Erica Verdegaal: wees geen kanonnenvoer

Het begrotingstekort, de vergrijzing en de slinkende gasbel zijn olie op het vuur voor de aanwakkerende generatiestrijd. Welke leeftijdsgroep gaat de bezuinigingen, pensioenen en stijgende zorgkosten betalen? Wie profiteerden er tot nu toe het meest? Tot vorige week waren babyboomers de kop-van-jut. Vijftigers en zestigers zouden dik geprofiteerd hebben van de naoorlogse welvaart plus geëxplodeerde huizenprijzen en nu op plezierjachten genieten van door hun collega’s gesubsidieerde pensioenen en vut.

Vorige week schoot het Centraal Planbureau de verguisde Zwitserlevengeneratie te hulp. De studie Vergrijzing Verdeeld toont dat juist de geboortejaren 1975 tot 1985 het meeste profiteren van overheidsgeld. Zij ontvangen levenslang jaarlijks 2.000 euro meer overheidsgeld dan zij betalen. Terwijl babyboomers en net geborenen het met jaarlijks 500 euro moeten doen.

De suggestie is duidelijk: dertigers en veertigers vangen het meest, en kunnen dus wat  inleveren. Maar cijfers bedriegen. De lichting 1975 tot 1985 zit er lang niet zo warm bij als hun ouders. Volgens het CBS is het gemiddelde vermogen van een huishouden met een hoofdkostwinner van 25 tot 45 jaar 93.000 euro, en dat van een gezin met een 45- tot  65-jarige kostwinner 248.000 euro.

De verklaring is simpel.

Babyboomers groeiden op met zuinige gewoontes en kochten betaalbare huizen. Dertigers en veertigers weten echter niet beter dan dat welvaart en huizenprijzen eeuwig stijgen. Naïef hebben ze hun mogelijke rijkdom, onder grof marketinggeweld, verkwanseld aan verhypothekeerde (te) dure huizen, designkeukens en woekerpolissen en bubbelbaden op het dakterras. Dat leek rationeel, maar is een klapsigaar uit eigen doos: dertigers en veertigers zijn ongewild het kanonnenvoer geweest dat economie en huizenmarkt heeft aangejaagd.

Reken je dus niet te rijk, 40-minner. Nu de economische motor hapert, kan je pensioen tekortschieten, je hypotheekrestschuld oplopen en je zorgkosten tegenvallen. Denk daarom eens wat meer aan later. Dan hoef je straks niet te huilen omdat je geen rollator, scootmobiel of thuishulp betalen kan.

Gemakkelijk verdienen

Bouw een levensreserve op, een potje euro’s om gaten mee te dichten of leuke dingen van te doen. Wie 30 jaar lang maandelijks 250 euro
automatisch spaart, harkt, zelfs bij 2,5 procent spaarrente, een reserve van 133.000 euro bijeen.

Risico

Minder dan nul, want hoe groter uw levensreserve, des te minder verzekeringen en leningen nodig zijn.

Volg Erica Verdegaal ook op Twitter

44 reactiesrss-icon

Ronald

Goed plan!
Probleem is echter wel:
1. door vermogenstoetsen bij huursubsidie enzomeer ervaar je bij vermogen >20000 welvaartsverlies.
2. even in de bijstand en je vermogen verdwijnt als sneeuw voor de zon: jij kan ‘opeten’ zodat er meer bijstand overblijft voor Sjonnie en Ali.

In mijn situatie slecht plan.

Ronald op Antwoord

Erik

Maak gebruik van de levensloopregeling.

Het spaartegoed van de levensloopregeling blijft buiten beschouwing voor sociale uitkeringen als bijstand, WW en arbeidsongeschiktheid.

Door opbouw van een levenslooptegoed is het fiscaal loon lager. Hierdoor kan men in aanmerking komen voor een hogere zorgtoeslag of huursubsidie.

Erik op Antwoord

Hugo

Geboortejaren 1975 – 1985 zijn toch twintigers en dertigers?
Die mensen zijn nu van de leeftijd 25 – 35 jaar…

Of mis ik nu iets???

Hugo op Antwoord

Erica Verdegaal

Zie http://www.cpb.nl/nl/news/2010_27.html De dertigers en veertigers (dus 20 leeftijdsjaren) krijgen globaal het meeste, maar daarvan krijgt de lichting 75-85 het allermeeste.

Erica Verdegaal op Antwoord

bolko

En gij geleufd dat?

Sorry, but I don’t buy it.

Het enige in het artikel waar ik het mee eens ben is de stelling zelf een kapitaaltje op te bouwen zodat je minder hoeft te verzekeren. Het geeft een hoop vrijheid wanneer je een buffer hebt.

Alleen is de samenleving niet zo ingericht, en door het linkse gepamper is de mentaliteit dat men meer eigen verantwoording moet nemen helaas compleet verziekt.

Geef mij morgen de mogelijkheid meer dingen zelf te regelen en niet mee te hoeven betalen aan al die stomme “collectieve” regelingen voor de “solidariteit tussen de generaties”. Geen omslag stelsel meer. Geen VUT, WOA, WW premie moeten betalen terwijl je vroeger al aanvoelde dat deze regelingen op termijn zouden worden afgeschaft. Zelfde met AWBZ. En terugkeer van een mogelijkheid zelf voor aanvullend pensioen te sparen en dat dan ook te mogen behouden! Momenteel ziet het er door de Bos belasting zo uit dat degenen worden gestraft die *wel* een extraatje opbouwden en degenen die *niets* opbouwden het weer van de gemeenschap toegestopt krijgen.

Want die zogenaamde generatie solidariteit is helaas gewoon ordinair eenrichtingsverkeer en de BB-ers weten dat donders goed!

De grootste solidariteit is te werken voor de gemeenschap. De rest, het omverdeel en genivilleer, is links gepamper!

bolko op Antwoord

Max vdKamp

‘Links’ overal de schuld van geven is een geliefde hobby van ‘Rechts’.

Ik ben van 1963, dus de generatie na de BB, die volgens Erica Verdegaal in mindere mate ook kanonnevoer is geweest. Welnu, dat kan ik bevestigen.

Toen ik in de 80er jaren op de Technische Universiteit studeerde, zat het daar vol met ingenieurtjes in de dop, die allemaal heel snel veel wilden gaan verdienen bij een groot bedrijf, en nog sneller een veel te groot huis en dito auto enz. moesten hebben. Veel lenen en kopen, ‘want de waarde stijgt toch altijd’, dat was de norm. Huren was weggegooid geld, kopen moest je, want dan werd je elke maand rijker! Ik heb daar nooit aan meegedaan, en me altijd afgevraagd waar al die groeiende waarde vandaan moet komen. En nu weten we het.

Deze trend kwam niet door ‘links gepamper’; links is nooit voorstander geweest van deze luchtbel. Nee, het werd aangejaagd door de rechtse drang tot groei van de economie! Groei, ofwel het toenemen van geldstromen, werd altijd maar als ‘goed’ gezien, zelfs als die geldstromen bestonden uit luchtkastelen.

Max vdKamp op Antwoord

bolko

@ Max vd Kamp

Max schreef:
“links is nooit voorstander geweest van deze luchtbel.”

Wat??? Een linkse minkukel heeft net 30 miljard en daarmee veel te veel voor een dode bank betaald. Kostte de gemiddelde Nederlander waarschijnlijk jaren van zijn pensioen. Enz. Enz.

En heeft U ooit bestudeerd hoe de staatsschuld werd gefinancieerd in de jaren 70 en 80? De zogenaamde “investeringen” bleven ver achter omdat van de schuldopname het allergrootste deel naar het herfinancieren van de staatsschuld ging (staatsleningen van meer dan 10%). Wordt wakker en ruik de koffie. “Links” richt telkens de puinhopen aan en “rechts” moet het opruimen.

Het is een feit dat de puinhopen ontstonden na de ontwrichtingen van de staatsfinacieen onder Den Uyl, Kok, en nu Bos. Daarna jokken de linksen altijd dat onder hun bewind niet de grootste tekorten zijn geweest, maar vergeten te vertellen dat ze het altijd lieten ontstaan met hun “leuke dingen voor de mensen” plannetjes die de staatsfinancien altijd ontwrichtten. Dan komen er bezuinigingen, de kosten schieten altijd eerst door voor ze zakken en de linksen jokken dat zij nergens schuld aan hadden.

Ik ben helemaal klaar met de incompetente politiek van het schuldenmaken waarvoor ik als hardwerkende belastingbetaler periodiek weer mag puinruimen. Ik leef niet boven mijn stand, net zomin als vele andere hardwerkende Nederlanders. De politici, die onze welvaart over Nederland uitgieteren, duidelijk wel. Ik vind het onacceptabel dat mijn kinderen een staatsschuld moeten erven waarvoor ze nog niet de democratische mogelijk hadden daartegen te stemmen. Net zoals ik ervan baal als volwassene jarenlang te hebben moeten betalen voor het feest van Den Uijl in de 70er jaren toen ik nog geen stemrecht had. Links staat voor geld bij de burger weghalen en dan zal links in hun elitaire wijsheid wel even beslissen waar ze het geld aan uitgeven.

Iemand nog een koekje erbij?

bolko op

Max vdKamp

Het jammer dat bolko zo vast zit in zijn libertarische dogma’s dat hij niet in staat is andere aspecten van de samenleving te zien. Ach, zulke mensen hou je altijd.

Max vdKamp op

Lisa

Bolko, tijd om dit eens te lezen: http://sargasso.nl/archief/200.....abinetten/

Lisa op Antwoord

bolko

Lisa,
Deze tenenkrommende en kort voor de verkiezingen verschenen propaganda had ik al gezien.

Misschien ben je te jong, maar in de 80 er jaren zaten we in Nederland toch echt in een hele diepe crisis; de grote institutionele beleggers wilden de schulden van de staat niet meer kopen; de staatsobligaties vonden geen kopers. Toen kwam Lubbers en werd het roer omgegooid.

Het is de leugen van Links / PvdArmoe om te doen alsof de grootste tekorten in andere kabinetten ontstonden. Maar de objectieve waarheid is helaas toch dat de grote tekorten ontstonden

Misschien moet je eens een zo’n realistische economische ondernemers “game” van een paar dagen doorlopen. Dan kan je heel goed de effecten zien van te laat handelen; inkomsten lopen terug, uitgaven stijgen, cash crunch en wanneer je niet snel en krachtig tegenstuurt ben je in een paar jaar falliet.

Daar was Nederland in de winter van 1983! Dankzij de geweldige plannen van PvdA waardoor de kosten gigantisch uit het roer liepen. Het is een feit dat het niet de PvdA niets heeft omgebogen toen ze aan de macht waren en de PvdA heeft al helemaal geen puin geruimd. Doorgaans loopt die PvdA daarvoor weg en roeptoetert dan dingen vanaf de zijlijn zoals “dit land kan zoveel beter”, enz.

bolko op

mark

Ik denk dat je niet helemaal goed rekent je noemt de leeftijdsgroep van 75 tot 85 deze groep heeft de welvaart waaruit het huidige kapitaal van de babyboomers voortkomt gefinancierd bv huizen van 250000 euro voor iemand van 25 geen normale situatie denk ik ,wel getoetst door een senior van de bank bv een 50 tigger geen probleem was het wat men vaak te horen kreeg comsuptief crediet geen probleem kon immers weer uitgegeven worden in zaken vaak gerund door een generatie die weer tussen de generatie zit welke je aangeeft in je artikel.De mensen tussen 75 en 85 zijn gewoon slachtoffer van de kodratieffcyclus en zijn vaak veel te zware finaciele verplichtingen aangegaan,getoetst door een generatie die uitgaat van alsmaar stijgende inflatie.

mark op Antwoord

Wouter

Nog een beter plan:

- zorg dat je leuk werk hebt (dat je echt leuk vindt, niet voor de buitenwereld)
- werk niet te hard (ivm het eerste en volgende punt)
- zorg goed voor je gezondheid (bewegen, goed voedsel, weinig stress)
- werk tot je dood.

risico’s:

- je wordt toch ziek waardoor je niet meer kunt werken
- je beroep sterft uit (bv. je bent piloot en er is geen aardolie meer om te vliegen)
- je komt onder een regime van een vreselijke manager die je werklust verziekt. Als je geen vak kent/kunt is dit risico aanmerkelijk groter.

Wouter op Antwoord

frits stroberg

Tuurlijk, de huizenprijzen zullen niet altijd stijgen (zoals nu ook niet het geval is). Echter: wonen is een eerste levensbehoefte en dus zal er altijd vraag zijn naar gebieden waar werk zit (Randstad, m.n. Amsterdam en Utrecht), hetzij via huurwoningen, hetzij via koopwoningen.

Dus als niemand meer wil kopen en gaat huren, stijgen de huurprijzen en wordt kopen vanzelf weer goedkoper en dus aantrekkelijker. Wie slim is, koopt bovendien niet een huis in een wijk die nu al populair en dus duur is, maar die potentie heeft om in de toekomst populair te worden, maar nu nog betaalbaar is. Tip hierbij: een ligging nabij centrum, water, winkels, park, theater etc. is altijd goed.

frits stroberg op Antwoord

MG

Beste Erica,

Heb je nagedacht over de effecten van inflatie op zo’n spaarpotje. Zeker gezien de enorme geldschepping van de ECB. Over 30 jaar is dat potje dan een stuk minder waard geworden.
Wat vind je van het aanschaffen van commodities als goud en zilver om waarde vast te houden en zo een spaarpot op te bouwen?

MG op Antwoord

Erica Verdegaal

Beste MG, wat geweldig dat jij 30 jaar vooruit kan voorspellen! ;-) Beleggen in goud is beleggen in een riskante (veel in waarde fluctuerende) beleggingscategorie. Voor een klein deel van geld dat je over hebt maakt het niet uit, maar met geld dat je later nodig hebt, bijvoorbeeld voor pensioen of hypotheekaflossing, nooit doen! (wat de ‘gouddeskundigen’ ook beweren…)

Erica Verdegaal op Antwoord

Marcel

Heeft deze mevrouw wel eens van vermogensbelasting gehoord?! Wat zou er dan van je spaarpotje overblijven?

Marcel op Antwoord

Erica Verdegaal

Ja hoor, de vermogensbelasting gold tot 2001. Tegenwoordig hebben we vermogensrendementsheffing, maar er gelden vrijstellingen.

Erica Verdegaal op Antwoord

M. Manshande

Die €2000 of €500 meer die de respectievelijke generaties ontvangen is dat soms het begrotingstekort? Bovendien valt op dat vermogen ook wel wat af te dingen. Elke Nederlander heeft een schuld van €22000. (de staatsschuld) Dan hebben we het nog niet over de uitstaande hypotheekschuld van €610.000.000.000. Dat is per Nederlander ook nog eens €38000. Conclusie: wij hebben een gemiddelde schuld van €60000. Per persoon! Bij een gemiddelde huishouden (2,14 personen) komt dit op een schuld van €128400. Dan heb ik het nog niet over consumptieve kredieten. En de toekomstige pensioenverplichtingen van de staat, dat geld is er namelijk nog niet! Dat is ook schuld. Als we dan ook nog met z’n allen flink aan het sparen slaan vallen de bestedingen en dus de belastinginkomsten terug. Werkgelegenheid stort in, uitkeringen lopen op, dus de staatsschuld. Bestedingen lopen hierdoor ook terug, voorraden lopen op, de prijzen gaan zakken. De mensen houden nog meer geld vast want alles wordt goedkoper, omzetten dalen en zo hebben we deflatie. Dit zorgt er weer voor dat de schulden oplopen. Kortom als dit gebeurt voorzie ik een sombere toekomst. Zie de jaren 30 van de vorige eeuw.

M. Manshande op Antwoord

J

Wat moet ik met een ton op mijn 65e? Ik ben nu 34 jaar, waarom zou ik nu als een gek gaan sparen voor later? Een 64-jarige met een ton? Meer dan tv kijken, met mijn kleinkinderen spelen, hond uitlaten etc doe ik dan niet meer. In een mooi huurhuisje wonen en lekker rustig aan doen. Als ik 64 ben ga ik echt niet meer op wereldreis, vrouwen versieren op je 64e in een jeugdherberg werkt dan echt niet meer, en om nou op mijn oude dag een nieuwe auto te kopen, of een vulkaan in Indonesie te gaan beklimmen, doe mij een lol! Ipv al dat geld te sparen voor later, kan je beter een bedrag als 10-15.000€ opzij houden voor als je eens iets leuks wil gaan doen/kopen in de nabije toekomst. En zorg dat je wat meer vrije tijd bezit, dat is meer waard dan een x bedrag op je 64e. Als je dan nog leeft tenminste;-)

J op Antwoord

Michielsens

Beste J,

Inderdaad wat moet een mens nou met 133k op zijn 65?
Of beter gezegd, wat kan ie ermee?

Ik verwacht dat er over 31 jaar geen pensioen meer is.
Het systeem zal onbetaalbaar en onhoudbaar blijken en instorten. Mensen zullen volledig op zichzelf aangewezen zijn (met wellicht her en der nog een gaarkeuken voor daklozen). Uw prive vermogentje zal het enige zijn, waar u zal kunnen op terugvallen. En na forse inflatie a.g.v. geddrukken in de nadagen van een regime dat eerst nog krampachtig zal proberen zichzelf op die manier nog een tijdje in stand te houden, zal 133k in 2040 bovendien met geluk amper nog zoveel koopkracht vertegenwoordigen als 10 a 15k vandaag.

Dus, ja, als je dan toch onder een brug eindigt, kan je net zo goed de voorgaande jaren lekker geleefd hebben, niet? Daarin geef ik u in wezen volslagen gelijk.

Maar wie minder fatalistisch is, kan misschien kijken of hij zo’n ellende wellicht kan ontlopen door voldoende reserves te hebben opgebouwd. Ik zou zeggen minstens 250k in waarde van vandaag, wat je kan bekomen door maandelijks ca. 500 opzij te zetten en dit verstandig te beheren/beleggen, liefst met een hedge tegen inflatie. Edele metalen zijn daarbij een beginpunt van uw verdere analyse en financieel plan. Veel geluk ermee.

PS mocht die 500 per maand veel klinken, besef dan dat het met veel minder kan, mits je goed belegt, en slechts een paar procent extra rendement volstaan al, gezien de lange tijdshorizon van 31 jaar die u nog van uw pensioen scheiden. Dus in wezen kan de luttele maandelijkse 250 waar mw. Verdergaal het over had, volstaan, als u het niet op een spaarrekening parkeert, maar beter belegt (aan ca. 7% boven inflatie – niet makkelijk, maar wel haalbaar). En anders veiligheidshalve maar wat meer sparen en indien uw rendementen toch hoog zijn, kan u dan altijd gewoon eerder stoppen met werken.

Michielsens op Antwoord

filo

De artikelen die je publiceert zijn eigenlijk altijd een waardevol ander geluid dat mensen aan kan zetten tot verantwoord gedrag in een tijd waarin veel onverantwoorde dingen gebeuren.

Ik ben zelf opgegroeid met het belang van sparen en pas dat ook toe in mijn leven, maar juist in deze tijd twijfel ik of dat de juiste weg is. Het belang van de grootste groep in de samenleving is om de schulden weg te inflateren. En via de politiek heeft dat wat het belang is van de grootste groep ook de grootste kans van slagen. Bij dit artikel heb ik dus een maar, want hoe pakt het sparen voor je uit als we idd hyperinflatie krijgen. Is dan alle welvaart die je je ontzegt hebt nutteloos geweest omdat het geld niets meer waard is, waarbij de extra welvaart die leners genoten hebben beloond wordt omdat ze zeer eenvoudig hun schulden af kunnen betalen? Het lijkt me waardevol als toevoeging als je hier ook op ingaat.

Overigens zien we op dit moment dat de inflatie zeer laag is, en daaraan zien we dat het de overheid niet meer zo makkelijk lukt om inflatie te creeeren via de uitgifte van geld. De overheid is namelijk niet meer de grootste bron van geldcreatie, dit is de kredietmarkt. De bereidheid bij de consument en bedrijfsleven om krediet af te sluiten is daarmee de kritieke factor voor deflatie of inflatie. Die bereidheid is nu laag, en dus lage inflatie. Maar, net als in Amerika, kan het zijn dat de overheid door de ongebreidelde uitgifte van geld via steunmaatregelen aan banken etc. toch gaat proberen inflatie te creeeren en als dat lukt worden onze spaarcentjes stukken minder waard. Deze route zou namelijk voor alle pensioenfondsen en banken de eenvoudigste manier zijn om aan hun verplichtingen te voldoen. De belanghebbende, de uiteindelijke consument, krijgt dan wel het bedrag waar hij recht op heeft, maar kan er absoluut niet meer voor kopen wat hij dacht te kunnen kopen en zal dus toch fors aan welvaart in moeten boeten. In een dergelijk scenario is wellicht “Carpe diem” toch het beste motto voor je financieel beheer, geniet nu het nog kan.

filo op Antwoord

Erica Verdegaal

Midden in een crisis maakt men de mensen altijd wijs dat het einde der tijden nabij is. Ondertussen gaan veel ondernemers en slimme beleggers gewoon door. Ze profiteren graag van de door pessimisme lagere prijzen.

Erica Verdegaal op Antwoord

Pipo

“zelfs bij 2,5 procent spaarrente, een reserve van 133.000 euro bijeen.” Haha, neem de belasting en werkelijke inflatie mee en je komt op nog geen 50.000 huidige euro. Willen we echt kunnen sparen voor later dan zal de hele banken-/verzekeringswereld overhoop moeten. Geen ongebreideld uitlenen meer, reeele rentes, geen bailouts, geen leensubsidies, etc we kennen het onderhad wel.

“De mensen houden nog meer geld vast want alles wordt goedkoper”. Propaganda napraterij. De mensen houden geld vast omdat de mensen zich realiseren dat de prijzen te hoog zijn voor hun (toekomstige) inkomen.

Pipo op Antwoord

Kees le Pair

Geachte mevrouw Verdegaal,
Uw kronieken in het NRC Weekblad lees ik altijd met heel veel genoegen. Ze zijn een verademing tussen de vele geldadviezen van financiële deskundigen, die ons aanraden om onze geldzorgen te verlichten door hen onze middelen toe te vertrouwen (en zo hun inkomen te vergroten).
Sparen is wijs, maar op het moment vraag ik mij af, of er geen inflatiegevaar is van een omvang, die dat van de Weimar republiek destijds evenaardt?
Hebt u in het door u in ‘Kanonnenvoer’ gegeven rekenvoorbeeld, rekening gehouden met de jaarlijkse 1,2% afroming van de opbrengst door de fiscus?

Kees le Pair op Antwoord

Michielsens

Wie neemt nou een studie van een stel CPB-ambtenaren serieus? Ook deze is weer volledig op drijfzand gebaseerd. Neem nou hun aannames op p. 40 en contrasteer dit eventjes met dit artikel van slechts 1 A-4tje en trek zelf je conclusies.
http://edelmetaal.wilbertgeers.....ens_1.html

En bedenk dat de auteur van het gelinkte artikel niet slechts de huizenmarktcrisis jaren geleden reeds succesvol voorspeld had, maar thans ook beweert dat wat we in 2008 zagen slechts de prelude was van wat nog komen moet. Een tweede fase van de huidige kredietcrisis gecombineerd met het scenario uit het gelinkte artikel zal leiden tot een depressie die die van de jaren ’30 zal overtreffen. Nou daar gaan dan de CPB-aannames omtrent groei op p. 36/37.
Mark my words.

Michielsens op Antwoord

bolko

Leuk artikel.

Nog een overweging.

Net voordat het moment in alle staten van de Westerse wereld aanbreekt waar de incompetente politici zouden moeten zeggen dat het pensioen systeem op drijfzand is gebouwd en dat voor de navolgende generatie niets meer beschikbaar is….

Net op dat moment komt die fantastische nieuwe bron van belastinginkomsten van de CO2 strafbelastingen, in Dec 2009 in Kopenhagen besloten, om in 2010 volgens plan in Mexico in juridische verdragen (spreek geld) te worden omgezet.

Het was een hacker die de hetelucht ballon van de “concensus” over door de mens veroorzaakte klimaatopwarming opblies door de gemanipuleerde gegevens van de server van de frauderende klimaatwetenschappers te halen en op internet te verspreiden. In de hele wereld werd dit ter kennis genomen. Niet door de politici van de Europese democratieen, die het verdrag er in Mexico gewoon door willen drammen.

Een schelm die aan boze dingen denkt.

bolko op Antwoord

B.B.

Mijn ouders (babyboomers) en zuinig. Hahaha, wat een grap!!! Nee hoor, de overwaarde die ze sinds de jaren 80 hebben verworven zit in auto’s, dure wijn, bergen luxe eten, designmeubels en andere luxe zoals wel zes keer per jaar op vakantie gaan.
Allemaal dingen die ik niet kan betalen en nu de groei hapert zullen we dat ook niet meer krijgen.
Enne, hoe weet het cpb nu al te voorspellen dat die ‘belastinginkomsten’ van de 20-ers en 30-ers (!) blijven bestaan totdat wij oud zijn. Lijkt me nogal een gevalletje van koffiedik kijken….
Verder hebben wij geen vermogen van 93.000 euro. Het komt niet eens in de buurt daarvan. Wél nu al een stevig pensioentekort. Dat dan weer wel. Maar hopen dat de maatregelen die we hebben genomen gaan helpen tegen die tijd. Ik pretendeer niet dat het baat!
Ik ken trouwens weinig ‘modale’ leeftijdsgenoten die een vermogen van dergelijke omvang hebben. Wel een torenhoge hypotheek die wel twee tot drie keer dat bedrag is. Je zult wel móeten. Je moet toch wonen!

Tenslotte: hier geen jacuzzi op het dak hoor. Heb ik nog nooit ergens gezien bij leeftijdsgenoten ook niet trouwens. Wel heel veel tweedehandsspullen omdat we nieuwe dingen gewoonweg niet kunnen betalen.

Wat een zinloze studie van het CPB. Rammelen met cijfertjes en liegen met statistieken. Meer is het niet.

B.B. op Antwoord

Auke

Hoi Erica,

Ik ben het helemaal met je eens, hoewel voor een hoop mensen 250 euro in de maand nog steeds een hoop geld is.
Maar is het niet nog meer belangrijk om te zorgen dat je hypotheekschuld helemaal afgelost is?

Auke op Antwoord

Erica Verdegaal

Helemaal mee eens! Eerst schulden aflossen en daarna sparen.

Erica Verdegaal op Antwoord

Sandra de Waal

Ehm, sorry dat ik even een stapje terug doe in de discussie, maar levert het (te) vroeg inlossen van de hypotheekschuld in het huidige systeem geen gigantisch belasting nadeel op?

Sandra de Waal op Antwoord

bolko

Van 1 Euro hypotheekschuld krijg je minder dan 50% terug. Geen geld aan hypotheek betekent simpel meer te besteden aan andere zaken.

Beste is vroeg in de looptijd jaarlijks flinke bedragen terug te betalen.

1.) Het voordeel van de vermeden rente tikt langer door.

2.) Die afschaf van de hypotheekrente aftrek, een gewild links speeltje,
zal ergens in de komende 30 jaar worden afgeschaft of beperkt.

(De pensioenen van de verwende BB-ers moeten toch ergens van worden betaald, nietwaar?)

bolko op Antwoord

IBG-spender

Dag Erica,

Je zegt net eerst schulden aflossen en dan pas sparen.
Maar wat te doen met een studieschuld van €60.000 en afbetalen en sparen?

IBG-spender op Antwoord

bolko

Tja, dat ken ik.

Goed idee he? Zelf schulden opnemen om studie te bekostigen, na de studie nog jarenlang doorgaan op bijstandsniveau vanwege lage salarissen en het terugbetalen van je schuld, en wanneer je dan meer gaat verdienen mag je 52% en als het aan de PvdA ligt zelfs 60% bijdragen.

Solidariteit als eenrichtingsverkeer.

bolko op Antwoord

Erica Verdegaal

Ik blijf herhalen: eerst aflossen dan sparen. Begin met aflossen wel bij de duurste schulden.

Erica Verdegaal op Antwoord

willem feltkamp

Beste Erica,

in reactie op ‘ wees geen kanonnenvoer’ het volgende:
Risico: ‘minder dan nul’ vind ik in deze tijd een riskante uitspraak. Van diverse kanten wordt in de krant de laatste tijd gewezen op de mogelijkheid dat er binnenkort een stevige inflatie zou kunnen ontstaan door onder andere het opkopen van staatsobligaties door de ECB.
Gezien de onvoorstelbare hoeveelheden geld die deze dagen in reddingsacties door overheden worden uitgegeven lijkt ook het risico op zeer hoge inflatie niet uit te sluiten.
Illustratief is het volgende fragment uit het boek ‘Alles over Geld’ door Rienk Kamer uit 1976. In die tijd was de inflatie zo hoog dat hij schrijft:
“Sparen is dus een bijzonder slechte geldbelegging met gegarandeerd verlies (aan koopkracht) zolang de inflatie groter is dan de op spaartegoeden vergoede rente (huidige toestand sinds ongeveer 1970). Sparen heette tot nog toe de ‘ belegging zonder risico’ te zijn. Zo zou men het niet meer kunnen noemen”.
Mogelijk staan we aan de vooravond van een vergelijkbare periode, of erger. Durf jij de verantwoordelijkheid voor een advies zoals je dat gaf werkelijk aan in deze monetair gezien historisch ongewisse tijden?

vriendelijke groet, Willem Feltkamp

willem feltkamp op Antwoord

Erica Verdegaal

Beste Willem, je interpreteert me verkeerd. Het risico van BEsparen is minder dan nul. Wat betreft die jaren zeventig: kijk ook eens naar de gigantische spaarrentes in die tijd: soms wel 12 of 13%! Als er inderdaad inflatie komt (daarover zijn de geleerden het niet eens) dan stijgen waarschijnlijk ook de spaarrente en de hypotheekrente.
O ja: beleggingsadviseurs willen altijd dat je gaat beleggen. daar leven ze van.

Erica Verdegaal op Antwoord

Max vdKamp

Inderdaad, Willem, het ligt voor de hand dat juist in het vooruitzicht van economische malaise en/of inflatie, je veel meer risico loopt door je diep in de schulden te steken dan door te besparen.

Maar, nog een vraag aan Erica: is het niet zo dat wanneer mensen massaal gaan sparen, dat juist de inflatie stimuleert?

Max vdKamp op Antwoord

Erica Verdegaal

Als mensen massaal gaan sparen en steeds minder besteden, ligt deflatie meer voor de hand. Dat is nadelig voor mensen met dure schulden.

Erica Verdegaal op Antwoord

bolko

Mijn bijdrage werd gecensureerd, dus hierbij nogmaals:

Het is weer zover: het BB-er “reality distortion field” is geactiveerd.
Even wat tegengif:

Feit-1: In naam van het BB-er electoraat kon men vroeger met de VUT. Dat was nu niet bepaald dat van 6 tot 6 werken zoals een enkele rechtse BB-er wel deed.
Feit-2: BB-ers konden met 58 in vervroegd pensioen gaan. Bij de ambtenaren werd 12 miljard overgemaakt van de pot die voor de jongeren was om zelf vroeg met 58 weg te gaan. Hoe immoreel kan je zijn als BB-er?.
Feit-3: BB-ers konden en gingen masaal in de Wet Arbeids Ongeschiktheid (WAO), vaak al met 40 jaar. Op het “hoogtepunt” zaten er wel zo’n 960.000 Nederlanders in die WAO, tegen 80% van het laatst verdiende salaris.
Feit-4: BB-ers konden niet 1 hypotheek maar twee hypotheken aftrekken van de belasting. En dan ook nog langer als 30 jaar. BB-ers konden vroeger veel meer aftrekken van de belasting.
Feit-5: BB-ers hebben als enige generatie zeer vroeg in hun carriere zeer grote salaris stijgingen genoten en houden huidige jongeren klein.
Feit-6: BB-ers droegen vaak een flut premie bij voor pensioen premies, en genieten nu nog altijd van volledige indexering. Dat wordt de jongeren later niet gegunt.
Feit-7: BB-ers konden “carriere” gaan maken met een HBS-je. De startkwalificatie ligt nu beduidend hoger. De vereiste studie mogen de huidige studenten voor het grootste deel zelf betalen.
Feit-8: BB-ers die vroeger studeerden kregen toen wettelijk 3x kinderbijslag en ultra goedkope woonruimte, wat naar huidige maatstaven als zeer riant mag gelden. BB-ers hoefden nooit ook maar iets van de studie terug te betalen.
Feit-9: Toen BB-ers ouders van studerende kinderen werden, hebben ze in de 80 en 90-er jaren op grote schaal hun eigen inkomsten niet of te laag opgegeven, zodat uit de rest van de studiekostenfinanciering uit de ruif van de algemene middelen werd aangevuld.
BB-ers zijn zuurbekjes die altijd menen dat ze nog een extra worst moeten hebben. Ze willen er niet over nadenken wie daarvoor moet (in)leveren. Ze hebben GEEN IDEE wat de problemen van jongeren zijn.
Huidige jeugdigen hebben een hogere startkwalificatie nodig voor goede beroepen. Vaak begint de huidige generatie jongeren hun beroepsleven met lagere salarissen en slepen bij de start ook nog een substantiele studieschuld mee. De salarisopbouw is langzamer, wordt gematigd en na 40 blijft de salaristoename vaak vlak. Al met 45 of 50 stoppen met werken met behoud van inkomsten (via VUT, WAO, vervroegd pensioen) kan niet meer. De huidige jongeren mogen de pensioenen van de verwende BB-ers betalen maar zullen zelf later zwaar worden belast. Wanneer huidige jongeren met pensioen gaan worden ze niet meer met het oude vlakke BB-er senioren tarief van 25%, maar in de nieuwe plannen progressief belast indien ze zelf wat extra’s zouden hebben kunnen opbouwen (de Bos belasting).

Er is zelfs niet het begin van een inzicht dat de BB-ers ook zouden moeten bijdragen. Dat gaat die BB-er generatie echt niet doen. Dus is het gekanker van de BB-ers dat de huidige generaties zo verwend zijn gewoon misplaatst.

bolko sends…

bolko op Antwoord

Lisa

Je bent wel zielig hè, Bolko.
Wat een onrecht allemaal.

Lisa op Antwoord

bolko

Daar gaat het toch niet om!

Zoals vaker, eigenlijk altijd, menen enkelen de discussie te ontlopen door te proberen de boodschapper te discrediteren, maar het probleem blijft.

Het is nu eenmaal zo dat de BB-ers weg lopen en dat de generaties na hun het puin zullen moeten opruimen. *Dat* is toch de grootste bom onder een solidaire samenleving!

Het gaat om het tegengif tegen de BB-er leugen.
Net zoals de klimaat hysterie van vorig jaar werd doorgeprikt doordat de naakte feiten op tafel kwamen, zal de “intergenerationele-solidariteits” leugen ook worden doorgeprikt.

Waarschijnlijk wanneer de BB-ers rijk, dik en gelukkig zijn gestorven komt de daarachter volgende generatie erachter dat ze het puin mogen ruimen. Het is onbegrijpelijk dat ze oorverdovend stil zijn. Maar misschien weten ze het allemaal al en korten ze de BB-ers wanneer ze zelf aan de macht zijn. Want een systeem waar een minderheid een meerderheid moet onderhouden terwijl ze zelf nooti zichtbaar voordeel daarvan mochten genieten is natuurlijk onhoudbaar.

Wilt U dat dan?

bolko op Antwoord

mcloca

Het financiele pyramide spel is volop bezig. Als je goed hebt opgelet op school bij stoelendans kun je er nog wat van maken. Het blijven wijzen naar vroeger (is politiek) heeft weinig zin, je kunt er beter maar lering uit trekken voor jezelf.

mcloca op Antwoord

bolko

Lering uit trekken voor jezelf?

Daar ben ik het mee eens, ik zorg al voor het geval der gevallen.

Maar ik leef toch liever in een solidaire samenleving dan in een ieder voor zich samenleving.

Tenzij we, mutatis mutandis ombouwen, is het zoals het is en blijft het eenrichtingsverkeer van de z.g. “intergenerationele solidariteit” voor de BB-ers is de bom onder die “solidaire” samenleving..

bolko op

bolko

Of lees het anders zelf uit de studie van het CPB: “Betalen voor vergrijzing”

http://www.cpb.nl/nl/news/2010_27.html

bolko op Antwoord

Laat een reactie achter

Reacties die voor andere bezoekers informatief of vermakelijk zijn, maken het nextblog interessanter en levendiger. Schroom dus niet om jouw goed onderbouwde mening te delen of aanvullende informatie te geven. Als je reageert, vragen we je naam en e-mailadres op te geven. Je eerste reactie wordt vooraf gemodereerd op basis van de spelregels. Als die is goedgekeurd, kun je voortaan direct reageren. Je reactie kan in de krant gebruikt worden.

Ook een avatar bij je reactie? Upload je foto op gravatar.com

Trackbacks naar deze post