Comments on: Een middagje discussiëren met topvrouwen

By: Ann DV

Ann DV — Mon, 26 Apr 2010 18:29:42 +0000

Beste Jacqueline,
zelf ben ik ook medisch specialist (6e vrouwelijke specialist in mijn specialisme in Belgie), en ik werk al 10 jaar in Nederland.
Heb dus ook al een en ander meegemaakt.
Enkele dagen geleden nog was ik op een congres, waar ik toch weer achterover viel van de verschillende bejegening vd sexen.
Een mannelijke collega stond heel de tijd op om commentaar te geven op een lezing dat werkelijk nergens op sloeg.Hij werd door de uitsluitend mannelijke faculty heel de tijd hoffelijk aanhoord en beantwoord.
Vervolgens stelt een vrouwelijke collega die in haar gebied een expert is op , stelt een vraag en wordt lacherig genegeerd.
Niet te geloven!
Er is nog een lange weg te gaan!

By: Jacqueline

Jacqueline — Wed, 10 Mar 2010 06:29:11 +0000

Beste Veronica Voor de kansen in de medische beroepen in de zorg is hard gevichten dor de eerste vrouwen die zich een plaats bevochten als (assistent) chirurg.Ik heb het meegemaakt.Schreeuwende(!!) kerels(en dat was dan chef de clinique)dat ze geen vrouwen wilden want die werden zwanger en ongesteld(tegelijk?)en ze deden het niet en hier te kort en daar te lang.Het is niet zo gemakkelijk geweest als jij het laat klinken.Maar nu, maar nu, kan je als slimme meid heel goed terecht als specialist.Het is wel zo dat de salarissen niet meer zo hoog zijn als vroeger,maar dat zie je in elk beroep waar vrouwen zich flink laten gelden.Het lijkt wel of het beroep dan devalueert.

By: martin

martin — Tue, 09 Mar 2010 10:50:17 +0000

Dan is een quotum dus nergens voor nodig: laat de economie gewoon z’n werk doen. Kennelijk zijn de huidige topvrouwen zoveel beter, dan worden ze vanzelf meer gewild. Met quota en andere concurrentie-verstorende onzin worden ook de ‘mindere goden’ onder de vrouwen in topfuncties gedwongen, en slaat het beeld de andere kant op.

Ik denk dat een deel van het betere resultaat van de huidige topvrouwen komt doordat ze 2 tandjes beter moeten zijn dan mannen om in dezelfde functie terecht te komen. Alleen de allerbeste vrouwen halen nu de top. Zodra dat eerlijker wordt zal het verschil minder groot worden, verwacht ik (dat mag je gerust arrogant noemen )

By: Veronica Cramer

Veronica Cramer — Tue, 09 Mar 2010 03:17:09 +0000

Het Leap Leadership Event is een nogal beperkte
aangelegenheid.
Hoeveel vrouwen er in de raden van bestuur zitten van de tien grootste Nederlandse bedrijven valt tamelijk eenvoudig uit te vinden zolang deze bedrijven openbaar zijn.
Het lijkt me interessanter na te gaan hoe hun
carriere zich heeft ontwikkeld.

Dank, Jacqueline over informatie van vrouwen in topfuncties in de medische sector.
Dat laat een hiaat in het onderzoek van het Leap Leadership Event.
Dat is toch merkwaardig want, laten we wel wezen, het vrouwenlijf betekent een boterham voor menig arts.
Het beroep van medisch specialist staat zover ik weet wijd open voor vrouwen. Discriminatie op gebied van sexe bestaat daar niet. Ook niet in het salaris.
Een goed brein, steeds bij willen leren,toewijding en wat er allemaal verder nodig is om het respect te hebben van mensen waarmee je dagelijks samenwerkt, zijn nodig. Zo niet is de patient “de sigaar”.

Waar liggen de prioriteiten van het Leap Leadership Event eigenlijk?

Ivo Vos. Man met 3 kinderen, hoofd van het gezin, zonder “sidekick”. Dat heb ik ook ervaren vanaf mijn 42e met 2 kinderen van 9 en 13. Man dood.
Kun je als ouder maar beter zo snel mogelijk wakker worden.
Alles wat eigenlijk zo en zo hoort en door tradities en opinies en niet te vergeten de biologische evolutie altijd zo en zo was, kan meteen het raam uit.
U heeft daar geen tijd meer voor.
Kinderen mogen van een ouder verwachten dat deze ze veilig houdt, goed voedt en een liefdevol dak boven het hoofd verschaft. Klinkt primitief maar is wel zo.

Een gezin is maar tot op zekere hoogte een organisatievorm. Voor een gezin komen heel andere kwaliteiten aan bod. De resultaten zijn pas zichtbaar wanneer je kunt zien hoe je kinderen zelf met je kleinkinderen omgaan.
Hoe is dat voor een lange termijnplan?
Dat kun je maar 1 keer goed doen.

By: L.J.

L.J. — Mon, 08 Mar 2010 13:21:21 +0000

“[...]dat de gemiddelde Nederlandse vrouw uiterst tevreden is met een baantje van maximaal 27 uur.” staat in het artikel.
“De Nederlandse vrouw is tevreden met een baan van 3 dagen [...]“schrijft Elisabeth in een reactie.

Dit is precies mijn probleem met dit soort onderzoeken. Ik ben een Nederlandse vrouw en zou uitermate ontevreden zijn met een baan van 3 dagen. Maar met dit soort onderzoeken wordt het beeld geschept dat ik zeer waarschijnlijk graag drie dagen wil werken.

Generalisaties zijn misschien leuk voor discussies en debat, maar funest op de werkvloer. Afgelopen week hoorde ik op de radio dat ook dit jaar bij de Cito-toets jongens gemiddeld beter scoorden met rekenen dan meisjes. Iedereen hoort: jongens zijn beter in rekenen dan meisjes. Ten eerste is dat dus niet zo, ten tweede zorgt de generalisatie er zelf voor dat het niet verandert. http://www.vhto.nl/fileadmin/u.....s.full.pdf

En dat terwijl Amerikaanse onderzoeken inmiddels laten zien dat meisjes even goed in rekenen kunnen zijn als jongens. http://www.vhto.nl/fileadmin/u.....matics.pdf

Als vrouw in de techniek loop ik vaker tegen dit soort generalisaties aan en ik kan me dus goed voorstellen dat vrouwen die naar de top willen (zelf ben ik nog niet zover) ook vaker benaderd worden met: Zou ze dat wel kunnen? In plaats van: Zij kan dat misschien wel heel goed.

By: Anna ..

Anna .. — Mon, 08 Mar 2010 13:09:01 +0000

Komt de eerste van meer Vrouwen in de Top, Helft meer winst

De Amerikanen wisten dit allang. Recent onderzoek van adviesbureau Catalyst bij 353 bedrijven uit de Fortune 500-lijst wijst uit dat veel vrouwen aan de top gelijkstaat aan betere financiële resultaten. Zo bleken de raden van bestuur met de meeste vrouwen aan boord, ruim de helft meer winst op het eigen vermogen te maken dan besturen waar de vrouwelijke inbreng minimaal is. Het verkoopresultaat was 42% hoger en er werd 66% meer rendement op het geïnvesteerde kapitaal behaald.

Bij consumentengoederen noteerde een kwart van de bedrijven met de minste vrouwen in de directiekamer een rendement van 33,6%; het kwart met de meeste vrouwen aan de top boekt resultaten die maar liefst 127% hoger liggen

Dit is even snel, Koekel zelf voor “t McKinsey rapport en Duo banen 15 % meer productiviteit, thuiswerk geeft dit trouwens ook, dus er staat niks in de Weg om Top Duo banen te doen, met Twee Top Vrouwen voor die TopperdeTopst Functie

Man Vrouw, Man Man mag natuurlijk ook

http://www.womeninc.nl/page/11549/nl
..

By: Ivo Vos

Ivo Vos — Mon, 08 Mar 2010 09:56:12 +0000

@BeeDee
Je stelt ‘Vrouwen zijn geneigd meer naar groepsbelangen te kijken, minder naar het eigenbelang’. Het lijkt me in die generalisatie aperte onzin en misschien ligt het wel precies andersom. Mogelijk dat wat als ‘groep’ gedefinieerd wordt gemiddeld wat anders ligt. Door de eeuwen heen hebben mannen zich wat meer beziggehouden met het definiëren en inrichten van allerlei vormen van groepsverbanden en zich voor die groepen ingezet buiten directe familieverbanden. Als dat nodig gevonden werd door met fysiek geweld en inzet van eigen leven de overlevingsmogelijkheden voor die gehele groep te vergroten dan wel, eveneens met inzet van eigen leven te verdedigen. Daarnaast heeft, tot voor kort, de norm ‘vrouwen en kinderen eerst’ gegolden voor mannen, hetgeen niet echt getuigt van overheersend eigenbelang lijkt me. Over het algemeen hebben mannen zich bij uitstek beziggehouden met groepsvorming en samenwerking. Maar relatief minder met de samenwerking en samenhang van de, mijns inziens meer door vrouwen als groep ervaren, groep in de directe omgeving. De overwegend door mannen ingerichte huidige samenwerkingsvormen zoals bedrijfsorganisaties zijn niet uit de lucht komen vallen en hele bibliotheken zijn volgeschreven over deze vormen.
Het lijkt me dat de ‘mindbugs’ minder deel zijn van het mysterieuze onbewuste en wat meer onderdeel zijn van een, generaliserend gesproken, andere manier waarop mannen en vrouwen als bij uitstek sociale wezens, mensen, de wereld ervaren en daarin handelen. Als resultaat van een biologische evolutie waarin seksuele verschillen tot voordeel voor het sociale geheel en de individuele leden tot uitdrukking gebracht werden. Ik ben het graag met je eens dat er diverse nadelen verbonden zijn aan die inrichtingsvormen en het slecht combineert met het organiseren van opvoeding en familie of gezin. Ik ben werkend alleenstaand huisvader met drie kinderen. Maar of het door elkaar husselen van beide organisatievormen per saldo beter uit gaat pakken voor ons sociale geheel moet nog maar blijken. Ik ben er nog niet zo van overtuigd.

By: martin

martin — Mon, 08 Mar 2010 09:32:14 +0000

Ik geloof niet dat meer vrouwen aan de top 42% meer bedrijfswinst geeft. Waar blijven dan de vrouwelijke ondernemers die hun eigen bedrijf starten, dat laten uitgroeien tot een groot succes en alle mannelijke bedrijven het nakijken geven? Ergens gaat die redenering gewoon mank.

By: Joyce

Joyce — Mon, 08 Mar 2010 09:17:33 +0000

Elke discussie over man-vrouw verhoudingen loopt het gevaar te verzanden in allerlei stereotype uitspraken. Een vrouw doet ‘zus’; een man doet ‘zo’. In het economische veld, de wereld van de bedrijven en economie, is het bestuur grotendeels in handen van mannen. Geen wonder dat mannelijk gedrag (dat is gemeten over de grootste gemene deler) als norm wordt gehanteerd, bijvoorbeeld het ‘full-time’ werken. Part-time werken, wijkt dus af van die norm. Triviaal misschien maar het is goed om te beseffen dat het afwijkende zich altijd moet verdedigen ten opzichte van de norm. Met andere woorden, de toon van de discussie is bij voorbaat al gezet.

Bij sommige mensen was er na het uitbreken van de financiële crisis enige hoop dat het dominante economische model bij zichzelf te raden zou gaan. ‘Altijd groeiende-groei’ is immers een illusie: op een gegeven moment raken de (natuurlijke) grondstoffen op en de daarmee optredende schaarste remt de economische groei. En wat is eigenlijk het doel? Zoveel mogelijk ‘tevreden’ mensen? Geen honger en ziekten in de wereld? In ieder geval geen economische groei omwille van de economische groei. Of toch wel…?

Nu mijn punt; het dominante economische model heeft eenvoudig weg geen plaats voor full-time banen voor iedereen maar men streeft daar wel naar (het is immers nog steeds de norm). Het ‘probleem’ is dat invulling van het beschikbare werk door part-timers meer geld kost en dat lijkt weer ten koste te gaan van het ‘hogere doel’, dat is economische groei.

Een andere waardering van part-time veranderd de waardering van vrouwen in het arbeidsproces. Het is namelijk helemaal niet eenvoudig om verantwoordelijkheid te delen want het past niet in het dominante model. De zorgsector lijkt echter een positieve uitzondering te zijn. Hier is een ander economisch doel is geformuleerd (het bieden van zorg) en men ziet dat de waardering van part-time (en vrouwen!) structureel anders is dan in het zakenleven.

Zolang het dominante economische model zich primair blijft richten op het verdienen van zoveel mogelijk geld, zal het moeilijk blijven voor vrouwen aan de top en vrouwen in het full-time arbeidsproces in het algemeen. Laat echter gezegd zijn dat vrouwen zich prima kunnen organiseren in een part-time arbeidsveld. De zorgsector is hier in het voorbeeld bij uitstek.

By: Mezz

Mezz — Mon, 08 Mar 2010 08:29:42 +0000

Anna, als je geen bronnen geeft kan je natuurlijk wel lekker stellig zijn; je geloofwaardigheid gaat er echter niet op vooruit. Ik ben heel benieuwd waar je cijfers vandaan komen.