl. 34 (en niet 35 zoals Lakeman gisteren aangaf). Echter, in de toelichting geeft de AFM aan dat in 5 van de 34 dossiers niet zorgvuldig is gekeken naar de achterliggende reden van de consument om een lening bij DSB aan te gaan. Voorts heeft de AFM bij 2 dossiers geconstateerd dat DSB geen rekening heeft gehouden met reeds uitstaande kredieten.

Met andere woorden in 27 van de 34 dossiers is blijkbaar niets onoirbaars gevonden. Dit geeft een geheel ander perspectief aan ernst van de situatie en maakt de uitspraak van Lakeman dat &#039;deze uitspraak zeer gunstig is voor verdere procesgang&#039; wat minder plausibel. Voorts meldde Lakeman gisteren dat DSB de consument in veel situaties onnodige polissen aansmeert. In het vonnis is hierover niets te lezen, voorzover het niet de 7 vastgestelde overtredingen betreft.

AFM geeft aan dat het een tussenvonnis betreft, er kan dus nog meer volgen. Dat is goed mogelijk, want er zouden zich 700 mensen hebben aangemeld bij de stichting en NOVA heeft in een eerdere uitzending (22 juni 2009) bewezen dat DSB hypotheken heeft verstrekt ver boven de executiewaarde.

Op basis van de uitspraak van gisteren kan deze conclusie echter niet worden getrokken. NOVA moet haar huiswerk doen en mensen als Lakeman, die eerder omwille van de publiciteit met discutabele uitspraken kwam, adequaat weerwoord geven. Illustratief is het antwoord van Lakeman op de vraag van Polak of het beboeten van banken door de AFM normale praktijk is. Lakeman wil het doen voorkomen dat dit een unieke situatie is. Echter eerder dit jaar is ING veroordeeld tot betalen van een boete van 30.000 euro, omdat belang klant niet voldoende in beeld was gehouden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In de uitzending van 1 juli 2009 heeft NOVA aandacht besteed aan de bestuurlijke boete die de AFM heeft opgelegd aan DSB. In mijn blog van 1 juli heb ik hier al over geschreven. NOVA laat P. Lakeman van de Stichting SOBI, hier als woordvoerder van Stichting Hypotheekleed, aan het woord. Clairy Polak van NOVA heeft haar huiswerk niet gedaan en geeft naar mijn mening veel te weinig weerwoord. De feiten op een rij, waarbij als bron wordt gebruikt de letterlijke uitspraak van de AFM.</p>
<p>AFM heeft DSB twee boetes opgelegd. De eerste boete is 96.000 euro, dit is de grootste, is opgelegd omdat DSB de beoordelingscritera bij verstrekken van een hypotheek niet goed heeft vastgelegd, waardoor de kans bestaat dat overcreditering zal plaatsvinden. De volgende zinssnede uit besluit AFM is hierbij van belang &#8216;Volgens de AFM bieden de betreffende criteria aan de geautoriseerde medewerkers alle ruimte om hoge en risicovolle kredieten naar eigen inzicht af te handelen, omdat de betreffende criteria onvoldoende zijn uitgewerkt&#8217;.</p>
<p>In tegenstelling tot wat NOVA en Lakeman stellen, heeft de AFM de boete niet opgelegd omdat overcreditering daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Er zijn in dit verband geen actuele dossiers onderzocht, ook al zegt Lakeman dit wel. De boete betreft de procedurele kant van de zaak.</p>
<p>De tweede boete, veel kleiner nl. 24.000 euro, is opgelegd omdat DSB &#8216;&#8230;niet voldoende informatie heeft ingewonnen omtrent de doelstellingen en risicobereidheid van de consument&#8217;. Dit betreft de zorgplicht. Hier zijn wel actuele dossiers onderzocht, nl. 34 (en niet 35 zoals Lakeman gisteren aangaf). Echter, in de toelichting geeft de AFM aan dat in 5 van de 34 dossiers niet zorgvuldig is gekeken naar de achterliggende reden van de consument om een lening bij DSB aan te gaan. Voorts heeft de AFM bij 2 dossiers geconstateerd dat DSB geen rekening heeft gehouden met reeds uitstaande kredieten.</p>
<p>Met andere woorden in 27 van de 34 dossiers is blijkbaar niets onoirbaars gevonden. Dit geeft een geheel ander perspectief aan ernst van de situatie en maakt de uitspraak van Lakeman dat &#8216;deze uitspraak zeer gunstig is voor verdere procesgang&#8217; wat minder plausibel. Voorts meldde Lakeman gisteren dat DSB de consument in veel situaties onnodige polissen aansmeert. In het vonnis is hierover niets te lezen, voorzover het niet de 7 vastgestelde overtredingen betreft.</p>
<p>AFM geeft aan dat het een tussenvonnis betreft, er kan dus nog meer volgen. Dat is goed mogelijk, want er zouden zich 700 mensen hebben aangemeld bij de stichting en NOVA heeft in een eerdere uitzending (22 juni 2009) bewezen dat DSB hypotheken heeft verstrekt ver boven de executiewaarde.</p>
<p>Op basis van de uitspraak van gisteren kan deze conclusie echter niet worden getrokken. NOVA moet haar huiswerk doen en mensen als Lakeman, die eerder omwille van de publiciteit met discutabele uitspraken kwam, adequaat weerwoord geven. Illustratief is het antwoord van Lakeman op de vraag van Polak of het beboeten van banken door de AFM normale praktijk is. Lakeman wil het doen voorkomen dat dit een unieke situatie is. Echter eerder dit jaar is ING veroordeeld tot betalen van een boete van 30.000 euro, omdat belang klant niet voldoende in beeld was gehouden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: M. Manshande</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-729</link>
		<dc:creator>M. Manshande</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 11:22:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-729</guid>
		<description>De DSB is voor mij een prima bank. Als enige bank in Nederland geven ze (nog) rente op de betaalrekening. Verder krijg je een fatsoenlijke rente op je spaargeld. Ga maar eens kijken bij die schurken van de ING/Postbank. Die hebben de rentevergoedingen verlaagd op het moment dat overal de rente steeg: http://www.volkskrant.nl/economie/article470613.ece/Het_rentespel_van_de_Postbank. Daar hoor ik niemand over. Die hebben miljarden winsten gemaakt over de rug van de consument op een zeer vileine manier. En lekker met andermans geld gesmeten zodat de staat (wij dus) bij moet springen om de boedel te redden. Over schurken-banken gesproken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De DSB is voor mij een prima bank. Als enige bank in Nederland geven ze (nog) rente op de betaalrekening. Verder krijg je een fatsoenlijke rente op je spaargeld. Ga maar eens kijken bij die schurken van de ING/Postbank. Die hebben de rentevergoedingen verlaagd op het moment dat overal de rente steeg: <a href="http://www.volkskrant.nl/economie/article470613.ece/Het_rentespel_van_de_Postbank" rel="nofollow">http://www.volkskrant.nl/econo.....e_Postbank</a>. Daar hoor ik niemand over. Die hebben miljarden winsten gemaakt over de rug van de consument op een zeer vileine manier. En lekker met andermans geld gesmeten zodat de staat (wij dus) bij moet springen om de boedel te redden. Over schurken-banken gesproken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arnoud</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-728</link>
		<dc:creator>Arnoud</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 22:06:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-728</guid>
		<description>De stichting hypotheekleed spreekt over 700 klachten en meer, maar ik vraag me af hoe het mogelijk is dat DSB er maar 130 heeft ontvangen. Zouden de andere klachten ongegrond zijn volgens de stichting, maar willen ze deze wel gebruiken om de DSB te schaden?

@ Kyra
Je hebt gelijk dat uit deze dossiers naar voren komt dat het bewust is gegaan, maar ik ken de wet financieel toezicht en dit is een wet waar veel eigen invulling gegeven kan worden over de verschillende aspecten waar het hier om gaat. Dit betekent dus dat overtreden ook een breed begrip is. Ik ben van mening dat als er 2 mensen binnen een bedrijf met 2500 werknemers van een norm af kunnen wijken als de situatie er om vraagt dat dit mogelijk moet zijn. 

In veel van de probleemgevallen waar over gesproken wordt heeft de klant na de DSB financieringen nog elders financieringen afgesloten (Dit komt ook terug in de NOVA uitzending). Is dan niet die partij verantwoordelijk voor een groot deel van de ellende die is ontstaan? 

Als DSB de “crisis” heeft veroorzaakt is het mij niet helemaal duidelijk hoe dat dan zit, want samen met Rabobank is DSB de enige bank die nog niet bij Wouter Bos is geweest voor financiële injecties.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De stichting hypotheekleed spreekt over 700 klachten en meer, maar ik vraag me af hoe het mogelijk is dat DSB er maar 130 heeft ontvangen. Zouden de andere klachten ongegrond zijn volgens de stichting, maar willen ze deze wel gebruiken om de DSB te schaden?</p>
<p>@ Kyra<br />
Je hebt gelijk dat uit deze dossiers naar voren komt dat het bewust is gegaan, maar ik ken de wet financieel toezicht en dit is een wet waar veel eigen invulling gegeven kan worden over de verschillende aspecten waar het hier om gaat. Dit betekent dus dat overtreden ook een breed begrip is. Ik ben van mening dat als er 2 mensen binnen een bedrijf met 2500 werknemers van een norm af kunnen wijken als de situatie er om vraagt dat dit mogelijk moet zijn. </p>
<p>In veel van de probleemgevallen waar over gesproken wordt heeft de klant na de DSB financieringen nog elders financieringen afgesloten (Dit komt ook terug in de NOVA uitzending). Is dan niet die partij verantwoordelijk voor een groot deel van de ellende die is ontstaan? </p>
<p>Als DSB de “crisis” heeft veroorzaakt is het mij niet helemaal duidelijk hoe dat dan zit, want samen met Rabobank is DSB de enige bank die nog niet bij Wouter Bos is geweest voor financiële injecties.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kyra</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-726</link>
		<dc:creator>Kyra</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 11:01:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-726</guid>
		<description>Ik heb ook voor mezelf, ik vind het erg fijn volledig geinformeerd te zijn, nagekeken waarom de boete nu is gegeven. Dit is wat ik heb gelezen:

&quot;De boetes die AFM oplegt zijn gebaseerd op 34 klantendossiers uit 2007. De hoogste boete van 96.000 euro betreft het beleid van de bank bij de beoordeling van hypotheekaanvragen. DSB hanteert volgens de AFM een onvoldoende strikt beleid om te voorkomen dat te hoge hypotheken worden verstrekt. In het algemeen hanteert DSB duidelijke regels die aansluiten bij de sinds 2007 geldende CHF-norm, maar bepaalde medewerkers mogen daarvan afwijken. Die krijgen volgens de AFM te veel ruimte.

Een tweede boete van 24.000 euro is opgelegd omdat de bank bij adviezen over leningen in verschillende gevallen onvoldoende informatie heeft ingewonnen over de doelstellingen van de klant en de risico&#039;s die hij wilde nemen. Dat is volgens de Wet op het financieel toezicht wel verplicht&quot;.

Dus wat Arnoud stelt klopt grotendeels. Het is echter wel gebaseerd op dossiers uit de praktijk, waarschijnlijk steeksproefgewijs uitgezocht. Met heel erg grote gevolgen voor heel veel mensen. Als je leest dat er een onvoldoende strikt beleid is en er onvoldoende informatie wordt ingewonnen zou je kunnen denken dat het allemaal wel meevalt. Maar dat maakt het juist erger. Als er bepaalde personeelsleden waren die de normen overtraden, kun je nog denken dat het een incident was, maar nu is het bewust zo gegaan. 

Wel vind ik het inderdaad dan een beetje jammer dat NOVA niet goed heeft uitgezocht waar het nu werkelijk om ging (voor zover ik het kan beoordelen) en dat hypotheekleed dat blijkbaar ook niet gedaan heeft. 

Maar feit blijft dat de DSB de normen en waarden niet hoog in het vaandel heeft staan, ernstige fouten met grote gevolgen heeft gemaakt en ik vind dat ze geen bestaansrecht hebben als ze niet iedereen schadeloos gaan of kunnen stellen. Dat juist banken als zij de kredietcrisis veroorzaken en we daar niet de mensen die in de praktijken van DSB zijn getrapt aansprakelijk kunnen stellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb ook voor mezelf, ik vind het erg fijn volledig geinformeerd te zijn, nagekeken waarom de boete nu is gegeven. Dit is wat ik heb gelezen:</p>
<p>&#8220;De boetes die AFM oplegt zijn gebaseerd op 34 klantendossiers uit 2007. De hoogste boete van 96.000 euro betreft het beleid van de bank bij de beoordeling van hypotheekaanvragen. DSB hanteert volgens de AFM een onvoldoende strikt beleid om te voorkomen dat te hoge hypotheken worden verstrekt. In het algemeen hanteert DSB duidelijke regels die aansluiten bij de sinds 2007 geldende CHF-norm, maar bepaalde medewerkers mogen daarvan afwijken. Die krijgen volgens de AFM te veel ruimte.</p>
<p>Een tweede boete van 24.000 euro is opgelegd omdat de bank bij adviezen over leningen in verschillende gevallen onvoldoende informatie heeft ingewonnen over de doelstellingen van de klant en de risico&#8217;s die hij wilde nemen. Dat is volgens de Wet op het financieel toezicht wel verplicht&#8221;.</p>
<p>Dus wat Arnoud stelt klopt grotendeels. Het is echter wel gebaseerd op dossiers uit de praktijk, waarschijnlijk steeksproefgewijs uitgezocht. Met heel erg grote gevolgen voor heel veel mensen. Als je leest dat er een onvoldoende strikt beleid is en er onvoldoende informatie wordt ingewonnen zou je kunnen denken dat het allemaal wel meevalt. Maar dat maakt het juist erger. Als er bepaalde personeelsleden waren die de normen overtraden, kun je nog denken dat het een incident was, maar nu is het bewust zo gegaan. </p>
<p>Wel vind ik het inderdaad dan een beetje jammer dat NOVA niet goed heeft uitgezocht waar het nu werkelijk om ging (voor zover ik het kan beoordelen) en dat hypotheekleed dat blijkbaar ook niet gedaan heeft. </p>
<p>Maar feit blijft dat de DSB de normen en waarden niet hoog in het vaandel heeft staan, ernstige fouten met grote gevolgen heeft gemaakt en ik vind dat ze geen bestaansrecht hebben als ze niet iedereen schadeloos gaan of kunnen stellen. Dat juist banken als zij de kredietcrisis veroorzaken en we daar niet de mensen die in de praktijken van DSB zijn getrapt aansprakelijk kunnen stellen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kyra</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2009/07/02/gratis-hulp-voor-schrijnende-dsb-gedupeerden/comment-page-1/#comment-724</link>
		<dc:creator>Kyra</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 15:03:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=1758#comment-724</guid>
		<description>Ja, ik ben het eens met Pieter Lijesen. Er wordt nogal eens gesteld dat je wel verschrikkelijk dom moet zijn om in de praktijken van de DSB te trappen. Ik ben er niet ingetrapt, maar dat komt omdat ik al veel, door mijn werk, van de DSB afwist en al jaren wist dat wat ze doen pure oplichting is. Maar anders, en ik vind mezelf toch wel redelijk intelligent, had ik erin kunnen trappen. Plus dat als mensen toevallig wel wat minder slim zijn, mag je daar dan misbruik van maken? Want dat is er uiteindelijk gebeurd. Er is misbruik gemaakt van het vertrouwen en de onwetendheid van veel mensen. Mensen die de banken vertrouwden. En de gevolgen zijn voor veel mensen niet te overzien. Ze raken alles kwijt, plus dat het jaren zal duren voor ze ook maar weer iets kunnen opbouwen. En ze moeten, misschien wel tientallen jaren, met een minimuminkomen rondkomen. Dat komt door mensen als Dirk Scheringa. Dat is geen hetze. Helemaal niet. De DSB was/is gewoon de ergste van alle banken. 

Ik ben ook niet blij (meer) met clubs als woekerpolisclaim en verliespolis, maar bij hypotheekleed heb ik toch wel een goed gevoel. Dus Hypotheekleed: heel veel succes!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, ik ben het eens met Pieter Lijesen. Er wordt nogal eens gesteld dat je wel verschrikkelijk dom moet zijn om in de praktijken van de DSB te trappen. Ik ben er niet ingetrapt, maar dat komt omdat ik al veel, door mijn werk, van de DSB afwist en al jaren wist dat wat ze doen pure oplichting is. Maar anders, en ik vind mezelf toch wel redelijk intelligent, had ik erin kunnen trappen. Plus dat als mensen toevallig wel wat minder slim zijn, mag je daar dan misbruik van maken? Want dat is er uiteindelijk gebeurd. Er is misbruik gemaakt van het vertrouwen en de onwetendheid van veel mensen. Mensen die de banken vertrouwden. En de gevolgen zijn voor veel mensen niet te overzien. Ze raken alles kwijt, plus dat het jaren zal duren voor ze ook maar weer iets kunnen opbouwen. En ze moeten, misschien wel tientallen jaren, met een minimuminkomen rondkomen. Dat komt door mensen als Dirk Scheringa. Dat is geen hetze. Helemaal niet. De DSB was/is gewoon de ergste van alle banken. </p>
<p>Ik ben ook niet blij (meer) met clubs als woekerpolisclaim en verliespolis, maar bij hypotheekleed heb ik toch wel een goed gevoel. Dus Hypotheekleed: heel veel succes!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Served from: www.nrcnext.nl @ 2012-02-13 06:03:40 -->
