datum datum

Robeco maakt het wel heel erg bont

Peter Verhaar

Peter Verhaar | 30 november 2009 om 14:58

Tags:
, , ,

Robeco

In dit blog is de afgelopen dagen aandacht gegeven aan spaarrekeningen (ABN Amro AEX-sparen) en beleggingsrekeningen (RBS royal obligaties), waarbij de rente/coupon afhankelijk is van de stand van de AEX-index.

Terecht merkt Erica Verdegaal in haar blog van 28 november op dat sommige spaarrekeningen voor de argeloze consument niet zijn wat ze pretenderen te zijn. Het AEX-sparen van ABN Amro biedt een maximale rente van 7 procent en een minimale rente van 0 procent.

De spaarekening Rentemaxx van Robeco maakt het echter wel heel bont.

Ook bij deze spaarrekening is de rente afhankelijke gemaakt van de stand van de AEX. Robeco schrijft op haar site: ” HET alternatief voor sparen” en “Twee keer zoveel rente als op een spaarrekening”. De hoofdsom wordt gegarandeerd door Robeco, maar hoe staat het met het rendement? Je moet inderdaad een wiskundige te zijn om uit te rekenen wat de mogelijke rente zal zijn. Het callcenter van Robeco komt er ook niet uit. Gelukkig maakt Robeco zelf schattingen en dan blijft je mond even verbijsterd open staan.

Elke maand kan opnieuw worden ingelegd voor een periode van altijd 3 maanden. We kijken even naar de november-serie. Op 2 november staat de AEX op 302,00. Als de AEX in 3 maanden 6 procent zou stijgen (dat is geen kleine stijging) tot 320,12, dan zal de maximale rente in die periode 0,11 procent zijn.

Het is geen uitzondering. De maximale rente in oktober: 0,13 procent, september: 0,24 procent, augustus: 0,28 procent. De ‘hoogste’ rente was in de maart-serie met een rente van 1,14 procent per kwartaal. In de periode van juni 2008 tot februari 2009 was de rente zelfs 0 procent. Hoezo ‘HET alternatief voor sparen en 2 keer de spaarrente?’. Het afgelopen jaar kon toch wel zeker 3 tot 4 procent rente op een spaarrekening worden gemaakt. De AEX is dit jaar nota bene gestegen met een kwart.

En als klap op de vuurpijl: volgens de financiële bijsluiter (altijd lezen!) staat dat er 0,1 procent kosten van de rente afgaan, wat inhoudt dat op deze ’spaarrekening’ ongeveer 0 procent rente is vergoed.

Hoe durft Robeco dit product met deze naam, hoewel MAXX dus zeer letterlijk moet worden genomen, in de markt te houden? Dit is echt knollen voor citroenen verkopen aan argeloze consumenten.

‹ Sparen voor citroenen
Heb jij je cadeaus al ingeslagen? ›

23 reactiesrss-icon

Verhagen

Ik ben blij dat een dergelijk product op deze wijze tegen het licht wordt gehouden.
De naam sparen zou hier nooit mee in relatie mogen worden gebracht, laat staan dat er over Max mag worden gesproken. Tenzij hier het rendement van Robeco wordt bedoeld ten koste van de argeloze ’spaarder’.

Verhagen op Antwoord

peter verhaar

een reactie, die ik heb gekregen van Robeco:

Rentemaxx is een beleggingsproduct met een hoofdsomgarantie. De bescherming van die hoofdsom wordt met een verzekeringspremie gegarandeerd. De huidige schommelingen in en onzekerheid op de beurzen maakt deze verzekeringspremie vrij duur, waardoor er minder ruimte is om meer rendement te maken. Reden genoeg voor Robeco om onze klanten te adviseren niet met hoge verwachtingen in dit product te stappen. Dit doen wij dan ook actief in onze adviesgesprekken. Hoewel in het verleden bij diverse tranches ruimschoots twee maal de toenmalige rente werd gehaald, is dit in het huidige economische klimaat zeker niet meer het geval. De zin op de website wordt dan ook aangepast.

Wim Nieuwenhuijse
Directeur Robeco Direct

peter verhaar op Antwoord

peter verhaar

In de hierboven gepubliceerde reactie van Robeco wordt een klein tipje van de sluier opgelicht, waarom dit product zo sterk achterblijft bij de verwachtingen. De hoofdsom wordt gegarandeerd door een ‘verzekeringspremie’, die in de woorden van de directie van Robeco ‘vrij duur’ is.

Waar hebben we dat meer gehoord? DSB wellicht?

Het verzekeringsaspect maakte het product dus duur, het zal voor Robeco dus zeer rendabel zijn geweest. Met gewoon sparen en daar was dit product toch echt ‘het’ alternatief voor, heeft dit product dus weinig van doen.

peter verhaar op Antwoord

Giglio Giuliami

U weet natuurlijk best, dat dat die “verzekering” de opties zijn om het risico af te dekken. Op de prijs daarvan heeft Robeco geen invloed, het staat u vrij aan de hand van de koerslijsten te bepalen of het verhaal klopt, dat is verstandiger in de voorlichtende positie waarin u zich bevindt, dan zonder meer ongefundeerde conclusies te trekken.

Giglio Giuliami op Antwoord

peter verhaar

Ik heb geen idee hoe de verzekering is geregeld. Is ook niet echt interessant voor de klant. Wat ik weet is dat het product dit jaar nauwelijks rente heeftgegeven.Ik ben geen optie-expert, maar in een jaar dat de AEX met 25% is gestegen, en dit product koppelt de rentevergoeding aan de AEX, dan lijkt het mij dat de putopties niet al te duur mogen zijn geweest.

peter verhaar op Antwoord

Giglio Giuliami

Je hoeft geen optieexpert te zijn om te weten dat dat put-opties en geen call-opties zijn.

U straalt met uw webstukjes wel deskundigheid uit bij leken die willen weten of ze bedonderd worden.

Er is geen vrijere markt mogelijk dan put en call opties kopen, al het andere zijn de strijkstokken.

In feite schuif je dus het risico van negatief rendement af op anderen die markt conform dat risico overnamen.

Sparen is een begrip dat voor mij betekent minder uitgeven dan je ontvangt aan salaris en andere inkomsten, ik zie dus niet in waarom een rendement van 0% geen sparen zou betekenen. Je kunt natuurlijk geld stoppen in een oude sok (zonder gat erin) of in de kachel-la bij grootmoeder omdat een dief het daar niet zoekt, dan ben je het kwijt als er brand uitbreekt of de kachel wordt aangemaakt. Die robeco maxx is dus een garantie dat je je gespaarde geld niet kwijt bent als er brand uitbreekt. Das ook wat waard, als u het niet gelooft vraagt u maar eens de premie op van een zogenaamde “kostbaarhedenverzekering” die naast de brand/inboedel dient te worden afgesloten voor dekking van verlies “kostbaarheden” door een dergelijke calamiteit.

Giglio Giuliami op Antwoord

Giglio Giuliami

In zwitserland en japan is zelfs tijdenlang sprake geweest van een negatief rendement op spaargeld, dan moest je dus bijbetalen, of je spaarsaldo werd verlaagd.

Zoiets kan een maatregel zijn om bestedingen te stimuleren of deflatie af te remmen. De banken hebben mogelijk geen keus als de beheerkosten hoger zijn dan het rendement dat ze zelf marktconform kunnen maken.

Giglio Giuliami op Antwoord

Giglio Giuliami

Ik begrijp die heisa niet.

Er zijn een heleboel mensen die kopen een staats-lot of iets bij de postgiro, geen prijs: jammer, wel een prijs: leuk. Het gaat ze om de spanning, zoiets.

Stel nu dat die mensen een spaarsaldo hebben en van de renteopbrengst loten kopen, dat heeft toch hetzelfde effect als gewoon niks doen en een van de hier gelaakte producten kopen?

Je bent je geld niet kwijt en je gokt met de rente zoals dat ABN AEX sparen 0 tot 7% en blijkbaar wat ik vandeweek hier ergens las maar niet terug kan vinden (?) 3,5% gemiddeld.

Hoe is dat wisbeleid hier, zijn de schrijvers van provisie afhankelijk? (een verdenking die kan ontstaan als berichten over een gemiddelde rente van 3,5% worden gewist)

Giglio Giuliami op Antwoord

Jean le Cavelier

Tja, eigenaar is Rabobank naar ik weet, dan weet je het wel. Boerenleenbank-gedachte, niets vergoeden, veel vragen al decennia lang. Word je vanzelf over de rug van je klanten Triple A

Jean le Cavelier op Antwoord

peter verhaar

een laatste reactie:
Het gaat er om het feit dat op de website staat dat een rente wordt beloofd van 2x de gewone spaareekening (zoals gezegd ‘het alternatief voor de spaarrekening’) maar dat de rente veelal uitkwam op 0,1% per kwartaal. Bij een dergelijk product zou het begrip ’sparen’ niet gebruikt mogen worden. Dat is ook de strekking van de kamervragen van Tang en Vos van de PvdA.

peter verhaar op Antwoord

HJH

Dit is toch gewoon te schandalig voor woorden?
Hoe kan je als consument nog vertrouwen hebben en houden in het bankensysteem !! ???

Ik moet eerlijk zeggen ik zit bij abn en fronste me wenkbrauwen .. WOW 7% max rente .. maar gelijk rinkelt me belletje .. Wat een onzin zeg hebben die banken dan helemaal niks geleerd van de crisis en hun beleidsplannen??

HJH op Antwoord

de bos

Het rendement op zo’n produkt is niet geweldig natuurlijk, maar ik heb de indruk dat de schrijver van dit artikel bewust de werkelijkheid geweld aandoet.
Spaarrentes gaan per jaar. En dit wordt vergeleken met de hoogste opbreng in een kwartaal 1,14 procent per kwartaal = 4.6% per jaar. Rendement kan dus hoger zijn dan standaard spaarrente.

de bos op Antwoord

peter verhaar

Rendementen gaan per jaar; ik kies voor 3 maanden omdat Robeco voor 3 maanden kiest; hieronder zijn de rendementen voor laatste 12 maanden voor BEIDE perioden (langer gaat website niet!)
De door u gekozen rente was de hoogste van het jaar en bood inderdaad 4,6%, maar is wel een heel bijzondere uitzondering. Maar zelfs dan eind maart 2009 lag de spaarrente op circa 3,5% en er werd 2x de spaarrente ‘beloofd’).
Niet geweldig is een geweldige understatement en ik werp verre van mij dat ik bewust de werkelijkheid geweld aan doe.

sept-09 0,16% 0,6418%
Aug-09 0,28% 1,1109%
Jul-09 0,31% 1,2299%
Jun-09 0,39% 1,5473%
Mei-09 0,45% 1,7853%
Apr-09 0,50% 2,0055%
Mar-09 1,14% 4,520%
Feb-09 0,00% 0,000%
Jan-09 0,00% 0,000%
Dec-08 0,00% 0,000%
Nov-08 0,00% 0,000%
Okt-08 0,00% 0,000%
Sept-08 0,00% 0,000%
Aug-08 0,01% 0,0398%
Juli-08 0,00% 0,000%

peter verhaar op Antwoord

peter verhaar

Overigens heb ik die hoogste rente van 1,14% per kwartaal niet weggelaten in mijn blog, dus hoezo bewust de werkelijkheid geweld aan doen?

peter verhaar op Antwoord

ex-robeco-klant

Min vrouw had 21 jaar een robeco-spaarrekening met een niet al te hoge rente. Door de wervende folders in 2008 ingestapt in Rente Maxx. Kwam er al snel achter dat dit nul,nul rente opleverde. In de brochure stond “na afloop van de 3-maandperiode is uw geld weer vrij opneembaar”. Toen ik 4 dagen voor het einde van de 3 maanden belde en aangaf dat we wilden stoppen met Rente-Maxx en weer gewoon wilde sparen bij Robeco (leverde in ider geval nog iets op) werd echter met een beroep op de algemene voorwaarden pag 78 of zoiets gezegd dat dit niet kon omdat ik dit 5 dagen teveoren had moeten aangeven. Ik heb gevraagd, gesmeekt en gedreigd maar kreeg ons geld niet terug. Ik heb toe aangegeven dat als ze dachten zo klanten te konden behouden, ze dan verkeerd rekenden. We hebben toen direct de rekening in zijn geheel opgezegd. nadat de opzegging eerst nog werd ontkend te zijn ontvangen kregen we zo naar heel veel gedoe ons eigen geld weer terug. na 21 jaar trouw sparen zijn ze een goede klant kwijt. Ons zien ze daar nooit meer terug!!

ex-robeco-klant op Antwoord

eddo scheer

Klagen over slecht rendement: snap ik. Maar ook heel veel gezeur. Rentemax is helemaal geen spaarrekening, en dat zeggen ze ook nergens. “2 keer rente” is iets anders dan TOT twee keer rente, en dat je je geld niet terug krijgt als je te laat opdracht geeft kon je van tevoren lezen en heb je voor getekend. Ik weet niet welke oelewapper bij robeco over verzekeren ging praten, maar daar heeft die hele rentemax niks mee te maken. Krijg het idee dat in dit geval de aanbieder en de klant allebei niet meer weten waar ze mee bezig zijn. En de rabo kan je afkatten, maar hele volksstammen wisten niet hoe vlug ze daar een rekening moesten openen toen ABN werd opgedeeld. Waarom ? Omdat rabo veiliger was. Hoe veiliger je bent, hoe minder je zal vergoeden.

eddo scheer op Antwoord

peter verhaar

Bedankt voor reactie. Blog ging over 2 zaken: (1) prognose rendement komt niet in de buurt van werkelijke rendement en(2) begrip sparen wordt gebruikt en misbruikt.
Het is inderdaad geen spaarrekening, maar de suggestie wordt gewekt door termen als ‘het alternatief voor sparen’ en ‘2x zoveel rente als op spaarrekening’.
Er ligt hier wel degelijk een principiele discussie: wanneer is iets sparen? Moet dan de hoofdsom en rendement binnen grenzen zeker zijn of alleen de hoofdsom. Is ABN AMRO AEX sparen nu sparen of beleggen?
De kamervragen gaan ook over dit vraagstuk.

Overigens: die ‘oelewapper’ is Robeco zelf: zie hierboven

peter verhaar op Antwoord

Spaarbaak.nl

De AEX Spaarrekening is een spaarproduct van ABN AMRO dat zich presenteert als een hybride spaarrekening, dat wil zeggen dat het de eigenschappen van sparen en beleggen combineert. In het geval van de ABN AMRO AEX Spaarrekening gaat het om een spaarrekening waarvan de inleg gegarandeerd is, maar de rente opbrengst afhankelijk is van de stijging van de AEX Index.

De rente wordt berekend op basis van de stijging van deze index. Stijgt de index niet, dan ontvangt u geen rente, stijgt de index wel, dan ontvangt u dezelfde stijging als rente, met een maximum van momenteel 7,0% (peildatum 12 november 2009).

Volgens de productvoorwaarden wordt de AEX Index door ABN AMRO slechts gebruikt als hulpmiddel bij het berekenen van het rentepercentage. Het gaat hier dus om een spaarrekening.

Spaarbaak.nl op Antwoord

Michael van Eeden

Beste Peter, het is nog erger dan je schrijft. De ‘kosten’ zijn 0,1% per kwartaal ipv. per jaar, dus per jaar komt dat uit op ca 0,4%.

Michael van Eeden op Antwoord

Rene van Hoek

ABN Amro AEX Sparen is een spaarrekening waarop het deposito garantie stelsel van toepassing is. Zie de beschrijving en het commentaar van ABN Amro op: http://www.spaaraanbod.nl/blog.....ren-met-7/

Rene van Hoek op Antwoord

Paul

Paar maanden geleden uitgebreide discussies met Robeco klantenservice gehad over RenteMaxx. Werd ronduit arrogant behandeld (”u begrijpt het product gewoon niet, het is ook erg ingewikkeld”). Maar op de simpele vraag of het niet vreemd is dat de risicoloze Roparco-rekening meer rendement oplevert dan het MAXIMAAL mogelijke rendement op de RenteMaxx konden ze geen antwoord geven.

Paul op Antwoord

peter verhaar

tijd voor RADAR?

peter verhaar op Antwoord

H.Gemmink

Sparen? Nou dan moet je eens gaan beleggen bij Robeco. Dan kom je van een nog koudere kermis thuis.
En wanneer je ze een berichtje hierover stuurt dan is de reactie 0 !!
Bij alle beleggers zijn de verliezen van de recente crisis voor een goed deel al weer ingehaald. Robeco heeft daar wel wat meer tijd voor nodig. Schandalige resultaten tot nu toe. Wie is hier nu de financiele expert. Nou zo een kan ik in de toekomst wel missen!

H.Gemmink op Antwoord

Laat zelf een reactie achter

Reacties die voor andere bezoekers informatief of vermakelijk zijn, maken het nextblog interessanter en levendiger. Schroom dus niet om jouw goed onderbouwde mening te delen of aanvullende informatie te geven. Als je reageert, vragen we je naam en e-mailadres op te geven. Je eerste reactie wordt vooraf gemodereerd op basis van de spelregels. Als die is goedgekeurd, kun je voortaan direct reageren. Je reactie kan in de krant gebruikt worden.

Ook een avatar bij je reactie? Upload je foto op gravatar.com

Trackbacks naar deze post

‹ Sparen voor citroenen Heb jij je cadeaus al ingeslagen? ›