<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Erica Verdegaal: tijd voor revolutie</title>
	<atom:link href="http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/</link>
	<description>Nieuws en tips voor persoonlijke financiën en carrière</description>
	<lastBuildDate>Sun, 02 Jan 2011 21:57:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>By: Ronass Holzack</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-3417</link>
		<dc:creator>Ronass Holzack</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Aug 2010 21:33:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-3417</guid>
		<description>Dat dacht ik omdat de heer Willem Burger ook fanatiek onder uw artikelen in de nrc reageert en daarin vaak een interessant tegenovergesteld standpunt inneemt tot stemmen voor de pvv toe. Ik zie dus blijkbaar niet alles even goed en scherp, terwijl ik dat soms wel meen te doen, de hoogmoed.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dat dacht ik omdat de heer Willem Burger ook fanatiek onder uw artikelen in de nrc reageert en daarin vaak een interessant tegenovergesteld standpunt inneemt tot stemmen voor de pvv toe. Ik zie dus blijkbaar niet alles even goed en scherp, terwijl ik dat soms wel meen te doen, de hoogmoed.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Aertjan Grotenhuis</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2609</link>
		<dc:creator>Aertjan Grotenhuis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Apr 2010 17:40:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2609</guid>
		<description>Waar je de gelijkstelling tussen Willem Burger en mijzelf op baseert intrigeert me, maar ze is niet juist :)
Aertjan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Waar je de gelijkstelling tussen Willem Burger en mijzelf op baseert intrigeert me, maar ze is niet juist <img src='http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Aertjan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J.M.M.J. Vogels</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2515</link>
		<dc:creator>J.M.M.J. Vogels</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 16:42:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2515</guid>
		<description>De tijd waarin de kleine man zijn loon in een zakje kreeg en hij nog geen giro had, kende zeker voordelen. Zo was er een vrouw die zich ging beklagen dat zij minder AOW kreeg dan anderen. Dat was niet eerlijk. Bij onderzoek bleek dat haar man zijn geld ging ophalen en dan eerst in het café zijn rekening ging betalen. Die tijd was zo slecht nog niet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De tijd waarin de kleine man zijn loon in een zakje kreeg en hij nog geen giro had, kende zeker voordelen. Zo was er een vrouw die zich ging beklagen dat zij minder AOW kreeg dan anderen. Dat was niet eerlijk. Bij onderzoek bleek dat haar man zijn geld ging ophalen en dan eerst in het café zijn rekening ging betalen. Die tijd was zo slecht nog niet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: piet van meel</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2514</link>
		<dc:creator>piet van meel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 08:55:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2514</guid>
		<description>Beste Erica,

Een simpele oplossing van alle ellende ligt voor de hand.
De kredietcrisis is veroorzaakt door hebzucht en graaiers. Op de hele wereld wordt erover geklaagd , ook in de USA, en bij iedere maatregel die wordt gesuggereerd wordt gezegd: dat kunnen wij niet doen want we moeten in de poas lopen met het buitenland.

De oplossing is:

Boven een bepaald grens het deel van de inkomens dat erboven komt steeds hoger belasten totdat er bijna niets meer overbljift van wat je bijeen graait.

Bijvoorbeeld:
alles boven de 80.000 inkomen wordt 75 %
alles bobven de 120.000 wordt 85%
alles boven de 160.000 wordt 95 %

Mensen met een tijdelijk erg hoog inkomen , zoals kunstenaars, schrijvers sporters en dergelijke zouden via middeling in magere jaren een deel van hun betaalde belasting weer terugkrijgen. Die middeling stermijn mag best van 3 naar 6 jaar.

Bonussen in de vorm van opties en aandelen en zo moeten worden verboden. En als dat niet lukt vallen ze al gauw in de 95% belastingschaal, dus dan gaat de lol daar wel af.

Als wij niet in de pas lopen met het buitenland is ook daar het antwoord er eenvoudig, gewoon laten gaan die mensen en bedrijven, we hebben die mentaliteit niet nodig en er zitten in Nederland mensen in overvloed op werk te wachten, ook capabele mensen. Mensen met hoge opleiding en veel ervaring van ouder dan 50 zitten er met bosjes thuis te wachten op werk en worden bij sollicitatie op leeftijd gediscrimineerd.

Met het extra belastinggeld , dat overigens niet zo vreselijk veel zal zijn , kan veel goeds worden gedaan.
Laten we dan svp ook maar meteen de oranjes belasting gaan laten betalen, die vrijstelling heeft geen enkele grond en is rechtsongelijkheid.


Dr.P.J. van Meel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Erica,</p>
<p>Een simpele oplossing van alle ellende ligt voor de hand.<br />
De kredietcrisis is veroorzaakt door hebzucht en graaiers. Op de hele wereld wordt erover geklaagd , ook in de USA, en bij iedere maatregel die wordt gesuggereerd wordt gezegd: dat kunnen wij niet doen want we moeten in de poas lopen met het buitenland.</p>
<p>De oplossing is:</p>
<p>Boven een bepaald grens het deel van de inkomens dat erboven komt steeds hoger belasten totdat er bijna niets meer overbljift van wat je bijeen graait.</p>
<p>Bijvoorbeeld:<br />
alles boven de 80.000 inkomen wordt 75 %<br />
alles bobven de 120.000 wordt 85%<br />
alles boven de 160.000 wordt 95 %</p>
<p>Mensen met een tijdelijk erg hoog inkomen , zoals kunstenaars, schrijvers sporters en dergelijke zouden via middeling in magere jaren een deel van hun betaalde belasting weer terugkrijgen. Die middeling stermijn mag best van 3 naar 6 jaar.</p>
<p>Bonussen in de vorm van opties en aandelen en zo moeten worden verboden. En als dat niet lukt vallen ze al gauw in de 95% belastingschaal, dus dan gaat de lol daar wel af.</p>
<p>Als wij niet in de pas lopen met het buitenland is ook daar het antwoord er eenvoudig, gewoon laten gaan die mensen en bedrijven, we hebben die mentaliteit niet nodig en er zitten in Nederland mensen in overvloed op werk te wachten, ook capabele mensen. Mensen met hoge opleiding en veel ervaring van ouder dan 50 zitten er met bosjes thuis te wachten op werk en worden bij sollicitatie op leeftijd gediscrimineerd.</p>
<p>Met het extra belastinggeld , dat overigens niet zo vreselijk veel zal zijn , kan veel goeds worden gedaan.<br />
Laten we dan svp ook maar meteen de oranjes belasting gaan laten betalen, die vrijstelling heeft geen enkele grond en is rechtsongelijkheid.</p>
<p>Dr.P.J. van Meel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Han Tendeloo</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2496</link>
		<dc:creator>Han Tendeloo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 15:46:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2496</guid>
		<description>Ik begrijp de &#039;financiële nostalgie&#039; van Erica&#039;s moeder volkomen.
Je kunt zien wat er misging door naar de geschiedenis van de Postbank te kijken.
De verschillende diensten die de oorspronkelijke onafhankelijke Postbank aanbood waren glashelder voor de gewone particulier en direct afgestemd op zijn behoeften: een betaalrekening, een spaarrekening en de mogelijkheid een lening en een &#039;gewone&#039; hypotheek af te sluiten.Full stop.
Toen de Postbank eerst nog als zelfstandige unit werd opgenomen binnen de ING duurde het niet lang meer voor oorspronkelijke ING &#039;producten&#039; (wat een gruwelijke versluierende terminologie)ook in het aanbiedingspakket van de Postbank opdoken.
En daarmee begon de aftakeling.
Binnen de oorspronkelijke ING organisatie werden de Postbank mensen als saaie figuren gezien, zo hoorde ik herhaaldelijk van een bevriende ING medewerker. Enfin, toen later ook nog het Postbank merk werd afgeschaft was de ondergang van het saaie, oerdegelijke dienstverlenende bedrijf Postbank compleet.
Als we weer een ouderwetse Postbank terug konden krijgen was de roep om consumentenvoorlichting door de staat, consumentenorganisaties e.d. totaal overbodig.
De verstandige burger gaat dan naar de Postbank-nieuwe-stijl en de overigen moeten het zelf maar uitzoeken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik begrijp de &#8216;financiële nostalgie&#8217; van Erica&#8217;s moeder volkomen.<br />
Je kunt zien wat er misging door naar de geschiedenis van de Postbank te kijken.<br />
De verschillende diensten die de oorspronkelijke onafhankelijke Postbank aanbood waren glashelder voor de gewone particulier en direct afgestemd op zijn behoeften: een betaalrekening, een spaarrekening en de mogelijkheid een lening en een &#8216;gewone&#8217; hypotheek af te sluiten.Full stop.<br />
Toen de Postbank eerst nog als zelfstandige unit werd opgenomen binnen de ING duurde het niet lang meer voor oorspronkelijke ING &#8216;producten&#8217; (wat een gruwelijke versluierende terminologie)ook in het aanbiedingspakket van de Postbank opdoken.<br />
En daarmee begon de aftakeling.<br />
Binnen de oorspronkelijke ING organisatie werden de Postbank mensen als saaie figuren gezien, zo hoorde ik herhaaldelijk van een bevriende ING medewerker. Enfin, toen later ook nog het Postbank merk werd afgeschaft was de ondergang van het saaie, oerdegelijke dienstverlenende bedrijf Postbank compleet.<br />
Als we weer een ouderwetse Postbank terug konden krijgen was de roep om consumentenvoorlichting door de staat, consumentenorganisaties e.d. totaal overbodig.<br />
De verstandige burger gaat dan naar de Postbank-nieuwe-stijl en de overigen moeten het zelf maar uitzoeken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ton Postmes</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2495</link>
		<dc:creator>Ton Postmes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 12:09:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2495</guid>
		<description>Ik sluit me van harte aan bij de beginwoorden van JMMJ Vogels. Grote lof voor Erica Verdegaal. Zij zegt cruciaal verstandige dingen die alle partijen tot overleg en actie zou moeten nopen. Er moet duidelijkheid en scholing komen!
Laat o.a. een consumentenbond alle financiële producten grondig doorlichten, dwz. veel doorprikken.
Er moeten proefpolders komen om na te gaan wat er voor in de plaats kan komen.
Dezer dagen las ik een aanval op Colijn, met het gebruikelijke argument dat hij de goudstandaard en een sluitende begroting handhaafde. Dat is een aanval  uit de liberale hoek, die voorbijgaat aan het cruciale. Colijn was asociaal; hij verbood steuntrekkers bij te verdienen. Hij had in de leer moeten gaan in Bali.
Op Bali wordt er plaatselijk bij volle maan vergadert en verdeelt men de gemeenschappelijke taken.
Laten wij dat imiteren, bij elke vorm van werkloosheid. 
Als dat psychologische en agogisch goed aangepakt wordt, worden de wegen herstelt, de waterleiding enz., dan blijken de zieken invaliden en ouderen goed bediend,  en monumenten onderhouden te kunnen worden.  Met gemak en met plezier.
Pakt men het onpedagogisch aan, dat wordt het doffe ellende. 
Dat dreigt nu te gebeuren. Doordat de rekenaars als Colijn me de stopwatch zorg en onderwijs  goedkoop maken.  
Kleinschaligheid kan bewerken dat men de goede resultaten van hartelijk samenwerken bij elkaar afkijkt.
Met onze moderne technologie kan iedereen dan zwemmen in welzijn en welvaart.   
Het is idioot. De regering lijkt maar één middel te kennen voor kwaliteit, en dat is concurrentie. Sorry, ze denken ook aan meer geld en controle. 
Is men blind? Deze bevorderaars zijn even vaak valkuilen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik sluit me van harte aan bij de beginwoorden van JMMJ Vogels. Grote lof voor Erica Verdegaal. Zij zegt cruciaal verstandige dingen die alle partijen tot overleg en actie zou moeten nopen. Er moet duidelijkheid en scholing komen!<br />
Laat o.a. een consumentenbond alle financiële producten grondig doorlichten, dwz. veel doorprikken.<br />
Er moeten proefpolders komen om na te gaan wat er voor in de plaats kan komen.<br />
Dezer dagen las ik een aanval op Colijn, met het gebruikelijke argument dat hij de goudstandaard en een sluitende begroting handhaafde. Dat is een aanval  uit de liberale hoek, die voorbijgaat aan het cruciale. Colijn was asociaal; hij verbood steuntrekkers bij te verdienen. Hij had in de leer moeten gaan in Bali.<br />
Op Bali wordt er plaatselijk bij volle maan vergadert en verdeelt men de gemeenschappelijke taken.<br />
Laten wij dat imiteren, bij elke vorm van werkloosheid.<br />
Als dat psychologische en agogisch goed aangepakt wordt, worden de wegen herstelt, de waterleiding enz., dan blijken de zieken invaliden en ouderen goed bediend,  en monumenten onderhouden te kunnen worden.  Met gemak en met plezier.<br />
Pakt men het onpedagogisch aan, dat wordt het doffe ellende.<br />
Dat dreigt nu te gebeuren. Doordat de rekenaars als Colijn me de stopwatch zorg en onderwijs  goedkoop maken.<br />
Kleinschaligheid kan bewerken dat men de goede resultaten van hartelijk samenwerken bij elkaar afkijkt.<br />
Met onze moderne technologie kan iedereen dan zwemmen in welzijn en welvaart.<br />
Het is idioot. De regering lijkt maar één middel te kennen voor kwaliteit, en dat is concurrentie. Sorry, ze denken ook aan meer geld en controle.<br />
Is men blind? Deze bevorderaars zijn even vaak valkuilen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: A.van der Beesen</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2494</link>
		<dc:creator>A.van der Beesen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 11:30:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2494</guid>
		<description>Altijd leerzame column van Mevr. Verdegaal en haar voorganger. Bruikbare adviezen. Als je die volgt komt het goed. Weinig schulden, spaarzaam. Dat past toch wel bij de laatst column. Helaas de schrik komt wanneer de belastingdienst een niet onbelangrijk deel van je spaargeld afroomt. Zogenaand stapelinkomen ( verschillende pensioenregelingen)zorgt ervoor dat je over het totaal van je pensioen inkomen te weinig belasting betaalt. Dan volgt een aanslag IB die er niet om liegt. Ik vraag niet om medelijden, maar het is wel onaangenaam te merken dat een deel van je spaargeld rechtstreeks aan de fuscus mag worden overgemaakt. Waar spaar je dan voor ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Altijd leerzame column van Mevr. Verdegaal en haar voorganger. Bruikbare adviezen. Als je die volgt komt het goed. Weinig schulden, spaarzaam. Dat past toch wel bij de laatst column. Helaas de schrik komt wanneer de belastingdienst een niet onbelangrijk deel van je spaargeld afroomt. Zogenaand stapelinkomen ( verschillende pensioenregelingen)zorgt ervoor dat je over het totaal van je pensioen inkomen te weinig belasting betaalt. Dan volgt een aanslag IB die er niet om liegt. Ik vraag niet om medelijden, maar het is wel onaangenaam te merken dat een deel van je spaargeld rechtstreeks aan de fuscus mag worden overgemaakt. Waar spaar je dan voor ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erica Verdegaal</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2492</link>
		<dc:creator>Erica Verdegaal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 10:56:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2492</guid>
		<description>Beste Alchemist, wie spaargeld heeft en een spaarhypotheek kan eventueel extra in de spaarverzekering storten. Op het spaargeld in de verzekering krijg je een spaarrente die gelijk is aan de hypotheekrente. Er zitten wel grenzen aan de stortingen: wettelijk mag de hoogste storting (per jaar) niet meer dan 10 keer de laagste storting zijn (de bank kan andere grenzen stellen). Ook moet de spaarverzekering voor de hoogste vrijstelling minimaal 20 jaar lopen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Alchemist, wie spaargeld heeft en een spaarhypotheek kan eventueel extra in de spaarverzekering storten. Op het spaargeld in de verzekering krijg je een spaarrente die gelijk is aan de hypotheekrente. Er zitten wel grenzen aan de stortingen: wettelijk mag de hoogste storting (per jaar) niet meer dan 10 keer de laagste storting zijn (de bank kan andere grenzen stellen). Ook moet de spaarverzekering voor de hoogste vrijstelling minimaal 20 jaar lopen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Guest</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2489</link>
		<dc:creator>Guest</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 14:29:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2489</guid>
		<description>Elke generatie heeft zo zijn eigen problemen.. Het huidige leven wordt vergeleken met het leven van toen.. Toen konden ze alle ontwikkelingen nog makkelijk bijhouden en ging het leven gemakkelijk.. Nu zijn er teveel veranderingen en dus wordt het leven moeilijker als je niet mee wilt veranderen..

Kortom: Het leven verslechterd niet het verandert alleen. En als je alles gewoon bij probeert te houden in plaats van in opstand komen en terugverlangen naar vroeger dan het leven zo slecht nog niet..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elke generatie heeft zo zijn eigen problemen.. Het huidige leven wordt vergeleken met het leven van toen.. Toen konden ze alle ontwikkelingen nog makkelijk bijhouden en ging het leven gemakkelijk.. Nu zijn er teveel veranderingen en dus wordt het leven moeilijker als je niet mee wilt veranderen..</p>
<p>Kortom: Het leven verslechterd niet het verandert alleen. En als je alles gewoon bij probeert te houden in plaats van in opstand komen en terugverlangen naar vroeger dan het leven zo slecht nog niet..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lisa</title>
		<link>http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/2010/03/20/erica-verdegaal-tijd-voor-revolutie/comment-page-1/#comment-2487</link>
		<dc:creator>Lisa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 09:58:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nrcnext.nl/geld-en-werk/?p=3424#comment-2487</guid>
		<description>Je ziet eigenlijk ook wel dat er vanuit de politiek sprake is van misleiding. Denk aan het programma nu van D66. Deze partij wil 1 jaar ww-uitkering maar dan zou het gaan om 80% van het laatst verdiende loon.

Punt is alleen wel dat je met de ww te maken hebt met een maximum dagloon. Dat kan flink lager zijn dan je laatst verdiende loon.

Meer info op de site van het ministerie van SZW: http://tinyurl.com/yc3jo6a

Mogelijk dat hierbij gedacht wordt dat je wel een ontslagvergvergoeding krijgt om de pijn te verzachten. Bij een faillissement gebeurt dat niet.

Beste Erica, zou jij daar misschien eens aandacht aan kunnen besteden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ziet eigenlijk ook wel dat er vanuit de politiek sprake is van misleiding. Denk aan het programma nu van D66. Deze partij wil 1 jaar ww-uitkering maar dan zou het gaan om 80% van het laatst verdiende loon.</p>
<p>Punt is alleen wel dat je met de ww te maken hebt met een maximum dagloon. Dat kan flink lager zijn dan je laatst verdiende loon.</p>
<p>Meer info op de site van het ministerie van SZW: <a href="http://tinyurl.com/yc3jo6a" rel="nofollow">http://tinyurl.com/yc3jo6a</a></p>
<p>Mogelijk dat hierbij gedacht wordt dat je wel een ontslagvergvergoeding krijgt om de pijn te verzachten. Bij een faillissement gebeurt dat niet.</p>
<p>Beste Erica, zou jij daar misschien eens aandacht aan kunnen besteden?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Served from: www.nrcnext.nl @ 2012-02-13 04:55:23 -->
